bitcoinde %51 saldırısı nedir ? | Bitcointalksearch.org

otto_diesel

hero member

Activity: 1078

Merit: 696

Quote from: Holess on March 09, 2017, 03:34:14 AM

Quote from: cakir on August 28, 2015, 02:43:35 PM

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 01:53:33 PM

Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. Şu an için topluluk adı aklımda değil. Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar. Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum.

Geçmişte bu değerlere yaklaşıldı evet, Ghash.io Yaklaştı %50'ye. Bitcoin Vakfı Ghash'i uyardı, Ghash de "bizim böyle bir niyetimiz yok" diyip hash gücünün bir kısmını başka havuza yönlendirip gücünü %40'a çekti.
Öyle gizli saklı bitcoin ağını yöneten herhangi bir topluluk yok. (Gidip nefesinizi illüminati gibi saçmalıklarda tüketebilirsiniz.)
Bitcoin blokları bulunurken aynı uzunluğa sahip binlerce hatta milyonlarca blok önerisi tüm madencilere gidiyor zaten. Aralarında orphan olma oranları düşük. Benim A havuzunda bulduğum 370.000 uzunluklu blok network'ün %7'lik hash gücüne sahip B havuzu tarafından geçerli bir blok olarak kabul edilebilir, B havuzu 370.001 uzunluklu bloğu aramaya başlar. Ancak geri kalan madencilerin benim bulduğum bu bloğu geçersiz sayıp yerine C bloğundaki 370.000 uzunluklu başka bir blok bulabilirler ve o blok büyük ölçüde kabul görürse zincire eklenen blok o olur ve C havuzunun bloğu üzerinden blok zinciri devam eder. Olan benim A havuzunda bulduğum bloğa olur, diğer havuzlar tarafından orphan edildiği için 25 BTC'lik blok ödülünü alamam, bu ödülü C havuzu alır. A ve B havuzu da blok zincirindeki orphan bloğu geçersiz kabul eder ve düğümlerinden (cüzdanlarından) silerler ardından Diğer zincire senkronize olup yollarına devam ederler.

Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin. tam olarak neyin nasıl çalıştığını bilmediğiniz konularda konuşmamak en iyisidir. (Özellikle teknik konularda).

anladığım kadarıyla %51'lik güce sahip olup kötü niyetli davranışlar sergilerse zaten mevcut durumdaki BTC fiyatı çok büyük bir düşüş sağlar ve insanların BTC güveni kalmaz. böyle bir durumda bu güce sahip olmak için harcanan para ve zaman hepsi çöp olur.
bilgilendime için teşekkür.

2017 de sonlarında 25btc idi ödül, şu an 12.5 btc ve yakında 6.25 btc ye kadar düşecek, resmen tarihe tanıklık ediyoruz

lossnet

legendary

Activity: 1820

Merit: 1123

Kaos teorisi meraklıları için güzel bir konu olmuş aslında. Yukarıdaki birkaç postta konu hakkında ben de detaylı bilgi edinebildim.
Bitcoin Gold için geçmişte yapılmıştı diye hatırlıyorum %51 saldırısı. Bitcoin için bunu yapabilmenin maliyeti ise ancak devletler tarafından finanse edilebilecek ölçüde.

BitcoinFani

jr. member

Activity: 81

Merit: 1

konu ile ilgili faydalı bir makale
https://kriptoparahaber.com/iste-yuzde-51-saldirisi-altinda-olan-kripto-paralar.html

falapella

newbie

Activity: 98

Merit: 0

bağımlı bi coin insanlar tarafından hoş karşılanmaz ve değerini kaybedebilir

bsgri

newbie

Activity: 31

Merit: 0

Quote from: senoleker on December 02, 2017, 07:40:29 AM

Okudum ve anladıklarımdan sonra bir soru oluştu kafamda:
%51'lik güce sahip olan kişi, bunu kötü amaçla kullanırsa, kendi elindeki %51 lik kısım da "patlayacağı" için bunu asla yapmaz diye düşünülüyor.
Ancak diyelim ki federal reserve bank (dolarları basan kurum) , kendi "kâğıt para dolar" gücünün ileride kripto paralara geçeceğinden tedirgin olursa, bundan kurtulmak için BTC nin %51'lik kısmını ele geçirecek kadar yatırım yapması zor değil. Bu yatırımı çöpe atmayı göze alması da mümkün. Amaç sadece btc'i batırmak ise ve bunun için bu kadar bir "sermaye" ortaya konabiliyor ise, "neden olmasın" diyorum.
Yanlış düşündüğüm bir nokta mı var?

Eğer böyle birşey olursa hardfork ile üstesinden gelinebilir. (zincirin saldırıdan önceki halini forklamak)

senoleker

newbie

Activity: 7

Merit: 0

Okudum ve anladıklarımdan sonra bir soru oluştu kafamda:
%51'lik güce sahip olan kişi, bunu kötü amaçla kullanırsa, kendi elindeki %51 lik kısım da "patlayacağı" için bunu asla yapmaz diye düşünülüyor.
Ancak diyelim ki federal reserve bank (dolarları basan kurum) , kendi "kâğıt para dolar" gücünün ileride kripto paralara geçeceğinden tedirgin olursa, bundan kurtulmak için BTC nin %51'lik kısmını ele geçirecek kadar yatırım yapması zor değil. Bu yatırımı çöpe atmayı göze alması da mümkün. Amaç sadece btc'i batırmak ise ve bunun için bu kadar bir "sermaye" ortaya konabiliyor ise, "neden olmasın" diyorum.
Yanlış düşündüğüm bir nokta mı var?

radagast34

member

Activity: 89

Merit: 10

Bu kadar işlem gücüne sahip olan makinelere sahip olmanın maliyetin düşünün. Ve buna sahip olmak isteyen insanın amacını düşünün. Zaten mantıksız olacağı ortada olan teori. Satoshi de bunu düşünerek zaten gereken açıklamayı en başından en iyi şekilde yapmış.

Holess

sr. member

Activity: 714

Merit: 316

The Experience Layer of the Decentralized Internet

Quote from: cakir on August 28, 2015, 02:43:35 PM

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 01:53:33 PM

Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. Şu an için topluluk adı aklımda değil. Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar. Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum.

Geçmişte bu değerlere yaklaşıldı evet, Ghash.io Yaklaştı %50'ye. Bitcoin Vakfı Ghash'i uyardı, Ghash de "bizim böyle bir niyetimiz yok" diyip hash gücünün bir kısmını başka havuza yönlendirip gücünü %40'a çekti.
Öyle gizli saklı bitcoin ağını yöneten herhangi bir topluluk yok. (Gidip nefesinizi illüminati gibi saçmalıklarda tüketebilirsiniz.)
Bitcoin blokları bulunurken aynı uzunluğa sahip binlerce hatta milyonlarca blok önerisi tüm madencilere gidiyor zaten. Aralarında orphan olma oranları düşük. Benim A havuzunda bulduğum 370.000 uzunluklu blok network'ün %7'lik hash gücüne sahip B havuzu tarafından geçerli bir blok olarak kabul edilebilir, B havuzu 370.001 uzunluklu bloğu aramaya başlar. Ancak geri kalan madencilerin benim bulduğum bu bloğu geçersiz sayıp yerine C bloğundaki 370.000 uzunluklu başka bir blok bulabilirler ve o blok büyük ölçüde kabul görürse zincire eklenen blok o olur ve C havuzunun bloğu üzerinden blok zinciri devam eder. Olan benim A havuzunda bulduğum bloğa olur, diğer havuzlar tarafından orphan edildiği için 25 BTC'lik blok ödülünü alamam, bu ödülü C havuzu alır. A ve B havuzu da blok zincirindeki orphan bloğu geçersiz kabul eder ve düğümlerinden (cüzdanlarından) silerler ardından Diğer zincire senkronize olup yollarına devam ederler.

Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin. tam olarak neyin nasıl çalıştığını bilmediğiniz konularda konuşmamak en iyisidir. (Özellikle teknik konularda).

anladığım kadarıyla %51'lik güce sahip olup kötü niyetli davranışlar sergilerse zaten mevcut durumdaki BTC fiyatı çok büyük bir düşüş sağlar ve insanların BTC güveni kalmaz. böyle bir durumda bu güce sahip olmak için harcanan para ve zaman hepsi çöp olur.
bilgilendime için teşekkür.

kripto para

hero member

Activity: 644

Merit: 501

Quote from: davamah on October 03, 2015, 03:58:10 PM

Sizce bitcoinde veya bitcoine benzer altcoinlerde %51 saldırı tehlikesi ihtimalini ortadan kaldırılabilecek çözüm nedir ?

Dağıtık çözüm: Tüm bitcoin kullanıcılarının bir madenci cihazına sahip olup toplam hash gücünü artırması. (21 inc'in bilgisayarını düşünün 1 milyon btc kullanıcısında 1'er tane olsa, 100 GHs kazı gücü olsa 100*1000000= 100 milyon ghs yapar, 100 bin ths, 100 phs eder ki bu da şu anki ağın %20'sine denk geliyor.)

Merkezi çözüm: Bir havuz, konsorsiyum vs %51'e ulaştığı anda devreye girecek petahash'lerce cihaz sahibi olmak.

davamah

newbie

Activity: 46

Merit: 0

Sizce bitcoinde veya bitcoine benzer altcoinlerde %51 saldırı tehlikesi ihtimalini ortadan kaldırılabilecek çözüm nedir ?

kripto para

hero member

Activity: 644

Merit: 501

Quote from: kama on September 10, 2015, 01:09:07 PM

bir arkadaş iyi bir şekilde yanıtlamış sorumu ileride merak edenler olursa buraya bakabilirler.gerçi benim yukarıda teyid ettirmeye çalıştığım senaryo ile aynı ama biraz daha detaylı.

Quote from: ChainExplorer.com on September 10, 2015, 12:24:56 PM

1. The attacker mines or buys 2 Bitcoins worth of victimcoin

2. The attacker sets up a few nodes in a private network and start mining with more than 51% of the network hashrate on his own chain. Telling nobody else about it

3. The attacker on the main chain send his 2 bitcoins worth of coins to an exchange. Then sells them. And withdrawals his bitcoin

4. Once the attacker has his bitcoin from the sale of victimcoin in a address controlled by him, He creates a transaction on his own chain where he never sent the coins to the exchange. Sending those same coins to another address he owns (to prevent his tx to the exchange from slipping back into the blockchain).

5. The attacker verifies his blockchain is longer than the main blockchain. And has more work than the main chain. If so the attacker tells the rest of the network about his blockchain.

6. The main blockchain is reorganized. Everything since the attacker started mining his own chain is invalidated. And overwritten with the attackers private chain. Because the attacker had more mining power on his chain. he had more proof of work. Making this possible.

7. The attacker now has his vicitmcoin and the bitcoin he got from selling them at the exchange.

He spent them once going to the exchange. And second time to himself. The exchange is now short 2 bitcoins worth of victim coin and the attacker has gained 2 btc at their expense

This is how one would double spend an altcoin. Double spending bitcoin would cost hundreds of millions of dollars in mining equipment and your actions would directly devalue said equipment. But the same steps apply. Replace BTC with USD and victimcoin with Bitcoin

Bu alıntıladığınız senaryo biraz daha farklı yukarıda "teyit ettirdiğiniz" senaryo ile.
Burada anlatılanda kazı yapan kişi bitcoin ağı dışında daha uzun bir zincir üretiyor, ardından kendi zincirini daha uzun olduğu için ana zincire buna geçin bu gerçek zincir diye dayatıyor.

kama

full member

Activity: 140

Merit: 100

bir arkadaş iyi bir şekilde yanıtlamış sorumu ileride merak edenler olursa buraya bakabilirler.gerçi benim yukarıda teyid ettirmeye çalıştığım senaryo ile aynı ama biraz daha detaylı.

Quote from: ChainExplorer.com on September 10, 2015, 12:24:56 PM

1. The attacker mines or buys 2 Bitcoins worth of victimcoin

2. The attacker sets up a few nodes in a private network and start mining with more than 51% of the network hashrate on his own chain. Telling nobody else about it

3. The attacker on the main chain send his 2 bitcoins worth of coins to an exchange. Then sells them. And withdrawals his bitcoin

4. Once the attacker has his bitcoin from the sale of victimcoin in a address controlled by him, He creates a transaction on his own chain where he never sent the coins to the exchange. Sending those same coins to another address he owns (to prevent his tx to the exchange from slipping back into the blockchain).

5. The attacker verifies his blockchain is longer than the main blockchain. And has more work than the main chain. If so the attacker tells the rest of the network about his blockchain.

6. The main blockchain is reorganized. Everything since the attacker started mining his own chain is invalidated. And overwritten with the attackers private chain. Because the attacker had more mining power on his chain. he had more proof of work. Making this possible.

7. The attacker now has his vicitmcoin and the bitcoin he got from selling them at the exchange.

He spent them once going to the exchange. And second time to himself. The exchange is now short 2 bitcoins worth of victim coin and the attacker has gained 2 btc at their expense

This is how one would double spend an altcoin. Double spending bitcoin would cost hundreds of millions of dollars in mining equipment and your actions would directly devalue said equipment. But the same steps apply. Replace BTC with USD and victimcoin with Bitcoin

kama

full member

Activity: 140

Merit: 100

Quote from: cakir on September 10, 2015, 04:45:04 AM

Quote from: kama on September 10, 2015, 02:50:53 AM

şu kısmı kaptım bu gücü elinde bulunduranlar işlemleri bloğa eklemeyip onaylanmamasına sebep olabiliyorlar fakat çifte harcama nasıl olabilir ki ?

edit:şu şekilde mi gerçekleşebilir ? ben birine 1 btc yolluyorum sonra gizli tuttuğum bloğu blok zincirine ekliyorum(bu blokta bu btc adresimden çıkmamış oluyor)%51 tarafından onay aldığı için blok zincire ekleniyor ve adamın elindeki para geçersiz oluyor ben ürünü almış oluyorum ve bitcoinler de bende duruyor böyle mi ?

https://en.bitcoin.it/wiki/Majority_attack
"This attack has a chance to work even if the merchant waits for some confirmations, but requires extremely high relative hashrate. "
Bu saldırının, satıcı bir kaç onay beklese de işe yarama şansı vardır, ama oldukça yüksek hash gücü ister.
Yani %51 saldırısı yapacak kişi hem çok yüksek miktarda hash gücüne sahip olmalı, hem de 2 kez harcayacağı bitcoine sahip olmalı.

Sırf zevkine bu iş yapılmaz.

bu durumda benim belirttiğim durum doğru yani ?

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

Quote from: kama on September 10, 2015, 02:50:53 AM

şu kısmı kaptım bu gücü elinde bulunduranlar işlemleri bloğa eklemeyip onaylanmamasına sebep olabiliyorlar fakat çifte harcama nasıl olabilir ki ?

edit:şu şekilde mi gerçekleşebilir ? ben birine 1 btc yolluyorum sonra gizli tuttuğum bloğu blok zincirine ekliyorum(bu blokta bu btc adresimden çıkmamış oluyor)%51 tarafından onay aldığı için blok zincire ekleniyor ve adamın elindeki para geçersiz oluyor ben ürünü almış oluyorum ve bitcoinler de bende duruyor böyle mi ?

https://en.bitcoin.it/wiki/Majority_attack
"This attack has a chance to work even if the merchant waits for some confirmations, but requires extremely high relative hashrate. "
Bu saldırının, satıcı bir kaç onay beklese de işe yarama şansı vardır, ama oldukça yüksek hash gücü ister.
Yani %51 saldırısı yapacak kişi hem çok yüksek miktarda hash gücüne sahip olmalı, hem de 2 kez harcayacağı bitcoine sahip olmalı.

Sırf zevkine bu iş yapılmaz.

kama

full member

Activity: 140

Merit: 100

şu kısmı kaptım bu gücü elinde bulunduranlar işlemleri bloğa eklemeyip onaylanmamasına sebep olabiliyorlar fakat çifte harcama nasıl olabilir ki ?

edit:şu şekilde mi gerçekleşebilir ? ben birine 1 btc yolluyorum sonra gizli tuttuğum bloğu blok zincirine ekliyorum(bu blokta bu btc adresimden çıkmamış oluyor)%51 tarafından onay aldığı için blok zincire ekleniyor ve adamın elindeki para geçersiz oluyor ben ürünü almış oluyorum ve bitcoinler de bende duruyor böyle mi ?

kripto para

hero member

Activity: 644

Merit: 501

Quote from: olcaytu2005 on September 09, 2015, 04:26:36 AM

Quote from: kama on September 09, 2015, 04:08:37 AM

biraz daha baktım buna ve kafam karıştı biraz detaylı olarak anlatabilirmisiniz bu %51 saldırısını(ingilizcem iyi değil)

Bir şirketin %51 hissesini elinde bulundurduğunu düşün. Karar verme yetkisi sendedir. Bitcoin ağ gücününde %51'ini elinde bulunduran kişi ağı kontrol edebilir. Neler yapabileceği ona kalmış. Ama bunu kötü niyetli yapması için birinin bitcoine savaş açması gerekir. Yoksa satoshi'nin de makalesinde belirttiği gibi ;

Quote

Eğer açgözlü bir saldırgan bütün dürüst düğümlerden daha fazla işlem gücünü toplamayı başarabilirse bu gücü ödemelerini çalarak insanları dolandırmak için mi yoksa yeni para üretmek için mi kullanacağına karar vermelidir. Oyunu kurallarına uygun oynamayı daha karlı bulmalıdır. Sistemi kandırıp kendi zenginliğinin geçerliğini zedelemektense kurallara uymak ona herkesin toplamından daha fazla yeni para kazandıracaktır.

Yani %51 güce ulaşan kişi bunu bitcoini çökertmek için yapmadıysa zenginliğini kaybetmemek için bunu sistemin iyiliğine kullanacaktır. Yani Edward Snowden 'in dediği gibi kusurlu bir sistem değil aksine insanın hırslarını kullanarak sistem kendisini koruyor.

Olaya sadece bitcoinci gözüyle bakıyorsunuz. "Bitcoin Düşmanları" da yapabilir böyle bir şeyi.

olcaytu2005

legendary

Activity: 1470

Merit: 1024

Quote from: kama on September 09, 2015, 04:08:37 AM

biraz daha baktım buna ve kafam karıştı biraz detaylı olarak anlatabilirmisiniz bu %51 saldırısını(ingilizcem iyi değil)

Bir şirketin %51 hissesini elinde bulundurduğunu düşün. Karar verme yetkisi sendedir. Bitcoin ağ gücününde %51'ini elinde bulunduran kişi ağı kontrol edebilir. Neler yapabileceği ona kalmış. Ama bunu kötü niyetli yapması için birinin bitcoine savaş açması gerekir. Yoksa satoshi'nin de makalesinde belirttiği gibi ;

Quote

Eğer açgözlü bir saldırgan bütün dürüst düğümlerden daha fazla işlem gücünü toplamayı başarabilirse bu gücü ödemelerini çalarak insanları dolandırmak için mi yoksa yeni para üretmek için mi kullanacağına karar vermelidir. Oyunu kurallarına uygun oynamayı daha karlı bulmalıdır. Sistemi kandırıp kendi zenginliğinin geçerliğini zedelemektense kurallara uymak ona herkesin toplamından daha fazla yeni para kazandıracaktır.

Yani %51 güce ulaşan kişi bunu bitcoini çökertmek için yapmadıysa zenginliğini kaybetmemek için bunu sistemin iyiliğine kullanacaktır. Yani Edward Snowden 'in dediği gibi kusurlu bir sistem değil aksine insanın hırslarını kullanarak sistem kendisini koruyor.

kama

full member

Activity: 140

Merit: 100

biraz daha baktım buna ve kafam karıştı biraz detaylı olarak anlatabilirmisiniz bu %51 saldırısını(ingilizcem iyi değil)

Starin

sr. member

Activity: 266

Merit: 250

Infected Mushroom

Şöyle birşey buldum, ghash.io'nun wikipedia sayfasından.

Quote

It further stated that a new committee should be created to serve as a watchdog against the 51% problem.[3] It will consist of the representatives of the mining pools, Bitcoin businesses and other specialists in the field.

Kaynak burası: http://www.coindesk.com/ghash-commits-40-hashrate-cap-bitcoin-mining-summit/

Quote

GHash.io and CEX.io will manage the committee, which will consist of representatitves of pool operators, bitcoin companies and other members of the mining community. According to the document, those who attended the summit in London are expected to continue developing a structure for the committee in the months ahead.

O komite ne oldu bilmiyorum.

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 03:37:53 PM

Sizin cümlenizden alıntı:
Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin.
Demişsiniz. Oradaki yanlış kelimesi yerine eksik yazsaydınız hiç bir itirazım yoktu. Yalnız yanlış yazmanız olmamış. Çünkü orada yanlış herhangi bir bilgi yok. Eksik bilgi var. İkincisi ben hiçbir zaman gizli topluluk demedim. Sadece topluluk ifadesi kullandım. ( cümleyi çarpıtmayın.)
Ama her şeye rağmen sizin benden daha bilgili olduğunuz bir gerçek. ( Bundan sonra muhtemelen sizde bir itiraz amaçlı bir yazı yayınlayacaksınız. Ama damarıma basmadığınız sürece daha fazla mesaj yazmam bu konu altına spam olmaması açısından )

"-mişli -mışlı cümleler", "kesin olmayan yargı belirten cümleler" kurmak hele ki teknik konularda böyle cümleler kurmak insanların aklına "gizli saklı işler çevrildiği" yargısını getirir.
Yazdıklarınızın büyük bölümünün yanlış olduğunu söyledim, eğer istiyorsan tek tek hangi cümle neden yanlış açıklayayım:

Cümleleriniz; "Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben."
Bu cümlelerin anlamı: "%51'e yaklaşılması sebebiyle topluluk (bitcoin vakfı) oluşturuldu".
Yukarıda anlattım. Bitcoin vakfı'nın böyle bir duruma karşı yapabileceği hiçbir şey olmamakla birlikte "misyonu"nda (kuruluş amacında) böyle bir şey YOKTUR. Cümleleriniz yanlıştır.
Bitcoin Vakfı Şeffaflık sayfası: http://bitcoinfoundation.org/transparency/
"Our mission is to fund development for the Bitcoin Core Project and support common-good bitcoin infrastructure."
Türkçesi: "Misyonumuz Bitcoin Çekirdeği Projesinin geliştirilmesine fon sağlamak ve bitcoin altyapısına iyi(yarayan) ve ortak şeyleri desteklemek".

Eğer Levent Bey kitabında "bitcoin'in kuruluş amaçlarından biri de %51 saldırılarını önlemektir" gibi bir anlam içeren cümle kurduysa onun yazdığı da YANLIŞTIR. (Kitaba baktım bu arada buna benzer bir anlam içeren cümle kurulmuş, talihsizlik diyorum. Düzeltilmesi gerekiyor).
Yukarıda bitcoin vakfı'nın resmi internet sitesini verdim. Araştırın bulun %51 saldırılarını önlemek gibi bir misyonları var mı yok mu.

Cümleniz: "Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar."
Yanlış. Kontrol etmiyorlar, KONTROL EDEMEZLER. Sadece Ağda bulunan havuzların hash güçlerini "monitor" ediyorlar, yani gözlemliyorlar. Gerekirse uyarı yayınlıyorlar. 2014 Ghash örneğinde olduğu gibi.

Cümleniz: "Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. "
Hangi iş o kadar kolay değil? Hangi havuzun ne kadar güce sahip olup olmadığını gözlemlemek mi? Yoksa %51 saldırısı mı?
An itibariyle hangi havuzun ne kadar güce sahip olduğu bilgisi herkese açık ve şurada var: http://blockchain.info/pools isteyen gözlemlesin.
%51 saldırısı ise "bilen kişiler için" kolaydır. "Aşırı maliyetli olması" zor olduğu anlamına gelmez.

Cümleniz: "Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum."
Eğer %51 saldırısı yapılırsa ve başarılı olursa öyle 1-2 blok etkilenmez. Tüm blok zinciri tabiri caizse "ayvayı yer".

Daha detaylı araştırmalar yapmanızı, konuları "özellikle orijinal kaynağından" okumanızı tavsiye ederim. Burada yazılan yanlış bir cümle ile bir çok insanın kafasında soru işaretlerine sebep olunursa bu Bitcoin ekosistemi için zararlı olur.

nasituygun

legendary

Activity: 952

Merit: 1006

Sizin cümlenizden alıntı:
Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin.
Demişsiniz. Oradaki yanlış kelimesi yerine eksik yazsaydınız hiç bir itirazım yoktu. Yalnız yanlış yazmanız olmamış. Çünkü orada yanlış herhangi bir bilgi yok. Eksik bilgi var. İkincisi ben hiçbir zaman gizli topluluk demedim. Sadece topluluk ifadesi kullandım. ( cümleyi çarpıtmayın.)
Ama her şeye rağmen sizin benden daha bilgili olduğunuz bir gerçek. ( Bundan sonra muhtemelen sizde bir itiraz amaçlı bir yazı yayınlayacaksınız. Ama damarıma basmadığınız sürece daha fazla mesaj yazmam bu konu altına spam olmaması açısından )

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 03:02:43 PM

Quote from: cakir on August 28, 2015, 02:43:35 PM

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 01:53:33 PM

Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. Şu an için topluluk adı aklımda değil. Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar. Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum.

Geçmişte bu değerlere yaklaşıldı evet, Ghash.io Yaklaştı %50'ye. Bitcoin Vakfı Ghash'i uyardı, Ghash de "bizim böyle bir niyetimiz yok" diyip hash gücünün bir kısmını başka havuza yönlendirip gücünü %40'a çekti.
Öyle gizli saklı bitcoin ağını yöneten herhangi bir topluluk yok. (Gidip nefesinizi illüminati gibi saçmalıklarda tüketebilirsiniz.)
Bitcoin blokları bulunurken aynı uzunluğa sahip binlerce hatta milyonlarca blok önerisi tüm madencilere gidiyor zaten. Aralarında orphan olma oranları düşük. Benim A havuzunda bulduğum 370.000 uzunluklu blok network'ün %7'lik hash gücüne sahip B havuzu tarafından geçerli bir blok olarak kabul edilebilir, B havuzu 370.001 uzunluklu bloğu aramaya başlar. Ancak geri kalan madencilerin benim bulduğum bu bloğu geçersiz sayıp yerine C bloğundaki 370.000 uzunluklu başka bir blok bulabilirler ve o blok büyük ölçüde kabul görürse zincire eklenen blok o olur ve C havuzunun bloğu üzerinden blok zinciri devam eder. Olan benim A havuzunda bulduğum bloğa olur, diğer havuzlar tarafından orphan edildiği için 25 BTC'lik blok ödülünü alamam, bu ödülü C havuzu alır. A ve B havuzu da blok zincirindeki orphan bloğu geçersiz kabul eder ve düğümlerinden (cüzdanlarından) silerler ardından Diğer zincire senkronize olup yollarına devam ederler.

Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin. tam olarak neyin nasıl çalıştığını bilmediğiniz konularda konuşmamak en iyisidir. (Özellikle teknik konularda).

Hocam haklısınız lakin ben bunları uydurmuyorum. Hemen kaynak belirtiyorum:
"KİRİPTO PARA BİTCOİN" adlı kitap s67 de der ki:
Bitcoin foundation, bu tip riskleri en aza indirmek ve sistemin devamını sağlayabilmek için 2012'de gönüllüler tarafından kurulan ve sonrasında resmi bi vakıfa dönüşen bir organizasyon olarak karşımıza çıkıyor. Bitcoin foundation, Haziran 2014'teki endişelere neden olan işlemci gücü dağılımından dolayı Gash.io'yu uyarmış ve işlemci gücü tekrar güvenli seviyelere çekilmişti. Vakfın bundan sonrası için de %51 saldırısına ihtimal vermemek adına tüm dağılımı sürekli olarak kontrol ediyor. Sonrasında da "orphan" bloklardan bahsediyor.

Yazdıklarını tekrar tekrar oku, anlayana kadar oku.

Alıntı senden: "Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. "

Bu cümlelerin anlamı: "birisi %51'e yaklaştı bunun üstüne vakıf kuruldu" demektir.
Bitcoin Vakfı 2012 yılında "Bitcoin'i geliştirmek için kurulan kar amacı gütmeyen bir vakıftır". Asıl amacı bitcoin ağının kurallarını belirlemek ve bitcoin çekirdeği'ni geliştirmektir.
Söz konusu ghash.io olayı 2014 yılında olmuştur.

Bitcoin Vakfı'nın %51 saldırısı yapacak kişi(ler) üzerinde "HİÇBİR ETKİSİ/YETKİSİ OLAMAZ", çünkü Bitcoin Vakfı'nın bu saldırıyı önleyebilecek bir GÜCÜ YOK bu birincisi,
ikinci olarak da böyle bir merkezi otorite tarafından kısıtlama getirmek bitcoin'in dağıtık (merkezsiz) yapısına terstir.

Sadece uyarabilir, eğer karşıdaki iyi niyetliyse uyarıya olumlu cevap alınır, ghash örneğinde olduğu gibi. Eğer kişi kötü niyetli ise ve saldırıyı başarıyla uygularsa "elveda bitcoin" diyebiliriz.

nasituygun

legendary

Activity: 952

Merit: 1006

Quote from: cakir on August 28, 2015, 02:43:35 PM

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 01:53:33 PM

Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. Şu an için topluluk adı aklımda değil. Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar. Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum.

Geçmişte bu değerlere yaklaşıldı evet, Ghash.io Yaklaştı %50'ye. Bitcoin Vakfı Ghash'i uyardı, Ghash de "bizim böyle bir niyetimiz yok" diyip hash gücünün bir kısmını başka havuza yönlendirip gücünü %40'a çekti.
Öyle gizli saklı bitcoin ağını yöneten herhangi bir topluluk yok. (Gidip nefesinizi illüminati gibi saçmalıklarda tüketebilirsiniz.)
Bitcoin blokları bulunurken aynı uzunluğa sahip binlerce hatta milyonlarca blok önerisi tüm madencilere gidiyor zaten. Aralarında orphan olma oranları düşük. Benim A havuzunda bulduğum 370.000 uzunluklu blok network'ün %7'lik hash gücüne sahip B havuzu tarafından geçerli bir blok olarak kabul edilebilir, B havuzu 370.001 uzunluklu bloğu aramaya başlar. Ancak geri kalan madencilerin benim bulduğum bu bloğu geçersiz sayıp yerine C bloğundaki 370.000 uzunluklu başka bir blok bulabilirler ve o blok büyük ölçüde kabul görürse zincire eklenen blok o olur ve C havuzunun bloğu üzerinden blok zinciri devam eder. Olan benim A havuzunda bulduğum bloğa olur, diğer havuzlar tarafından orphan edildiği için 25 BTC'lik blok ödülünü alamam, bu ödülü C havuzu alır. A ve B havuzu da blok zincirindeki orphan bloğu geçersiz kabul eder ve düğümlerinden (cüzdanlarından) silerler ardından Diğer zincire senkronize olup yollarına devam ederler.

Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin. tam olarak neyin nasıl çalıştığını bilmediğiniz konularda konuşmamak en iyisidir. (Özellikle teknik konularda).

Hocam haklısınız lakin ben bunları uydurmuyorum. Hemen kaynak belirtiyorum:
"KİRİPTO PARA BİTCOİN" adlı kitap s67 de der ki:
Bitcoin foundation, bu tip riskleri en aza indirmek ve sistemin devamını sağlayabilmek için 2012'de gönüllüler tarafından kurulan ve sonrasında resmi bi vakıfa dönüşen bir organizasyon olarak karşımıza çıkıyor. Bitcoin foundation, Haziran 2014'teki endişelere neden olan işlemci gücü dağılımından dolayı Gash.io'yu uyarmış ve işlemci gücü tekrar güvenli seviyelere çekilmişti. Vakfın bundan sonrası için de %51 saldırısına ihtimal vermemek adına tüm dağılımı sürekli olarak kontrol ediyor. Sonrasında da "orphan" bloklardan bahsediyor.

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

Quote from: nasituygun on August 28, 2015, 01:53:33 PM

Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. Şu an için topluluk adı aklımda değil. Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar. Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum.

Geçmişte bu değerlere yaklaşıldı evet, Ghash.io Yaklaştı %50'ye. Bitcoin Vakfı Ghash'i uyardı, Ghash de "bizim böyle bir niyetimiz yok" diyip hash gücünün bir kısmını başka havuza yönlendirip gücünü %40'a çekti.
Öyle gizli saklı bitcoin ağını yöneten herhangi bir topluluk yok. (Gidip nefesinizi illüminati gibi saçmalıklarda tüketebilirsiniz.)
Bitcoin blokları bulunurken aynı uzunluğa sahip binlerce hatta milyonlarca blok önerisi tüm madencilere gidiyor zaten. Aralarında orphan olma oranları düşük. Benim A havuzunda bulduğum 370.000 uzunluklu blok network'ün %7'lik hash gücüne sahip B havuzu tarafından geçerli bir blok olarak kabul edilebilir, B havuzu 370.001 uzunluklu bloğu aramaya başlar. Ancak geri kalan madencilerin benim bulduğum bu bloğu geçersiz sayıp yerine C bloğundaki 370.000 uzunluklu başka bir blok bulabilirler ve o blok büyük ölçüde kabul görürse zincire eklenen blok o olur ve C havuzunun bloğu üzerinden blok zinciri devam eder. Olan benim A havuzunda bulduğum bloğa olur, diğer havuzlar tarafından orphan edildiği için 25 BTC'lik blok ödülünü alamam, bu ödülü C havuzu alır. A ve B havuzu da blok zincirindeki orphan bloğu geçersiz kabul eder ve düğümlerinden (cüzdanlarından) silerler ardından Diğer zincire senkronize olup yollarına devam ederler.

Saçma sapan "gizli topluluk" falan var yazıp yeni gelen arkadaşları yanlış yönlendirmeyin. tam olarak neyin nasıl çalıştığını bilmediğiniz konularda konuşmamak en iyisidir. (Özellikle teknik konularda).

nasituygun

legendary

Activity: 952

Merit: 1006

Geçmişte bu değerlere yaklaşılmış. İnsanlar üzerinde bir korku havası oluşturmuş. Bunun üzerine bir topluluk oluşturuldu. Diye biliyorum ben. Şu an için topluluk adı aklımda değil. Yaptıkları olay sürekli kimin ne kadarlık bir orana sahip olduğunu kontrol ediyorlar. Bide bildiğim kadarıyla bu iş o kadar kolay değil. Sadece bir- iki bloğu etkileyebiliyor. Diye biliyorum.

olcaytu2005

legendary

Activity: 1470

Merit: 1024

%51 atak teoride mümkün olmakla birlikte pratikte bunun hiçbir anlamı yoktur. Çakırın bir önceki konuda yaptığı maliyet hesabını buraya tekrar yazmama gerek yok. Bu kadar maliyetle bitcoin ağının %51 lik gücüne hakim olan kişi yada her neyse bu gücü kötüye kullandığı an sistem çökecektir. Hem yaptığı maliyet hemde bitcoin elinde patlayacaktır. Sonuçta merkezli hale gelen bir kripto parayı kimse kullanmak istemez. Değeride sıfıra iner. Bu nedenle oyunu kurallarına göre oynaması kendisi için daha karlıdır. Bir nevi sistem kendi kendini koruyacak şekilde planlanmış gibi.

kama

full member

Activity: 140

Merit: 100

transfer işlemlerinin %51'lik hesaplama gücünü elinde bulunduran madenci düğümü veya düğümleri tarafından reddedilmesi imiş
bloğa eklemeyebiliyorlarmış gelen işlemler sorunsuz olsa da

ingiltere

legendary

Activity: 2982

Merit: 1485

http://learncryptography.com/51-attack/
http://gavintech.blogspot.com.tr/2012/05/neutralizing-51-attack.html
https://www.youtube.com/watch?v=6luEMwSAS0I
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoins-kryptonite-the-51-attack-12435
http://www.btcpedia.com/bitcoin-51-attack/

kama

full member

Activity: 140

Merit: 100

nedir nasıldır ?

Topic: bitcoinde %51 saldırısı nedir ? (Read 7286 times)