Topic: Bitcoin’i bekleyen tehlike ve çözüm yolları (Read 285 times)

benimkisi bir fikirdi sadece, anlaşılan pek taraftar bulamadı yalnız yarın birgün o btc'ler oynar da btc 10 dolara düşerse ya da piyasa komple çökerse kimse mızmız etmesin.

Detaylı açıklama için teşekkür ederim. Katkı olması açısından yazacağım bazı düşünceler vardı. @Bthd, yazacaklarımı zaten yazmış. Tekrara düşmemek açısından kısaca belirteyim:

Topluluk "satoshi'nin coinlerini kilitlemek için fork yapalım" diye bir tartışma yapar. Eğer bu tartışma %50'den fazla madenci desteği görür. Sonrada fork yapılırsa güçlü yeni BTC ortaya çıkar. Eskisini sürdürenler yine olabilir. %50'ye en yakın görüş hangisi ise gerçek btc o olmuş olur. Zaten btc forklarının hemen hemen hepsi kendisine "gerçek btc" diyor.

bitcoin diamond değil de mesela bugünlerde steam coinde benzer bir tartışma var. Justın karşı tarafı cezalandırmak için bir fork yaptı. Sonuç olarak Justın gibi düşünmeyenlerin 5 milyon dolarlık coini kilitlendi. Mevzuyu yanlış anlamışsam lütfen düzeltin. Steam tarafında böyle saçma haberler okudum.

onu diyorum işte! piyasayı zikip atar, herşey çöker herşey!

şu an hazırda Neo var, 1 haftalığına tahta çıksa yeter

Olay - zaman döngüsünü kaçırıyorsunuz. Evet, Satoshi bitcoin madenciliği yaptığı zamanlarda her hangi bir bilgisayarla çok az enerji harcayarak bir çok bitcoin elde etmek mümkündü. Ama aynı zamanda elde edilen 10.000 bitcoinin karşılığı sıfırdı aynı zaman diliminde (2 pizza bile etmezdi muhtemelen satoshi satmak istese.) 11 yıl önce yapılan işlemle bugünkü fiyat üzerinden mantık yürütmeye çalışıyorsunuz.

Aynı mantıkla 0.1 dolardan, 1 dolardan, 10 dolardan, 100 yada 1000 dolardan bitcoin alanlarda sistemi tehdit ediyor (ki bazılarının elinde çok sayıda bitcoin mevcut) hepsini yok mu etmeliyiz. Hatta çok değil 3 ay önce 3000 dolardan da bitcoin alan cüzdanlar var onları da yok edelim sadece şu anki fiyattan alınıp satılan bitcoinler kalsına kadar gider bu iş. Yanlış düşünüyorsunuz bahsettiğiniz şey ağı güvenilir kılan bütün özelliklerini yok eder ve değerini sıfıra indirir.

Justin'in parasını ödediği şey steemin tamamı değil bir kısım hisseleriydi ki bu hisseler çoğunluk bile değildi, borsalardaki başka insanlara ait oy haklarını da kullanarak (normal yasalara tabi olunsaydı hepsi yargılanırdı) borsaları kandırarak veya ikna ederek kendisini ağın hakim gücü kıldı. Sonrada başka insanların hisselerini yok etti. Günlük hayattan şöyle düşünebilirsin bir kişi bir şirketin hisselerinin bir kısmını aldıktan sonra diğerlerinin hisselerini yok ediyor. Mümkün yada makul mü ? Sonucu ne olur ? Kim bir daha steem kullanır yada steem ile ortak iş yapar ? Elinde bomboş hiç bir boka yaramayan bir şey kalacak ve her zaman hırsız olarak anılacak.

satoshini genesis bloku oynatma ihtimalinin olması bitcoini yatırım yapılmaz bir varlık haline getiriyor.
Olurda o coinler oynarsa piyasa dümdüz olur. domino etkisi ile borsalar batar eth eos gibi paralarında arzları kayıplara karışır, tether vs patlar..

Bence illa bitcoin yada bitcoin 2.0'a ihtyiacımız yok.
Borsaların ve balinaların marketcap'ın tahtına yeni bir coini çıkarmaları gerekir.

evet ama 50 btc harekete geçti diye koca bir ekosistem ayağa kalktı, dumplar oluştu. satoshi'nin amacı "sistemi kurayım, tutarsa malı götüreyim" değildi bence...ilk etapta kazılan btc'lere enerji falan da gerekmiyordu bildiğim kadarıyla, dandik bir pc ile bile kazılabilirdi. burada maksat, oluşabilecek büyük çaplı depremlere önlem niteliğinde...ethereum 2.0 neo 3.0 oluyorsa btc 2.0 da pekala olabilir. 1 milyon btc harekete geçerse ortada piyasa diye birşey kalmaz

Justin'e gelince parasını vermiş steem'i satın almış, dilediğini yapar. binance da "istemem yan cebime koy" demiş, birkaç pairi kaldıracağını söylemiş tepki olarak vs vs ulan sanki sen bsv'yi canın istediği için çıkarmadın mı delist edip Hive'ci tayfa da "ayrıldık" dediğine göre onlara da şans dilemekten başka elimizden bişi gelmez

Tehlike ve çözüm tanımınızdan anladığım şu hocam yeni bir fork ile Satoshi'nin elindeki BTC'lerin yok edilmesini istiyorsunuz.

1- Satoshi'nin elindeki BTClerin hiç birisi premining v.b. tarzı yöntemlerle elde edilmemiş, tamamı madencilikle elde edilmiştir. (Sonrasında borsalar üzerinden başka alımlar gerçekleştirdiyse bilemeyiz, sizin söz ettiğiniz BTClerden bahsediyorum. Emeğinin karşılığıdır, bitcoini değerli kılan şey de bir karşılığının olmasıdır. (Enerji)

2- Ağ üzerindeki herhangi bir kişiyi yok etmek ağın, bitcoinin temel mantığına aykırıdır. Tamamen merkezi bir ağa dönüştürmüş olursunuz. Bugün Satoshi'nin elindekileri beğenmeyen egemen güç yarın sizin elinizdekileri beğenmeyerek sizi de başka bir forkla devre dışı bırakabilir BTC 3.0 koyar adını da. Ağda baskın karakter kimse bütün coinler ona ait demektir hayal ettiğiniz sistemde.

Bitcoin'i güzel yapan şey sizdeki anahtar olmadan kimsenin sizin yatırımlarınıza erişemeyecek, yok edemeyecek olmasıdır (hükümetler dahi erişemez). Böyle bir fork gerçekleştirilse bile (bir mucize oldu diyelim) ağdaki kişiler tarafından ilgi görmeyecek ve çok kısa sürede yok olacaktır.

Bahsettiğiniz yok etmenin bir benzeri bir kaç gün önce Justin Sun denen dolandırıcı tarafından steem ağında gerçekleştirildi. Fikirlerini beğenmediği bir çok üyenin elindeki 5 milyon dolar değerindeki varlığı sahibi belirsiz (muhtemelen kendisi) bir cüzdana gönderdi. Sizce böyle bir ortamda hiç kimse kalmak ister mi ?

tehlike şu: satoshi'nin vs ürettiği dolaşımda olan ama aslında olmayan btc'lerin harekete geçmesi

çözüm de şu: yeni bir fork ama bu defa sallamasyon değil / swap da yapılabilir. yani bi çeşit "yeni btc" btc 2.0 neyse işte
bitcoin diamond'u örnek vermemin nedeni sirkülasyonu da arttırabilir ve btc'yi tabiri caizse borsadaki bedelsiz sermaye arttırımı gibi bir ilüzyonla ucuzlatıp daha kolay erişilir hale getirmek, genelde bedelsiz sermaye arttırımı sonrası fiyat "ucuz" gelir ve talep artar.

1- Başlıkta belirttiğiniz tehlike nedir?
2- O tehlikeye karşı çözüm öneriniz nedir?

Konuyu okudum ama bir şey anlayamadım net olarak. BCD'yi neden paylaştınız mesela anlamadım? Tehlikeden kasıt hard forklar mı? Hard forklar neden tehlike size göre?
Tam olarak açıklarsanız soruya kendimce cevap verebilirim hocam.

yok hacı seni gayet iyi anladık ama işte ortada yapılan örnekler de var: bitcoin cash ve bitcoin satoshi vision. en bilindik forklar bunlar olduğu için ikisini yazıyorum. senin benim elimde olan bir onay mekanızması yok ki burada. bana kalacak olsa dogecoin'i (ltc forku) gerçek bitcoin olarak kabul ederim.

bu arada hoş gelmişsin yahu unutmadan ekleyeyim.

sanırım yanlış anlaşıldım, anlatamamışım "diamond'a geçelim komple" demiyorum, yeni bir fork oluşturup (konsensüs ile) ona geçsek diyorum, eth 2.0 neo 3.0 btc 2.0 gibi

yukarıdakiler örnekti

Bitcoin Diamond'ın doğuş zamanını hatırlıyorum. Binance üzerinden BTC tutanlara 1:1 oranında verilmişti. Trade kapalıydı. Birkaç ay sonra açıldığında ise 100 doları geçerek füzeleri fırlattılar! "Çinliler olaya el atmış" şeklinde haberler de çıkmıştı o dönem... 70 dolardan birkaç tane aldığımı hatırlıyorum, halen duruyor :) Hem de düşükten aldım diye sevinmiştim; hey gidi günler! Şu anda 0.50 dolar civarında. Hatta birkaç ay önce 0.30'a kadar düşmüştü. Gelecekte yine 100 doları geçebileceğine dair inancımı koruyorum. BTC tarafındaki sorunlara kalıcı çözümler üretir mi ve popüler hale gelir mi bilemiyorum. Onu zaman gösterecek artık.

Bitcoin'den ayrılarak daha iyi olacağını, daha güzel, daha hızlı ve ucuza transfer sağlayacağını söyleyen yüzden fazla coin hatırlıyorum. En iyisi Bitcoin Cash oldu. Onunda amacı kötü olduğu için genel olarak sadece para kazanmayı hedefleyenler tarafından kuallanılıyor. Bana göre en başarılı BTC forku, bir anlamı olmasa bile, halen LTC'dir. Bunu söylerken de dayanaklarım şunlar;

1- Bitcoin ismini kullanmayarak, Bitcoin'e rakip olsa da kendi çizgisini oluşturmayı denemiştir.
2- Nispeten daha hızlı, daha ucuz transfer anlayışını bizlere sunabildi. Ama hiç bir zaman daha iyi olamadı, olmazda.
3- Bir çoklarına göre fork coini olarak çok uzun süredir aramızda.
4- Bence tek handikap, Litecoin'i ortaya çıkaran ve geliştiren Lee'nin elindeki LTC'lerdi ve o da LTC'lerini piyasada sattığını söyleyerek nispetende olsa merkeziyetsiz bir hal almasını sağladı. (Gerçekten satıp satmadığını da bilemiyoruz tabi ki.)

Aslında SV'yi de seviyordum ama sanırım ondan da bir şey olmayacak. Ama işin özünde hepsi gereksiz ve anlamsız. Bence ihtiyacımız yok.

bitcoin'i daha güzel hale getirmeye çalışanlar için bitcoin gold'u yazmaya gerek üstad. bitcoin cash ve bitcoin sv bu yüzden forklanarak ortaya çıktılar. daha iyi midir kötü müdür bilemiyorum ama önemli olan toplum tarafından da benimsenmiş olmaları. yoksa bitcoin'den çok daha iyi olan farklı kripto paraları var. bana göre monero bitcoin'den daha iyi ve sağlıklı ama adı bitcoin (btc) değil.

ayrıca 150 dolardan 0,5 dolara çakılan bcd birçok insanın yıktı. forumda da bu durumla karşılaşan çok insan vardır, kendilerine gerçekten üzülüyorum. bence 5 seneye ortada kripto para diye bir şey kalmayacak.

Hepimizin bildiği gibi btc’de değişik olaylar görülmeye başlandı. 10 yıl önce oluşturulan cüzdanlar hareketlendi vs…https://bitcointalk.org/index.php?topic=5249869.0
Bunun zararlarını önlemek için hatta satoshi’ye karşı btc’yi korumak için yeni bir ağa geçilmesi gibi çözümler üretilebilir. 10.000btc’ye pizza dönemi sona ereli çok oldu ve kocaman bir ekosistem oluştu. Satoshi’ye teşekkür ediyoruz böylesi bir sistemi bize kazandırdığı için evet ama artık sistemi de koruyabilmeliyiz. Bu konuda çok yetkin olmamakla birlikte aklıma gelen bir düşünceyi paylaşmak istedim. Şimdi size iki örnek vereceğim:

1-“Bitcoin Diamond, kripto para borsalarında temsil edilen ismiyle BCD, Bitcoin fork’lanmasıyla oluşmuş bir altcoin. Bitcoin Diamond, Bitcoin’e dair bazı sorunları çözmek için ‘’Daha iyi Bitcoin’’ sloganıyla yola çıktı.
      Bitcoin Diamond ağının fork öncesi işlem geçmişi Bitcoin ile aynı. 495866. blokta 24 Kasım 2017’de Bitcoin ana ağından ayrılan BCD, 24 Kasım’dan itibaren madencileri ve yeni ağıyla hayata geçti. BCD, Bitcoin Gold‘dan 2 hafta sonra işlem görmeye başladı. BCD ilk piyasaya sürüldüğünde 28 borsada birden listelenmişti.
     Bitcoin Diamond orijinal Bitcoin’den farklı olarak BCD Coin sayısını 210 milyon ile sınırlandırdı. Token sayısı 210 milyonun üzerine çıkmayacak ve gelecekte 170 milyon BCD uzun vadede BTC sahiplerine 1 BTC : 10 BCD oranında dağıtılacak. Geriye kalan BCD token’leri ise topluluk içi ödüller ve madenci ödülleri olarak dağıtılacak.
BCD geliştiricilerine göre Bitcoin 9 yıl geliştirilmesine rağmen halen yüksek işlem ücretlerine sahip bir kripto para olarak yorumlanıyor. Öte yandan BTC giderek artan talebi karşılamakta zorlanıyor. Bununla birlikte işlem onay süreleri yavaşladı ve alt eşik yeni kullanıcılar için oldukça yüksek. BCD bu sorunlara çözüm aramak adına geliştirmeler yapmayı hedefliyor.
     BCD Coin geliştiricileri BCD’yi BTC’nin rakibi olarak yorumlamıyor. Geliştiriciler BCD’nin Lightning Network kullanarak daha çok günlük alışverişlerde kullanılmasını sağlamayı hedefliyor. Ayrıca BCD Segwit ile de uyumlu çalışıyor. BCD Segwit sayesinde blokların taşıyabileceği verilerin sadece işlem verileri olmasını sağlayacak. Böylece depolama alanı sorunlarının aşılması planlanıyor.”
https://coin-turk.com/bitcoin-diamond-bcd-nedir-nereden-alinir
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-diamond/
 
2-Bu  başlıkta ise bir arkadaşımızın mağduriyeti vardı, onun ki cüzdanlarla ilgiliydi yani swap yapılmış ama cüzdanda olmadığı için tokenların geçersiz kaldığı anlaşılıyor. https://bitcointalksearch.org/topic/forkdelta-ile-ilgili-madurum-acil-yardm-lutfen-5246598

Yukarıda açıklandığı gibi buna benzer bir deneme daha önce yapılmıştı ve hala başarılı bir şekilde hayata tutunmuş vaziyette bir örnek olarak karşımızda duruyor. Bitcoin’i bitcoin yapan “genel kabul” görmesi ve bu şekilde bir ağ değişikliği ile yine “genel kabul” görmesi durumunda sorunsuzca tehlikelerden uzaklaşılabilir. Supply sayısını 21 milyar yapar ve bunun için bir swap şartı getirilirse yerinde sayan bitcoinler atıl hale gelecektir. Bunun, supply sayısı artmasına rağmen ekosisteme de faydaları olacaktır. Çünkü sayı artarken fiyat düşecek ama aslında oransal olarak circulating azalacak ve bir anda yüzbinlerce btc’nin piyasaya salınması riski ortadan kalkacak. Ethereum Konstantinopolis ya da 2.0 gibi bir kapsamlı düzenlemeyle bu sorun, tarihin tozlu raflarına kalkabilir. Bunu bir çeşit, borsadaki bedelsiz bölünme olarak da görebiliriz.