Topic: Bitcoins en de omzetbelasting (Read 6108 times)
thx!
Gezien het feit dat dit (oude) topic de eerste Google-hit is voor "bitcoin btw", toch hier even een reply.
Hebben jullie dit gezien? Een post-masterscriptie in Europese Fiscale Studies, getiteld "Virtuele valuta in de btw" http://www.europesefiscalestudies.nl/upload/EJ%20Creemers.pdf.
Gelinkt vanaf hier, publicatie lijkt 2014 te zijn. http://www.europesefiscalestudies.nl/?page_id=347
Ik moet er zelf nog in detail doorheenspitten, maar het lijkt erop dat hierin (na onderzoek en volgens de met rechtenkennis onderlegde mening van de auteur) uitgebreid antwoord wordt gegeven op alle vragen in dit topic.
Hebben jullie dit gezien? Een post-masterscriptie in Europese Fiscale Studies, getiteld "Virtuele valuta in de btw" http://www.europesefiscalestudies.nl/upload/EJ%20Creemers.pdf.
Gelinkt vanaf hier, publicatie lijkt 2014 te zijn. http://www.europesefiscalestudies.nl/?page_id=347
Ik moet er zelf nog in detail doorheenspitten, maar het lijkt erop dat hierin (na onderzoek en volgens de met rechtenkennis onderlegde mening van de auteur) uitgebreid antwoord wordt gegeven op alle vragen in dit topic.
Heb je ook bronnen?
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben (helaas
) zo'n specialist en kan alsvast als een soort van cliffhanger vertellen dat er binnenkort een artikeltje zal verschijnen over deze problematiek, uiteraard voorzien van de relevante bronnen. Bottom line is dat er veel onduidelijkheid is en er een wettelijke grondslag mist om dergelijke handelingen de vrijstelling in te krijgen. Nederlandse jurisprudentie zal er imo niet zo snel komen. De btw-wetgeving in Nederland is gestoeld op Europese richtlijnen waarvan niet (te veel) kan worden afgeweken. Er zal dan dus ook eerst op Euopees gebied (wetgeving of rechtspraak) wat moeten gebeuren voordat er eenduidig beleid komt. Mijns inziens handelen zowel Duitsland, als de UK niet richtlijnconform.
Is het mogelijk aan te geven waar en wanneer dat (cliffhanger-)artikeltje zal verschijnen?
p.s. Klopt het trouwens dat die brieven e.d. verwijderd zijn, krijg een 404 bij dropbox en zie niets in eerste post?
Ik vermoed over een maand of 1-2. Vandaag ga ik hem afmaken en dan zal hij nog wel een paar keer op en neer gaan voor revisies
Dat het topic over bedrijfsmatig handelen gaat, weet ik....
Heb je ook bronnen?
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben (helaas
) zo'n specialist en kan alsvast als een soort van cliffhanger vertellen dat er binnenkort een artikeltje zal verschijnen over deze problematiek, uiteraard voorzien van de relevante bronnen. Bottom line is dat er veel onduidelijkheid is en er een wettelijke grondslag mist om dergelijke handelingen de vrijstelling in te krijgen. Nederlandse jurisprudentie zal er imo niet zo snel komen. De btw-wetgeving in Nederland is gestoeld op Europese richtlijnen waarvan niet (te veel) kan worden afgeweken. Er zal dan dus ook eerst op Euopees gebied (wetgeving of rechtspraak) wat moeten gebeuren voordat er eenduidig beleid komt. Mijns inziens handelen zowel Duitsland, als de UK niet richtlijnconform.
Is het mogelijk aan te geven waar en wanneer dat (cliffhanger-)artikeltje zal verschijnen?
p.s. Klopt het trouwens dat die brieven e.d. verwijderd zijn, krijg een 404 bij dropbox en zie niets in eerste post?
Is zoals op de beurs spelen... (nog) niet belast alhoewel ze dat wel heel graag zouden willen invoeren (Belgie)... maar ja daar spreken ze al jaren over.
Je komt er niet zomaar mee weg door te zeggen dat je geen boekhouding hebt bijgehouden. En terecht.
En waarom is dit terecht?
Als bitcoin morgen crasht, gaan we dan kunnen aankloppen bij de belastingdienst en ons verlies van onze initiële investering van onze belastingen kunnen aftrekken, Ik denk het niet...
Wij nemen risico met ons geld, dus we hebben ook recht op 100% van de winst!
De overheid probeert overal een centje te stelen van de brave burger, maar bij bitcoin is dit quasi onmogelijk.
Ik zet nog liever al mn geld en bezittingen om in BTC en laat me dan onvermogend verklaren dan er ooit één cent belastingen op te betalen.
De belastingdienst hoeft niet te bewijzen. Als zij denken dat jij winst hebt gemaakt die ze niet in je aangifte terugzien krijg je gewoon een naheffing en vervolgens is het aan jou om te bewijzen dat zij ongelijk hebben. Zo kunnen ze alsnog oncontroleerbare situaties controleren.
Dit is correct. Ze zullen je wel controleren op het moment dat je zelf grotere aankopen moet registreren, zoals een auto of vastgoed, of wanneer grote bedragen op jouw naam gestort worden. Je komt er niet zomaar mee weg door te zeggen dat je geen boekhouding hebt bijgehouden. En terecht.
Ik nam altijd aan dat wanneer je in bitcoins investeert, je verwacht dat dit een toekomstig betaalmiddel wordt.
Door te investeren in bitcoins onttrek je jouw geld eigenlijk aan het toezicht, wil je het daarna weer omruilen voor euro's dan kies je ervoor om het toezicht weer toe te staan en zul jij je moeten verantwoorden en dus van alles betalen waar je bij bitcoins geen last van hebt
Door te investeren in bitcoins onttrek je jouw geld eigenlijk aan het toezicht, wil je het daarna weer omruilen voor euro's dan kies je ervoor om het toezicht weer toe te staan en zul jij je moeten verantwoorden en dus van alles betalen waar je bij bitcoins geen last van hebt
De belastingdienst hoeft niet te bewijzen. Als zij denken dat jij winst hebt gemaakt die ze niet in je aangifte terugzien krijg je gewoon een naheffing en vervolgens is het aan jou om te bewijzen dat zij ongelijk hebben. Zo kunnen ze alsnog oncontroleerbare situaties controleren.
Als ik als prive persoon in bitcoins handel dan heb ik enkel te maken met de vermogensbelasting, in die zin dat ik gemaakte winst op bitcoins natuurlijk als inkomstenbelasting moet rekenen.
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
laat de belastingsdienst maar bewijzen dat je winst maakt? Waarom zou je ineens alles beginnen uitprinten, komaan zeg!
Als ik als prive persoon in bitcoins handel dan heb ik enkel te maken met de vermogensbelasting, in die zin dat ik gemaakte winst op bitcoins natuurlijk als inkomstenbelasting moet rekenen.
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Nee geen inkomstenbelasting. Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Als ik als prive persoon in bitcoins handel dan heb ik enkel te maken met de vermogensbelasting, in die zin dat ik gemaakte winst op bitcoins natuurlijk als inkomstenbelasting moet rekenen.
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
1.2% is niet zo erg.
tot de regering weer geld nodig heeft en die 1.2% wordt verhoogd naar 2,4%. daarna 4,8% enz
Slippery Slope
Dan ben ik weg. En dat is geen grap.
Vermogens belasting heb ik altijd als een soort stelen gezien, het is fout!
1.2% is niet zo erg.
tot de regering weer geld nodig heeft en die 1.2% wordt verhoogd naar 2,4%. daarna 4,8% enz
Slippery Slope
Dan ben ik weg. En dat is geen grap.
Je zal niet de enige zijn.
PS: http://www.marketoracle.co.uk/Article42669.html
1.2% is niet zo erg.
tot de regering weer geld nodig heeft en die 1.2% wordt verhoogd naar 2,4%. daarna 4,8% enz
Slippery Slope
1.2% is niet zo erg.
Beter geen briefjes zelf naar de belasting sturen, jullie schieten daarmee in je eigen voeten.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Dat is nou exact wat ik ook dacht, dit gaat echt geen een inspecteur je goed kunnen uitleggen. Alle inspecteurs hebben er volgens mij hun eigen ideeen erover. Logisch want het is nieuw voor ze.
Als jullie het echt zo graag willen weten, vorm dan met wat ondernemers een overlegorgaan wat de conversatie aan gaat en betrek daar echte fiscalisten bij.
Heb je ook bronnen?
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben (helaas
) zo'n specialist en kan alsvast als een soort van cliffhanger vertellen dat er binnenkort een artikeltje zal verschijnen over deze problematiek, uiteraard voorzien van de relevante bronnen. Bottom line is dat er veel onduidelijkheid is en er een wettelijke grondslag mist om dergelijke handelingen de vrijstelling in te krijgen. Nederlandse jurisprudentie zal er imo niet zo snel komen. De btw-wetgeving in Nederland is gestoeld op Europese richtlijnen waarvan niet (te veel) kan worden afgeweken. Er zal dan dus ook eerst op Euopees gebied (wetgeving of rechtspraak) wat moeten gebeuren voordat er eenduidig beleid komt. Mijns inziens handelen zowel Duitsland, als de UK niet richtlijnconform.
Ik had dus gebeld met de belastingdienst een paar dagen geleden, en die vertelde mij dat het onder IB valt. Maar jah, volgens mij weten ze het zelf ook nog en eens want ik werd wel 3 keer verwezen naar een andere persoon omdat ze het gewoon niet wisten, en moest een half uur in de wacht hangen.
Nu snap ik het helemaal niet meer na het lezen van deze thread.
Dit topic gaat over het bedrijfsmatig verhandelen van Bitcoins. Zolang je dat privé doet heb je zeer waarschijnlijk niets met de omzetbelasting te maken. Nu snap ik het helemaal niet meer na het lezen van deze thread.
Ik had dus gebeld met de belastingdienst een paar dagen geleden, en die vertelde mij dat het onder IB valt. Maar jah, volgens mij weten ze het zelf ook nog en eens want ik werd wel 3 keer verwezen naar een andere persoon omdat ze het gewoon niet wisten, en moest een half uur in de wacht hangen.
Nu snap ik het helemaal niet meer na het lezen van deze thread.
Nu snap ik het helemaal niet meer na het lezen van deze thread.
Ik ben het ook eens met de inspecteur..
Maar euhm.. Als de inspecteur zegt dat het geen "goed" is.. en het is geen waardepapier.. wat is dan een "recht op waarde" waar hij het over heeft? Dat begrip kom ik in de hele richtlijn namelijk ook niet tegen.. Daarbij komt dat hij letterlijk zegt dat de bitcoin zelf niet belast wordt met BTW maar de dienst omtrent de levering ervan wel. Daaruit valt dus op te maken dat een bitcoin juist wel onder de vrijstelling valt, echter de handel erin niet. Grap is dan dat juist de handel in zaken die vrijgesteld zijn van BTW juist ook zelf genoemd worden als zijnde vrijgesteld van BTW in diezelfde richtlijn..
"recht op een waarde" kan ook bijvoorbeeld als dienst gekwalificeerd worden, of misschien juist "geen economische activiteit", wat inhoudt dat het en niet onder de vrijstelling valt en niet onder het belastbare. Er is dus nog een andere smaak. Duidelijk is in ieder geval dat de belastingdienst er niet goed over heeft nagedacht, maar het hoe dan ook in de belaste sfeer wilt betrekken.
Beter geen briefjes zelf naar de belasting sturen, jullie schieten daarmee in je eigen voeten.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Helaas is dit (nog) niet zo. Bitcoins vallen (nog) niet onder de EU-definitie van 'valuta', 'waardepapieren' of 'electronisch geld'.
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben het ook eens met de inspecteur..
Maar euhm.. Als de inspecteur zegt dat het geen "goed" is.. en het is geen waardepapier.. wat is dan een "recht op waarde" waar hij het over heeft? Dat begrip kom ik in de hele richtlijn namelijk ook niet tegen.. Daarbij komt dat hij letterlijk zegt dat de bitcoin zelf niet belast wordt met BTW maar de dienst omtrent de levering ervan wel. Daaruit valt dus op te maken dat een bitcoin juist wel onder de vrijstelling valt, echter de handel erin niet. Grap is dan dat juist de handel in zaken die vrijgesteld zijn van BTW juist ook zelf genoemd worden als zijnde vrijgesteld van BTW in diezelfde richtlijn..
"recht op een waarde" kan ook bijvoorbeeld als dienst gekwalificeerd worden, of misschien juist "geen economische activiteit", wat inhoudt dat het en niet onder de vrijstelling valt en niet onder het belastbare. Er is dus nog een andere smaak. Duidelijk is in ieder geval dat de belastingdienst er niet goed over heeft nagedacht, maar het hoe dan ook in de belaste sfeer wilt betrekken.
Beter geen briefjes zelf naar de belasting sturen, jullie schieten daarmee in je eigen voeten.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Helaas is dit (nog) niet zo. Bitcoins vallen (nog) niet onder de EU-definitie van 'valuta', 'waardepapieren' of 'electronisch geld'.
Beter geen briefjes zelf naar de belasting sturen, jullie schieten daarmee in je eigen voeten.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Helaas vallen bitcoins nog niet onder het communautaire begrip van waardepapier zoals die in de Richtlijn is gegeven. Deze is ingeperkt door Europees recht en jurisprudentie die daar nog geen uitsluitsel over hebben gegeven. Ik ben het vooralsnog eens met de inspecteur. Het is een ander verhaal wat wenselijk is: een algehele vrijstelling zou leiden tot een veel eenvoudiger systeem.
Ik ben het ook eens met de inspecteur.. Maar euhm.. Als de inspecteur zegt dat het geen "goed" is.. en het is geen waardepapier.. wat is dan een "recht op waarde" waar hij het over heeft? Dat begrip kom ik in de hele richtlijn namelijk ook niet tegen.. Daarbij komt dat hij letterlijk zegt dat de bitcoin zelf niet belast wordt met BTW maar de dienst omtrent de levering ervan wel. Daaruit valt dus op te maken dat een bitcoin juist wel onder de vrijstelling valt, echter de handel erin niet. Grap is dan dat juist de handel in zaken die vrijgesteld zijn van BTW juist ook zelf genoemd worden als zijnde vrijgesteld van BTW in diezelfde richtlijn..
Als je niet in goederen handelt kun je geen margeregeling toepassen... Hoe mooi wil je het hebben.. Er is een verschil tussen de marge regeling en wat ik hierboven schreef..
Bij de marge regeling betaal je BTW over de marge die je hebt bewerkstelligd. Dus in bovenstaande voorbeeld zou je over 100 euro BTW betalen. Zoals de inspecteur het uitlegt zijn het geen goederen en is de inkoopprijs dus irrelevant. Je betaald BTW over de geleverde dienst. Dat is in het slechtste geval jouw opslag "op dat moment". Daarvan mag je dan wel weer de kosten aftrekken die je hebt voor de website telefoon, kilometerkosten e.d.
Bij gelijkblijvende prijs van bitcoins komt dat overigens wel neer op de margeregeling qua uitwerking, maar je hoeft dus niet zoals met de margeregeling inkoopverklaringen te maken en bij te houden voor hoeveel je alles hebt ingekocht en verkocht.\
EDIT: Nabrander, ik denk dat je er op basis van die twee brieven theoretisch zelfs nog mee weg komt als jij aan jouw klanten aangeeft dat je 0,1% (bijvoorbeeld) transactiekosten rekent. Daarmee maak je voor de belastingdienst inzichtelijk voor welk bedrag jij jouw dienst levert (0,1% namelijk). Daarover betaal je dan netjes BTW. Misschien moet je die vraag nog is stellen aan de inspecteur?
EDIT2: Nog is even gezocht op de term "een recht met bepaalde waarde (dagkoers)" en dan kom je al snel uit op het woord "aandeel" oftewel waardepapier. Daarbij de BTW Richtlijn er even bij gepakt maar ik denk dat je de inspecteur eens moet vragen of handel in een "recht met een bepaalde waarde" niet vermeld staat als een van de zaken waarop een BTW vrijstelling geldt (specifiek punt d (handelspapieren) en/of f(aandelen/waardepapieren)) en of hij andere voorbeelden heeft van zulke rechten:
Bij de marge regeling betaal je BTW over de marge die je hebt bewerkstelligd. Dus in bovenstaande voorbeeld zou je over 100 euro BTW betalen. Zoals de inspecteur het uitlegt zijn het geen goederen en is de inkoopprijs dus irrelevant. Je betaald BTW over de geleverde dienst. Dat is in het slechtste geval jouw opslag "op dat moment". Daarvan mag je dan wel weer de kosten aftrekken die je hebt voor de website telefoon, kilometerkosten e.d.
Bij gelijkblijvende prijs van bitcoins komt dat overigens wel neer op de margeregeling qua uitwerking, maar je hoeft dus niet zoals met de margeregeling inkoopverklaringen te maken en bij te houden voor hoeveel je alles hebt ingekocht en verkocht.\
EDIT: Nabrander, ik denk dat je er op basis van die twee brieven theoretisch zelfs nog mee weg komt als jij aan jouw klanten aangeeft dat je 0,1% (bijvoorbeeld) transactiekosten rekent. Daarmee maak je voor de belastingdienst inzichtelijk voor welk bedrag jij jouw dienst levert (0,1% namelijk). Daarover betaal je dan netjes BTW. Misschien moet je die vraag nog is stellen aan de inspecteur?
EDIT2: Nog is even gezocht op de term "een recht met bepaalde waarde (dagkoers)" en dan kom je al snel uit op het woord "aandeel" oftewel waardepapier. Daarbij de BTW Richtlijn er even bij gepakt maar ik denk dat je de inspecteur eens moet vragen of handel in een "recht met een bepaalde waarde" niet vermeld staat als een van de zaken waarop een BTW vrijstelling geldt (specifiek punt d (handelspapieren) en/of f(aandelen/waardepapieren)) en of hij andere voorbeelden heeft van zulke rechten
:Quote
Artikel 135
1. De lidstaten verlenen vrijstelling voor de volgende handelingen:
a) handelingen ter zake van verzekering en herverzekering met inbegrip van daarmee samenhangende diensten, verricht door assurantiemakelaars en verzekeringstussenpersonen;
b) de verlening van kredieten en de bemiddeling inzake kredieten, alsmede het beheer van kredieten door degene die deze heeft verleend;
c) de bemiddeling bij en het aangaan van borgtochten en andere zekerheids- en garantieverbintenissen, alsmede het beheer van kredietgaranties door degene die het krediet heeft verleend;
d) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deposito's, rekening-courantverkeer, betalingen, overmakingen, schuldvorderingen, cheques en andere handelspapieren met uitzondering van de inning van schuldvorderingen;
e) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deviezen, bankbiljetten en munten die wettig betaalmiddel zijn, met uitzondering van munten en biljetten die verzamelobject zijn, namelijk gouden, zilveren of uit een ander metaal geslagen munten, alsmede biljetten, die normaal niet als wettig betaalmiddel worden gebruikt of die een numismatische waarde hebben;
f) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, uitgezonderd bewaring en beheer, inzake aandelen, deelnemingen in vennootschappen of verenigingen, obligaties en andere waardepapieren, met uitzondering van documenten die goederen vertegenwoordigen en van de in artikel 16, lid 2, bedoelde rechten of effecten;
g) het beheer van gemeenschappelijke beleggingsfondsen, zoals omschreven door de lidstaten;
h) leveringen, tegen de nominale waarde, van postzegels die frankeerwaarde hebben binnen hun respectieve grondgebied, fiscale zegels en andere soortgelijke zegels;
i) weddenschappen, loterijen en andere kans- en geldspelen, met inachtneming van de door elke lidstaat gestelde voorwaarden en beperkingen;
j) de levering van een gebouw of een gedeelte ervan en van het bijbehorende terrein, met uitzondering van de in artikel 13, lid 1, punt a), bedoelde levering;
k) de levering van onbebouwde onroerende goederen, met uitzondering van de in artikel 12, lid 1, punt b), bedoelde levering van een bouwterrein;
l) de verhuur en verpachting van onroerende goederen.
1. De lidstaten verlenen vrijstelling voor de volgende handelingen:
a) handelingen ter zake van verzekering en herverzekering met inbegrip van daarmee samenhangende diensten, verricht door assurantiemakelaars en verzekeringstussenpersonen;
b) de verlening van kredieten en de bemiddeling inzake kredieten, alsmede het beheer van kredieten door degene die deze heeft verleend;
c) de bemiddeling bij en het aangaan van borgtochten en andere zekerheids- en garantieverbintenissen, alsmede het beheer van kredietgaranties door degene die het krediet heeft verleend;
d) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deposito's, rekening-courantverkeer, betalingen, overmakingen, schuldvorderingen, cheques en andere handelspapieren met uitzondering van de inning van schuldvorderingen;
e) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deviezen, bankbiljetten en munten die wettig betaalmiddel zijn, met uitzondering van munten en biljetten die verzamelobject zijn, namelijk gouden, zilveren of uit een ander metaal geslagen munten, alsmede biljetten, die normaal niet als wettig betaalmiddel worden gebruikt of die een numismatische waarde hebben;
f) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, uitgezonderd bewaring en beheer, inzake aandelen, deelnemingen in vennootschappen of verenigingen, obligaties en andere waardepapieren, met uitzondering van documenten die goederen vertegenwoordigen en van de in artikel 16, lid 2, bedoelde rechten of effecten;
g) het beheer van gemeenschappelijke beleggingsfondsen, zoals omschreven door de lidstaten;
h) leveringen, tegen de nominale waarde, van postzegels die frankeerwaarde hebben binnen hun respectieve grondgebied, fiscale zegels en andere soortgelijke zegels;
i) weddenschappen, loterijen en andere kans- en geldspelen, met inachtneming van de door elke lidstaat gestelde voorwaarden en beperkingen;
j) de levering van een gebouw of een gedeelte ervan en van het bijbehorende terrein, met uitzondering van de in artikel 13, lid 1, punt a), bedoelde levering;
k) de levering van onbebouwde onroerende goederen, met uitzondering van de in artikel 12, lid 1, punt b), bedoelde levering van een bouwterrein;
l) de verhuur en verpachting van onroerende goederen.
Helaas vallen bitcoins nog niet onder het communautaire begrip van waardepapier zoals die in de Richtlijn is gegeven. Deze is ingeperkt door Europees recht en jurisprudentie die daar nog geen uitsluitsel over hebben gegeven. Ik ben het vooralsnog eens met de inspecteur. Het is een ander verhaal wat wenselijk is: een algehele vrijstelling zou leiden tot een veel eenvoudiger systeem.
Als je een bankrekening in het buitenland houd, dan is het toch veel moeilijker om te traceren? Of denk ik nu echt te makkelijk? Ik bedoel met een buitenlandse bankpas heb je wellicht pinkosten, maar dat is aanzienlijk goedkoper dan 21%
Als je niet in goederen handelt kun je geen margeregeling toepassen... Hoe mooi wil je het hebben.. Er is een verschil tussen de marge regeling en wat ik hierboven schreef..
Bij de marge regeling betaal je BTW over de marge die je hebt bewerkstelligd. Dus in bovenstaande voorbeeld zou je over 100 euro BTW betalen. Zoals de inspecteur het uitlegt zijn het geen goederen en is de inkoopprijs dus irrelevant. Je betaald BTW over de geleverde dienst. Dat is in het slechtste geval jouw opslag "op dat moment". Daarvan mag je dan wel weer de kosten aftrekken die je hebt voor de website telefoon, kilometerkosten e.d.
Bij gelijkblijvende prijs van bitcoins komt dat overigens wel neer op de margeregeling qua uitwerking, maar je hoeft dus niet zoals met de margeregeling inkoopverklaringen te maken en bij te houden voor hoeveel je alles hebt ingekocht en verkocht.\
EDIT: Nabrander, ik denk dat je er op basis van die twee brieven theoretisch zelfs nog mee weg komt als jij aan jouw klanten aangeeft dat je 0,1% (bijvoorbeeld) transactiekosten rekent. Daarmee maak je voor de belastingdienst inzichtelijk voor welk bedrag jij jouw dienst levert (0,1% namelijk). Daarover betaal je dan netjes BTW. Misschien moet je die vraag nog is stellen aan de inspecteur?
EDIT2: Nog is even gezocht op de term "een recht met bepaalde waarde (dagkoers)" en dan kom je al snel uit op het woord "aandeel" oftewel waardepapier. Daarbij de BTW Richtlijn er even bij gepakt maar ik denk dat je de inspecteur eens moet vragen of handel in een "recht met een bepaalde waarde" niet vermeld staat als een van de zaken waarop een BTW vrijstelling geldt (specifiek punt d (handelspapieren) en/of f(aandelen/waardepapieren)) en of hij andere voorbeelden heeft van zulke rechten:
Bij de marge regeling betaal je BTW over de marge die je hebt bewerkstelligd. Dus in bovenstaande voorbeeld zou je over 100 euro BTW betalen. Zoals de inspecteur het uitlegt zijn het geen goederen en is de inkoopprijs dus irrelevant. Je betaald BTW over de geleverde dienst. Dat is in het slechtste geval jouw opslag "op dat moment". Daarvan mag je dan wel weer de kosten aftrekken die je hebt voor de website telefoon, kilometerkosten e.d.
Bij gelijkblijvende prijs van bitcoins komt dat overigens wel neer op de margeregeling qua uitwerking, maar je hoeft dus niet zoals met de margeregeling inkoopverklaringen te maken en bij te houden voor hoeveel je alles hebt ingekocht en verkocht.\
EDIT: Nabrander, ik denk dat je er op basis van die twee brieven theoretisch zelfs nog mee weg komt als jij aan jouw klanten aangeeft dat je 0,1% (bijvoorbeeld) transactiekosten rekent. Daarmee maak je voor de belastingdienst inzichtelijk voor welk bedrag jij jouw dienst levert (0,1% namelijk). Daarover betaal je dan netjes BTW. Misschien moet je die vraag nog is stellen aan de inspecteur?
EDIT2: Nog is even gezocht op de term "een recht met bepaalde waarde (dagkoers)" en dan kom je al snel uit op het woord "aandeel" oftewel waardepapier. Daarbij de BTW Richtlijn er even bij gepakt maar ik denk dat je de inspecteur eens moet vragen of handel in een "recht met een bepaalde waarde" niet vermeld staat als een van de zaken waarop een BTW vrijstelling geldt (specifiek punt d (handelspapieren) en/of f(aandelen/waardepapieren)) en of hij andere voorbeelden heeft van zulke rechten
:Quote
Artikel 135
1. De lidstaten verlenen vrijstelling voor de volgende handelingen:
a) handelingen ter zake van verzekering en herverzekering met inbegrip van daarmee samenhangende diensten, verricht door assurantiemakelaars en verzekeringstussenpersonen;
b) de verlening van kredieten en de bemiddeling inzake kredieten, alsmede het beheer van kredieten door degene die deze heeft verleend;
c) de bemiddeling bij en het aangaan van borgtochten en andere zekerheids- en garantieverbintenissen, alsmede het beheer van kredietgaranties door degene die het krediet heeft verleend;
d) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deposito's, rekening-courantverkeer, betalingen, overmakingen, schuldvorderingen, cheques en andere handelspapieren met uitzondering van de inning van schuldvorderingen;
e) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deviezen, bankbiljetten en munten die wettig betaalmiddel zijn, met uitzondering van munten en biljetten die verzamelobject zijn, namelijk gouden, zilveren of uit een ander metaal geslagen munten, alsmede biljetten, die normaal niet als wettig betaalmiddel worden gebruikt of die een numismatische waarde hebben;
f) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, uitgezonderd bewaring en beheer, inzake aandelen, deelnemingen in vennootschappen of verenigingen, obligaties en andere waardepapieren, met uitzondering van documenten die goederen vertegenwoordigen en van de in artikel 16, lid 2, bedoelde rechten of effecten;
g) het beheer van gemeenschappelijke beleggingsfondsen, zoals omschreven door de lidstaten;
h) leveringen, tegen de nominale waarde, van postzegels die frankeerwaarde hebben binnen hun respectieve grondgebied, fiscale zegels en andere soortgelijke zegels;
i) weddenschappen, loterijen en andere kans- en geldspelen, met inachtneming van de door elke lidstaat gestelde voorwaarden en beperkingen;
j) de levering van een gebouw of een gedeelte ervan en van het bijbehorende terrein, met uitzondering van de in artikel 13, lid 1, punt a), bedoelde levering;
k) de levering van onbebouwde onroerende goederen, met uitzondering van de in artikel 12, lid 1, punt b), bedoelde levering van een bouwterrein;
l) de verhuur en verpachting van onroerende goederen.
1. De lidstaten verlenen vrijstelling voor de volgende handelingen:
a) handelingen ter zake van verzekering en herverzekering met inbegrip van daarmee samenhangende diensten, verricht door assurantiemakelaars en verzekeringstussenpersonen;
b) de verlening van kredieten en de bemiddeling inzake kredieten, alsmede het beheer van kredieten door degene die deze heeft verleend;
c) de bemiddeling bij en het aangaan van borgtochten en andere zekerheids- en garantieverbintenissen, alsmede het beheer van kredietgaranties door degene die het krediet heeft verleend;
d) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deposito's, rekening-courantverkeer, betalingen, overmakingen, schuldvorderingen, cheques en andere handelspapieren met uitzondering van de inning van schuldvorderingen;
e) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, betreffende deviezen, bankbiljetten en munten die wettig betaalmiddel zijn, met uitzondering van munten en biljetten die verzamelobject zijn, namelijk gouden, zilveren of uit een ander metaal geslagen munten, alsmede biljetten, die normaal niet als wettig betaalmiddel worden gebruikt of die een numismatische waarde hebben;
f) handelingen, bemiddeling daaronder begrepen, uitgezonderd bewaring en beheer, inzake aandelen, deelnemingen in vennootschappen of verenigingen, obligaties en andere waardepapieren, met uitzondering van documenten die goederen vertegenwoordigen en van de in artikel 16, lid 2, bedoelde rechten of effecten;
g) het beheer van gemeenschappelijke beleggingsfondsen, zoals omschreven door de lidstaten;
h) leveringen, tegen de nominale waarde, van postzegels die frankeerwaarde hebben binnen hun respectieve grondgebied, fiscale zegels en andere soortgelijke zegels;
i) weddenschappen, loterijen en andere kans- en geldspelen, met inachtneming van de door elke lidstaat gestelde voorwaarden en beperkingen;
j) de levering van een gebouw of een gedeelte ervan en van het bijbehorende terrein, met uitzondering van de in artikel 13, lid 1, punt a), bedoelde levering;
k) de levering van onbebouwde onroerende goederen, met uitzondering van de in artikel 12, lid 1, punt b), bedoelde levering van een bouwterrein;
l) de verhuur en verpachting van onroerende goederen.
...
Wat je beschrijft is min of meer de margeregeling. En dat mag dus niet van de inspecteur. Maar ik ben het met je eens dat je de laatste reactie zo kan lezen. De BTW terugvorderen van de geleverde dienst van Nederlandse exchanges kan niet omdat bijv. Bitonic onder de margeregeling handelt (die doen dat wel of mogen dat wel van een andere inspecteur met een andere opvatting).
Als ik de inspecteur goed volg zegt hij het volgende:
- Bitcoins zijn geen goederen
- Je betaalt dus geen BTW/Omzetbelasting over het goed (de bitcoin)
- Bitcoins zijn vermogensbestanddelen (volgt uit de uitspraak: "het geven van een recht met een bepaalde waarde") doordat ze op enig moment inwisselbaar zijn voor euries
- Je verricht een dienst door deze rechten te kopen en verkopen
- Diensten dienen belast te worden met BTW.
Als jij dus bitcoins koopt is dat geheel belastingvrij (als het een particulier betreft). Als je ze koopt van een (NL) exchange, zou je de BTW op de geleverde dienst kunnen terugvorderen.
Jouw marge op de bitcoins wordt door de Belastingdienst gezien als de prijs voor "de dienst". Daarover dien je omzetbelasting te betalen..
Een rekenvoorbeeld:
Je koopt voor 1000 euro een bitcoin van een particulier. Er wordt jou geen BTW in rekening gebracht dus geen vooraftrek.
Je verkoopt de bitcoin voor 1100 euro.
Nu wordt het pas leuk: Wat is op dat moment de waarde van dat "recht". Mijns inziens de prijs die de persoon in kwestie er bij verkoop voor terug kan krijgen. (verschil tussen jouw in- en verkoop koers op dat moment) Stel jouw inkoopprijs op dat moment is 1080 euro. Dan heb je aldus de belasting dienst een dienst geleverd voor 20,-. Over die 20 euro moet je BTW heffen (en afdragen). Dat het recht inmiddels 100 euro meer waard is geworden is voor de belastingdienst irrelevant. Dat is ook logisch want anders zou je het bij een waardedaling ook mogen aangeven als een verlies.
Just my 2 cents, maar volgens mij heb je een mooi kerstcadeautje gekregen van de inspecteur..
- Bitcoins zijn geen goederen
- Je betaalt dus geen BTW/Omzetbelasting over het goed (de bitcoin)
- Bitcoins zijn vermogensbestanddelen (volgt uit de uitspraak: "het geven van een recht met een bepaalde waarde") doordat ze op enig moment inwisselbaar zijn voor euries
- Je verricht een dienst door deze rechten te kopen en verkopen
- Diensten dienen belast te worden met BTW.
Als jij dus bitcoins koopt is dat geheel belastingvrij (als het een particulier betreft). Als je ze koopt van een (NL) exchange, zou je de BTW op de geleverde dienst kunnen terugvorderen.
Jouw marge op de bitcoins wordt door de Belastingdienst gezien als de prijs voor "de dienst". Daarover dien je omzetbelasting te betalen..
Een rekenvoorbeeld:
Je koopt voor 1000 euro een bitcoin van een particulier. Er wordt jou geen BTW in rekening gebracht dus geen vooraftrek.
Je verkoopt de bitcoin voor 1100 euro.
Nu wordt het pas leuk: Wat is op dat moment de waarde van dat "recht". Mijns inziens de prijs die de persoon in kwestie er bij verkoop voor terug kan krijgen. (verschil tussen jouw in- en verkoop koers op dat moment) Stel jouw inkoopprijs op dat moment is 1080 euro. Dan heb je aldus de belasting dienst een dienst geleverd voor 20,-. Over die 20 euro moet je BTW heffen (en afdragen). Dat het recht inmiddels 100 euro meer waard is geworden is voor de belastingdienst irrelevant. Dat is ook logisch want anders zou je het bij een waardedaling ook mogen aangeven als een verlies.
Just my 2 cents, maar volgens mij heb je een mooi kerstcadeautje gekregen van de inspecteur..
Mooi dat de medewerker van de belastingdienst bitcoins consequent aanduidt als 'bit coins'.
Verder lijkt me dit een conclusie die ingaat tegen de common sense. Ik vraag me ook af hoe bijvoorbeeld Nederlandse sites als Bitonic en Happycoins dit hebben opgelost. Ik kan me niet voorstellen dat zij 21% BTW betalen over elke transactie, misschien kun je het hun eens vragen.
Verder lijkt me dit een conclusie die ingaat tegen de common sense. Ik vraag me ook af hoe bijvoorbeeld Nederlandse sites als Bitonic en Happycoins dit hebben opgelost. Ik kan me niet voorstellen dat zij 21% BTW betalen over elke transactie, misschien kun je het hun eens vragen.
Ik ben wel benieuwd naar de complete brieven heen-en-weer. Ik heb niet echt zit op wat er nou precies gevraagd is en waarop precies weer een antwoord komt.
Hierbij het complete verhaal inclusief mijn brieven:Brief 1:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/brief1p1.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/brief1p2.png
Antwoord 1:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/reactie1.jpg
Brief 2:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/brief2p1.png
Antwoord 2:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/reactie2.jpg
Ik ben nu in afwachting van exchanges (zoals jullie) die wél een schriftelijke bevestiging hebben van de margeregeling en die willen delen zodat die weer richting de inspecteur kunnen om hem te confronteren met zijn "fout". Het lijkt me namelijk in het voordeel voor de hele professionele Bitcoin community in Nederland dat hier duidelijkheid over komt.
Ik vermoed dat dit de lijn is die de BD zal vol blijven houden totdat er een Europeesrechterlijke grondslag komt die bitcoins vrijstelt van btw. Mijns inziens is die er (nu nog) niet, zeker gezien het Europese Hof van Justitie heeft bepaald dat vrijstellingen als uitzondering op normale btw regels strikt dienen te worden uitgelegd.
Op het eerste zicht zou de Belgische regelgeving al ruimschoots volstaan om de bitcoin te belasten.
Je zal enkel moeten bewijzen hoeveel winst je maakte. Zoniet gaan ze er zelf een cijfer op plakken en ben je meteen de pineut.
Ik begin meer en meer te vrezen dat vette wallets snel zullen afslanken wanneer de overheid gaat ingrijpen.
Je zal enkel moeten bewijzen hoeveel winst je maakte. Zoniet gaan ze er zelf een cijfer op plakken en ben je meteen de pineut.
Ik begin meer en meer te vrezen dat vette wallets snel zullen afslanken wanneer de overheid gaat ingrijpen.
Ik ben wel benieuwd naar de complete brieven heen-en-weer. Ik heb niet echt zit op wat er nou precies gevraagd is en waarop precies weer een antwoord komt.
Hierbij het complete verhaal inclusief mijn brieven:Brief 1:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/brief1p1.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/brief1p2.png
Antwoord 1:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/reactie1.jpg
Brief 2:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/brief2p1.png
Antwoord 2:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/reactie2.jpg
Ik ben nu in afwachting van exchanges (zoals jullie) die wél een schriftelijke bevestiging hebben van de margeregeling en die willen delen zodat die weer richting de inspecteur kunnen om hem te confronteren met zijn "fout". Het lijkt me namelijk in het voordeel voor de hele professionele Bitcoin community in Nederland dat hier duidelijkheid over komt.
EDIT:
Hier wat nieuws over diefstal van "digitale goederen" en rechtspraak er van:
http://tweakers.net/nieuws/79678/hoge-raad-wegnemen-virtuele-goederen-in-games-is-diefstal.html
https://www.security.nl/posting/28281/
Zullen vast meer voorbeelden te vinden zijn.
Ik zou niet weten waarom dit niet van toepassing is op Bitcoins, maar laat de belastingdienst maar het tegendeel bewijzen
Deze zaken zijn strafrechtszaken. En het strafrecht heeft een totaal andere definitie van een goed. Wat dus in het strafrecht een goed is kan in de wet omzetbelasting een dienst zijn. Hier wat nieuws over diefstal van "digitale goederen" en rechtspraak er van:
http://tweakers.net/nieuws/79678/hoge-raad-wegnemen-virtuele-goederen-in-games-is-diefstal.html
https://www.security.nl/posting/28281/
Zullen vast meer voorbeelden te vinden zijn.
Ik zou niet weten waarom dit niet van toepassing is op Bitcoins, maar laat de belastingdienst maar het tegendeel bewijzen
Valuta handel voor particulieren is bijna belasting vrij.
Je krijgt alleen te maken met vermogensrendementsheffing in box 3 als je boven de 21 nog wat duizend euro als je alleen bent.
Vermogensbelasting is de box 3 belasting. Binnen deze box vallen je spaargeld, beleggingen en schulden. Je bezittingen bij elkaar opgeteld minus je schulden is je eigen vermogen. De overheid gaat er vanuit dat je inkomen haalt uit het rendement van je vermogen. Je belegt immers om winst te maken en je ontvangt spaarrente op je spaargeld. Daarom mag je niet onbeperkt geld sparen zonder belasting te betalen.
BTCron: http://www.bitcoinupdate.nl/1/post/2013/12/belasting-en-bitcoins.html
BTCron twee: http://www.intermediair.nl/carriere/salaris/loon/7-tips-voor-lagere-vermogensbelasting
BTCron drie: http://www.forexinfo.nl/forex-forum/29-forex-algemeen/3506-forex-en-belastingen#3506
BTCitcoin minen zou wel eens een ander verhaal kunnen zijn.
Je krijgt alleen te maken met vermogensrendementsheffing in box 3 als je boven de 21 nog wat duizend euro als je alleen bent.
Vermogensbelasting is de box 3 belasting. Binnen deze box vallen je spaargeld, beleggingen en schulden. Je bezittingen bij elkaar opgeteld minus je schulden is je eigen vermogen. De overheid gaat er vanuit dat je inkomen haalt uit het rendement van je vermogen. Je belegt immers om winst te maken en je ontvangt spaarrente op je spaargeld. Daarom mag je niet onbeperkt geld sparen zonder belasting te betalen.
BTCron: http://www.bitcoinupdate.nl/1/post/2013/12/belasting-en-bitcoins.html
BTCron twee: http://www.intermediair.nl/carriere/salaris/loon/7-tips-voor-lagere-vermogensbelasting
BTCron drie: http://www.forexinfo.nl/forex-forum/29-forex-algemeen/3506-forex-en-belastingen#3506
BTCitcoin minen zou wel eens een ander verhaal kunnen zijn.
EDIT:
Hier wat nieuws over diefstal van "digitale goederen" en rechtspraak er van:
http://tweakers.net/nieuws/79678/hoge-raad-wegnemen-virtuele-goederen-in-games-is-diefstal.html
https://www.security.nl/posting/28281/
Zullen vast meer voorbeelden te vinden zijn.
Ik zou niet weten waarom dit niet van toepassing is op Bitcoins, maar laat de belastingdienst maar het tegendeel bewijzen
Hier ga je wel héél kort door de bocht.
Het eerste geval betreft diefstal onder bedreiging. De correcte term daarvoor is roof en dat is al eeuwenlang strafbaar.
In het tweede geval gaat het om computercriminaliteit.
Waar zit de link met bitcoin?
Dat is niet kort door de bocht, de hoge raad ziet de dingen als virtuele goederen, dit bevestigd het bestaan er van in juridische zin, de belastingdienst kan er niet om heen dat virtuele goederen bestaan, bitcoins vallen hier onder, echter zal de eerste bodemprocedure/rechtzaak hier nog over gevoerd moeten worden, ik acht de kans echter groot gezien de eerdere uitspraak dat dit wordt doorgetrokken.
Ik ben wel benieuwd naar de complete brieven heen-en-weer. Ik heb niet echt zit op wat er nou precies gevraagd is en waarop precies weer een antwoord komt.
pfff, als ze zelf al niet weten hoe het te belasten zou ik me er gewoon niet mee bezig houden.
Gewoon aankopen met Eur en enkel verkopen voor cash, probleem opgelost. Fiscus kan niet bewijzen dat je ze voor cash verkocht hebt. Als ze je vragen waar je ze dan aan besteed hebt zeg je, ik heb er wat gedoneerd, er wat zaken mee gekocht en een groot deel kwijtgeraakt toen mijn harde schijf gecrasht is.
belastingen zijn zoooooooo jaren 2000
Gewoon aankopen met Eur en enkel verkopen voor cash, probleem opgelost. Fiscus kan niet bewijzen dat je ze voor cash verkocht hebt. Als ze je vragen waar je ze dan aan besteed hebt zeg je, ik heb er wat gedoneerd, er wat zaken mee gekocht en een groot deel kwijtgeraakt toen mijn harde schijf gecrasht is.
belastingen zijn zoooooooo jaren 2000
EDIT:
Hier wat nieuws over diefstal van "digitale goederen" en rechtspraak er van:
http://tweakers.net/nieuws/79678/hoge-raad-wegnemen-virtuele-goederen-in-games-is-diefstal.html
https://www.security.nl/posting/28281/
Zullen vast meer voorbeelden te vinden zijn.
Ik zou niet weten waarom dit niet van toepassing is op Bitcoins, maar laat de belastingdienst maar het tegendeel bewijzen
Hier ga je wel héél kort door de bocht.
Het eerste geval betreft diefstal onder bedreiging. De correcte term daarvoor is roof en dat is al eeuwenlang strafbaar.
In het tweede geval gaat het om computercriminaliteit.
Waar zit de link met bitcoin?
Maar je zou helemaal van dit geneuzel af zijn van de Belastingdienst wanneer je de bitcoins verkocht hebt aan een Exchange in de EU welke een VAT number heeft (intracommunautaire levering, wel telkens opgeven bij de aangifte OZB anders krijg je daarvoor weer een boete én (verzamel)factuur maken, ookal hoef je die niet te sturen) of buiten se EU, je hoeft dan immers sowieso geen BTW te berekenen, dus dan is daar geen discussie meer over mogelijk.
Zie boven.
Om dit toch maar even te onderbouwen (google): http://www.beeldrijk.org/cat/Fiscaliteiten/Aangiften%20omzetbelasting/180
En nog een: http://www.srlaccountants.nl/dienstverlening/belastingen/Omzetbelasting.html
Maaruh, het plaatje wat je nu laat zien heeft een andere tekst dan de brief hier boven. In de brief die jij nu laat zien spreekt de inspecteur zichzelf tegen m.b.t. de eerste brief waar het topic mee gestart is.
Hij geeft een stelling uit de eerste brief en geeft daarna aan dat dit 180 graden de andere kant op gezien moet worden en dus niet waar is.
De afsluitende zin zegt eigenlijk genoeg, de rest van de brief hoef je niet eens meer te lezen.
De inkoop verklaring is trouwens enkel van toepassing wanneer je iets in koopt boven de € 500, dus daar komt de inspecteur niet mee weg met die uitspraak, het is trouwens ook niet eens te controleren, tenzij je grote transacties in je wallet hebt en ze dit na gaan trekken of wanneer er duidelijk telkens meer dan € 500 wordt overgemaakt, dan heb je wél een inkoop verklaring/factuur nodig, maar dat lijkt me niet echt een probleem.
Maar zo is het inderdaad onduidelijk, dus ik zou zeggen, stuur weer een brief
De inspecteur heeft het in je tweede plaatje expleciet over "handel in gebruikte goederen", echter: Bitcoins kunnen aangezien worden als "digitale goederen", want het is geen valuta en zijn geen aandelen, volgens een uitspraak destijds (kan 'm zo snel niet vinden) over "goederen", de verkoop en diefstal hiervan in World of Warcraft, werden deze digitale goederen aangemerkt als, inderdaad, goederen, maar dan wel digitaal en mijn inziens, wanneer je bitcoins opdeelt, uitgeeft, inkoopt, samenvoegt, etc. dan gebruik je ze toch?
Dus tja, is een bitcoin 2de hands of niet, een bitcoin lijkt me weer niet 2de hands wanneer deze gemined is, dan is ie "nieuw" en dan moet je er wel BTW over berekenen.
Je kunt het uitvechten met de belastingdienst.
EDIT:
Hier wat nieuws over diefstal van "digitale goederen" en rechtspraak er van:
http://tweakers.net/nieuws/79678/hoge-raad-wegnemen-virtuele-goederen-in-games-is-diefstal.html
https://www.security.nl/posting/28281/
Zullen vast meer voorbeelden te vinden zijn.
Ik zou niet weten waarom dit niet van toepassing is op Bitcoins, maar laat de belastingdienst maar het tegendeel bewijzen
Om dit toch maar even te onderbouwen (google): http://www.beeldrijk.org/cat/Fiscaliteiten/Aangiften%20omzetbelasting/180
En nog een: http://www.srlaccountants.nl/dienstverlening/belastingen/Omzetbelasting.html
Maaruh, het plaatje wat je nu laat zien heeft een andere tekst dan de brief hier boven. In de brief die jij nu laat zien spreekt de inspecteur zichzelf tegen m.b.t. de eerste brief waar het topic mee gestart is.
Hij geeft een stelling uit de eerste brief en geeft daarna aan dat dit 180 graden de andere kant op gezien moet worden en dus niet waar is.
De afsluitende zin zegt eigenlijk genoeg, de rest van de brief hoef je niet eens meer te lezen.
De inkoop verklaring is trouwens enkel van toepassing wanneer je iets in koopt boven de € 500, dus daar komt de inspecteur niet mee weg met die uitspraak, het is trouwens ook niet eens te controleren, tenzij je grote transacties in je wallet hebt en ze dit na gaan trekken of wanneer er duidelijk telkens meer dan € 500 wordt overgemaakt, dan heb je wél een inkoop verklaring/factuur nodig, maar dat lijkt me niet echt een probleem.
Maar zo is het inderdaad onduidelijk, dus ik zou zeggen, stuur weer een brief
De inspecteur heeft het in je tweede plaatje expleciet over "handel in gebruikte goederen", echter: Bitcoins kunnen aangezien worden als "digitale goederen", want het is geen valuta en zijn geen aandelen, volgens een uitspraak destijds (kan 'm zo snel niet vinden) over "goederen", de verkoop en diefstal hiervan in World of Warcraft, werden deze digitale goederen aangemerkt als, inderdaad, goederen, maar dan wel digitaal en mijn inziens, wanneer je bitcoins opdeelt, uitgeeft, inkoopt, samenvoegt, etc. dan gebruik je ze toch?
Dus tja, is een bitcoin 2de hands of niet, een bitcoin lijkt me weer niet 2de hands wanneer deze gemined is, dan is ie "nieuw" en dan moet je er wel BTW over berekenen.
Je kunt het uitvechten met de belastingdienst.
EDIT:
Hier wat nieuws over diefstal van "digitale goederen" en rechtspraak er van:
http://tweakers.net/nieuws/79678/hoge-raad-wegnemen-virtuele-goederen-in-games-is-diefstal.html
https://www.security.nl/posting/28281/
Zullen vast meer voorbeelden te vinden zijn.
Ik zou niet weten waarom dit niet van toepassing is op Bitcoins, maar laat de belastingdienst maar het tegendeel bewijzen
Dan lees je het toch verkeert
Er staat toch duidelijk:
"Dit is echter niet de strekking van mijn antwoord"
En hij sluit nog eens af met:
"Derhalve acht ik de handel in bit coins een voor de omzetbelasting belaste prestatie"
Duidelijker kan hij echt niet zijn.
Lees de brief dus nog maar eens goed door.
BTW en omzetbelasting zijn absoluut niet het zelfde.
Zoals de inspecteur zegt gaat dat over het feit dat Bitcoins niet in de heffing voor omzetbelasting betrokken kan worden. De inspecteur is in een andere brief duidelijk over de margeregeling:Er staat toch duidelijk:
"Dit is echter niet de strekking van mijn antwoord"
En hij sluit nog eens af met:
"Derhalve acht ik de handel in bit coins een voor de omzetbelasting belaste prestatie"
Duidelijker kan hij echt niet zijn.
Lees de brief dus nog maar eens goed door.
BTW en omzetbelasting zijn absoluut niet het zelfde.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/belastingdienst%20bitcoin%20crop.jpg
Leg me dan eens uit (inclusief bron) wat het verschil tussen BTW en omzetbelasting is?
Dan lees je het toch verkeert ik wil niet te onaardig over komen, maar wat je aangeeft is helaas klinkklare onzin, laat je A.U.B. goed inlichten door een accountant.
Verder:
Er staat toch duidelijk:
"Dit is echter niet de strekking van mijn antwoord"
En hij sluit nog eens af met:
"Derhalve acht ik de handel in bit coins een voor de omzetbelasting belaste prestatie"
Duidelijker kan hij echt niet zijn.
Lees de brief dus nog maar eens goed door.
BTW en omzetbelasting zijn absoluut niet het zelfde.
Om dit toch maar even te onderbouwen (google): http://www.beeldrijk.org/cat/Fiscaliteiten/Aangiften%20omzetbelasting/180
ik wil niet te onaardig over komen, maar wat je aangeeft is helaas klinkklare onzin, laat je A.U.B. goed inlichten door een accountant.Verder:
Er staat toch duidelijk:
"Dit is echter niet de strekking van mijn antwoord"
En hij sluit nog eens af met:
"Derhalve acht ik de handel in bit coins een voor de omzetbelasting belaste prestatie"
Duidelijker kan hij echt niet zijn.
Lees de brief dus nog maar eens goed door.
BTW en omzetbelasting zijn absoluut niet het zelfde.
Om dit toch maar even te onderbouwen (google): http://www.beeldrijk.org/cat/Fiscaliteiten/Aangiften%20omzetbelasting/180
In dit geval gaat het niet om belastbaar inkomen want dat heeft een bedrijf helemaal niet. Het gaat hier om de bedrijfsmatige verkoop zoals de Nederlandse handelaars doen.
Als je de brief hierboven leest dan zie je dat de margeregeling die je beschrijft (omzetbelasting betalen over je winstmarge) niet mag worden toegepast volgens de inspecteur. De berekening zoals je die geeft mag dus niet worden toegepast.
Als je volgens de mening van de inspecteur uit mijn brief bedrijfsmatig Bitcoins zou verhandelen dan zou je over de inkoop geen BTW kunnen terugvragen (want ik ben nog geen exchange tegen gekomen die je een factuur met BTW stuurt) en over de verkoop moet je dus 21% BTW (of eventueel 6%) afdragen. Koop je in op een exchange voor 1000 euro (zonder BTW) en verkoop je voor 2000 euro in Nederland dan moet je 420 euro BTW rekenen aan je klant en mag je niet de margeregeling toepassen.
Omzetbelasting en BTW zijn trouwens een en hetzelfde ding.
Als je de brief hierboven leest dan zie je dat de margeregeling die je beschrijft (omzetbelasting betalen over je winstmarge) niet mag worden toegepast volgens de inspecteur. De berekening zoals je die geeft mag dus niet worden toegepast.
Als je volgens de mening van de inspecteur uit mijn brief bedrijfsmatig Bitcoins zou verhandelen dan zou je over de inkoop geen BTW kunnen terugvragen (want ik ben nog geen exchange tegen gekomen die je een factuur met BTW stuurt) en over de verkoop moet je dus 21% BTW (of eventueel 6%) afdragen. Koop je in op een exchange voor 1000 euro (zonder BTW) en verkoop je voor 2000 euro in Nederland dan moet je 420 euro BTW rekenen aan je klant en mag je niet de margeregeling toepassen.
Omzetbelasting en BTW zijn trouwens een en hetzelfde ding.
Zodra je de Bitcoins "contant" maakt, is er inderdaad een belastbaar inkomen, staan ze nog in je wallet, dan niet.
De margeregeling is inderdaad van toepassing, wanneer je voor € 1000 bitcoins koopt en volgende maand heb je deze omgezet in € 2000 en contant gemaakt (het staat dus op je rekening, of je hebt het in cash) dan moet je inderdaad 21% OZB (omzet belasting) betalen over de winstmarge van € 2000 - € 1000 = € 1000 >> € 1000 * 21% = € 210 OZB voor dat tijdvak.
De enige "maas in de wet" die ik hier zie is je eerste inleg. Stel je koopt dus een bitcoin voor € 1000, dan betaal je pas belasting over de marge die je maakt boven die € 1000.
Dus laten we zeggen een BTC kost € 1000, dat betaal je, ondertussen door de handel zet je de BTC om in 2 BTC en maakt maar € 1000 contant, dan hoef je geen OZB te betalen, want de BTC hebben geen waarde volgens de belastingdienst en je hebt in de ogen van de belastingdienst geen winst gemaakt, want de € 1000 is nog steeds € 1000.
Pas boven die € 1000 ga je OZB betalen (dus € 1001 contant is € 0,21 OZB betalen over die ene € winst), maar geef je die € 1000 weer uit aan BTC, LTC etc. waardoor er aan het eind van het tijdvak minder dan € 1000 comtant is gemaakt, dan betaal je geen OZB. Maar goed, dan heb je ook geen inkomsten en "zweeft" je geld in een wallet.
De inspecteur spreekt overigens niet over BTW, maar over OZB, zelfde percentage, maar anders berekend zoals je ziet in mijn voorbeeld hierboven. Het is het zelfde als de marge regeling. Overigens ben je zelf vrij om het volgens de margeregeling te doen of dat je bijvoorbeeld een BTC verkoopt en hierover 21% BTW berekend, is minder aantrekkelijk, maar het kan wel.
Nu zijn er mensen die zeggen: "oh maar dan koop ik toch direct een computer, auto, vliegtuig met mijn BTCs" dat kan, maar deze goederen hebben een waarde en zolang deze in de handels/bedrijfs-voorraad staan, dan is dit inderdaad mogelijk. Maar zodra je de auto prive op naam zet, dan is dit geen investering meer of handeslvoorraad en zijn dit inkomsten en daar moet je IB (inkomstenbelasting) over betalen, bij een auto op naam van de zaak betaal je weer bijtelling, maar das weer een ander verhaal
Mensen die handelen zonder een bedrijf te hebben moeten sowieso IB betalen, ook over de spullen die zij direct kopen met hun BTCs, al is dat moeilijk te controleren voor de belastingdienst zolang het geen goederen of diensten zijn welke niet geregistreerd worden (geen auto, brommer, huis etc.).
Let op!
Zodra de belastingdienst van mening is dat Bitcoins het zelfde moeten worden gezien als aandelen, dan spreek je van aannemelijk belang en zul je ook belasting moeten betalen over de "winst" aan bitcoins in je wallet, de belastingdienst zal op dat moment (wanneer jij dit niet doet) de waarde gaan bepalen en daarover mag je inderdaad belasting betalen.
Gaat de belastingdienst bitcoins wel zien als wettelijk betaalmiddel, dan moet je vermogensbelasting betalen over de waarde in je wallet.
De margeregeling is inderdaad van toepassing, wanneer je voor € 1000 bitcoins koopt en volgende maand heb je deze omgezet in € 2000 en contant gemaakt (het staat dus op je rekening, of je hebt het in cash) dan moet je inderdaad 21% OZB (omzet belasting) betalen over de winstmarge van € 2000 - € 1000 = € 1000 >> € 1000 * 21% = € 210 OZB voor dat tijdvak.
De enige "maas in de wet" die ik hier zie is je eerste inleg. Stel je koopt dus een bitcoin voor € 1000, dan betaal je pas belasting over de marge die je maakt boven die € 1000.
Dus laten we zeggen een BTC kost € 1000, dat betaal je, ondertussen door de handel zet je de BTC om in 2 BTC en maakt maar € 1000 contant, dan hoef je geen OZB te betalen, want de BTC hebben geen waarde volgens de belastingdienst en je hebt in de ogen van de belastingdienst geen winst gemaakt, want de € 1000 is nog steeds € 1000.
Pas boven die € 1000 ga je OZB betalen (dus € 1001 contant is € 0,21 OZB betalen over die ene € winst), maar geef je die € 1000 weer uit aan BTC, LTC etc. waardoor er aan het eind van het tijdvak minder dan € 1000 comtant is gemaakt, dan betaal je geen OZB. Maar goed, dan heb je ook geen inkomsten en "zweeft" je geld in een wallet.
De inspecteur spreekt overigens niet over BTW, maar over OZB, zelfde percentage, maar anders berekend zoals je ziet in mijn voorbeeld hierboven. Het is het zelfde als de marge regeling. Overigens ben je zelf vrij om het volgens de margeregeling te doen of dat je bijvoorbeeld een BTC verkoopt en hierover 21% BTW berekend, is minder aantrekkelijk, maar het kan wel.
Nu zijn er mensen die zeggen: "oh maar dan koop ik toch direct een computer, auto, vliegtuig
met mijn BTCs" dat kan, maar deze goederen hebben een waarde en zolang deze in de handels/bedrijfs-voorraad staan, dan is dit inderdaad mogelijk. Maar zodra je de auto prive op naam zet, dan is dit geen investering meer of handeslvoorraad en zijn dit inkomsten en daar moet je IB (inkomstenbelasting) over betalen, bij een auto op naam van de zaak betaal je weer bijtelling, maar das weer een ander verhaal Mensen die handelen zonder een bedrijf te hebben moeten sowieso IB betalen, ook over de spullen die zij direct kopen met hun BTCs, al is dat moeilijk te controleren voor de belastingdienst zolang het geen goederen of diensten zijn welke niet geregistreerd worden (geen auto, brommer, huis etc.).
Let op!
Zodra de belastingdienst van mening is dat Bitcoins het zelfde moeten worden gezien als aandelen, dan spreek je van aannemelijk belang en zul je ook belasting moeten betalen over de "winst" aan bitcoins in je wallet, de belastingdienst zal op dat moment (wanneer jij dit niet doet) de waarde gaan bepalen en daarover mag je inderdaad belasting betalen.
Gaat de belastingdienst bitcoins wel zien als wettelijk betaalmiddel, dan moet je vermogensbelasting betalen over de waarde in je wallet.
De afgelopen tijd heb ik voor een nieuw concept de status van Bitcoins en de omzetbelasting volgens de Nederlandse belastingdienst proberen uit te zoeken.
Na een briefwisseling met de inspecteur heeft de belastingdienst de conclusie getrokken dat Bitcoins "normaal" met BTW belast moeten worden. Dit is in tegenspraak met hoe een aantal Nederlandse handelaars Bitcoins leveren (namelijk onder de margeregeling). Het doel van dit topic is dan ook tweeledig: Allereerst om de Nederlandse handelaars hier van op de hoogte te stellen. Ten tweede om te vragen of een van de Nederlandse handelaars een andere brief van de inspecteur heeft gekregen (gezien het feit dat veel Nederlandse handelaars de margeregeling gebruiken) en die wil delen (hier of direct aan mij). Dit zodat we een eenduidige opvatting vanuit de Belastingdienst kunnen krijgen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/belastingdienst%20bitcoin%202%20crop.jpg
Na een briefwisseling met de inspecteur heeft de belastingdienst de conclusie getrokken dat Bitcoins "normaal" met BTW belast moeten worden. Dit is in tegenspraak met hoe een aantal Nederlandse handelaars Bitcoins leveren (namelijk onder de margeregeling). Het doel van dit topic is dan ook tweeledig: Allereerst om de Nederlandse handelaars hier van op de hoogte te stellen. Ten tweede om te vragen of een van de Nederlandse handelaars een andere brief van de inspecteur heeft gekregen (gezien het feit dat veel Nederlandse handelaars de margeregeling gebruiken) en die wil delen (hier of direct aan mij). Dit zodat we een eenduidige opvatting vanuit de Belastingdienst kunnen krijgen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2002362/belastingdienst%20bitcoin%202%20crop.jpg
Jump to: