Topic: Bitcoins und die Offline Welt!? (Read 2439 times)

Bin auch ein Grazer.
Sind gar nicht so wenige bitcoiner aus Graz.
Kenne ein paar und in meinem Freundeskreis sind auch noch welche.
Würden uns mit den roten und grünen Anhängern, aber entweder nie begegnen oder wir hätten dann, zur selben Zeit, die selben Farben (abgesehen davon, würde ich nie mit so einem Anhänger herumlaufen).

Am ehesten wäre eine Smartphone-App geeignet, die mithilfe von Bluetooth,NFC,etc. darüber informiert, dass sich ein Käufer/Verkäufer in der Nähe befindet.

Wenn man sich in Graz auf der TU oder anderen Unis umsieht(Flugzettel aushängen), findet man am ehesten noch andere Bitcoiner.
Ich persönlich aber glaube, wenn das Netzwerk zu schnell wächst, ist es für den btc, insgesamt, nicht gut.
Je größer das Netzwerk wird, umso mehr Probleme treten auf, die davor noch keine Relevanz hatten.
Die Steigerung vom letzten Jahr, auf dieses Jahr, ist groß genug gewesen, das muss sich erst mal setzen, die Infrastruktur zieht so langsam nach.

Da mich dieses Thema noch immer beschäftigt hole ich es mal wider hervor.

Ja, ich sehe schon die neue Generation an Bitcoin-Gangster-Rappern in unseren Städten...

Im ernst: kann man die Bitcoin Mützen auch in Deutschland kaufen?
Finde ich cool...

Offline ist gar nicht mal so schlecht.

Die "sowohl, als auch" Idee war gut. Eine Beweiskette aus ungleich geschmiedeten Gliedern mag zwar schnell reißen, aber das ist mir persöhnlich doch eher etwas mehr egal.

Nur eine kurze Anmerkung dazu.

Das ist so nicht richtig. Denn es ist keine "entweder oder" ,sondern kann auch eine "sowohls als auch" Entscheidung sein.

Natuerlich waere es weit besser, alles online zu loesen. Der Zwang zum Offline-Treffen ist auch nicht dem Bitcoin geschuldet, ganz im Gegenteil. Es ist deswegen noetig, weil es keine stornofreie und anonyme Methode gibt, um Geld online zu transferieren - ausser Bitcoin natuerlich.

Die, die sich treffen sind naemlich nicht die Betrueger, sondern diejenigen die nicht betrogen werden wollen. Sie wollen ihr Fiat-Geld nicht durch Kreditkartenstornos, Ueberweisungsbetrug, gesperrte Tauschboersenaccounts und beschlagnahmte Bankkonten verlieren. Deswegen Offlinezwang!

leg mal die Esotherikbrille weg und vergleiche mal ganz real und unvoreingenommen

Warum funktioniert eine Währung?

Weil Menschen dieser Währung vertrauen. Hier sind Euro und Bitcoin erstmal gleich, sie funktionieren nur wenn man ihnen traut. Den hinter beiden Währungen steht sonst kein realer wert mehr

Wer bestimmt den Kurs?

Die welche das Geld haben. Und komm mir nicht mit unserer Regierung, hätte die noch Kontrolle über den Euro, würden die Banken und Spekulanten nicht das System so gnadenlos ausnutzen. Das selbe passiert bei Bitcoin und Euro. Die Großinvestoren bestimmen den Weg. Wenn die mit einsteigen, es als Handelswährung nutzen wird der Kurs davon jagen. Wenn die aussteigen, können wir Kleinanleger es nicht rausreisen.
 
Wie die Zukunft ausieht wissen wir so oder so nicht. Keiner kann dir wirklich sagen ob die Deckelung des Bestandes besser ist wie ein Anwachsen des Volumen. Den eines ist sicher: die Welt wächst, die Anzahl an Menschen sowie die Werte die wir besitzen. Und die müssen über ein Zahlungsmittel repräsentiert werden. Es muss sich dann zeigen, ob man mit fester Anzahl an Einheiten die man aber beliebig weit teilen kann besser fährt als begrenzte Teilbarkeit mit anwachsendem Volumen.

Ich habe nichts gegen Kryptowährung, aber ich seh das ganze ohne esotherischen Touch sondern nur die nakten Fakten. Und da momentan die Zahl derer die Bitcoin trauen zunimmt(was gleichbedeutend mit einer Abnahme der Euro und Dollaranhänger ist) bin ich auch mit dabei ein bischen Handel zu betreiben und Spekulation. Aber ich verliere nie die Fakten aus den Augen und werde mir ganz sicher nicht von goldigen Ideen die Sicht vernebeln lassen.

zum Glück geht's ja nich immer nach unserer offiziellen Reichsbedenkenträgerin hier, denn ansonsten gäb's Bitcoin wohl von vornherein nicht ("Eine dezentrale Krypto-Währung? Wie soll sowas funktionieren? Geld muss doch von einem vernünftigen Staat herausgegeben werden! Und wer braucht sowas überhaupt? Da kann ich meinen Met ja gleich gegen Muscheln verkaufen.")

100 tolle ideen für ein Problem, das sich garnicht lösen lässt.

Bitcons funktionieren nicht offline. Also muss ich auch keine Offline-Tauschbörse etablieren. Ausdrucken? Und jeder den dann euer treudoofes Gesicht sieht, weis das ihr ihn nicht betrügt. Und wenn ihr mit Smartphone und Wallet rumrennt, wo ist das dann offline? Wieso muss man sich persönlich treffen um etwas zu machen, das man viel einfacher übers Netz selbst machen kann.

Natürlich könnte es ein Grund sein, das man Schwarzgeld hat und nicht unbedingt eine Bank darauf aufmerksam machen will...bzw das Finanzamt. Da ist es natürlich logisch, wenn sich alle Betrüger einmal wöchentlich zentral treffen. Das schont die Steuerzahler, weil man jetzt die unehrlichen Menschen viel leichter von den Ehrlichen trennen kann. Und natürlich alles schön öffentlich publizieren, das die Behörden nicht lange suchen müssen.

Ne...echt, ihr habt manchmal eine derart schräges Weltbild, wie schön waren die Zeiten als solche Menschen nur im Schulhof ihre Parolen abgelassen haben. Also denkt einfach nochmal drüber nach und entwickelt ein Onlinekonzept um die Situation bzgl. MtGox zu entspannen. Aber nicht den apfellosen Apfelkuchen backen...

Gibts diese Pimp-Dollar-Goldketten statt mit "$" nicht auch mit Bitcoin Zeichen? 

Ich möchte hier nochmal auf https://localbitcoins.com/ hinweisen,
klar das ist keine "Offline-Welt", ist aber gut geeignet um sich ein
Offline Netzwerk aufzubauen, da man sich in der realen Welt trifft.

Meine Praxis: Wenn ich jemanden Bitcoins verkaufe der ehrlich und überzeugend
rüberkommt, tausche ich auch eMail und/oder Handy Nr aus, so habe ich nun etliche
Kontakte aus meiner Umgebung mit denen ich traden kann ohne die LB- Plattform zu benutzen.

Zur Erkennung hab ich diesen "Hut" gekauft: http://www.btcgear.com/bitcoin-hat-black,
den setze ich einfach auf wenn ich zu irgendwelchen Veranstaltungen oder sonst wohin gehe,
und jeder der das BTC- Zeichen kennt kann mich darauf ansprechen.

BTC-Kleidung ganz allgemein ist denke ich geeignet um zu in Kontakt zu kommen,
kaufen oder verkaufen oder einfach nur quatschen ergibt sich dann im Gespräch,
mit farbigen Buttons an Kappe oder Shirt könnte man natürlich auch arbeiten.

Der "Knacki" Deuser hat sich für seine Comedy Veranstaltung "Nightwash" einfach eine Lokation gebucht, die halt verfügbar war.

Genau so geht es. Ort vereinbaren, Erkennungszeichen, treffen.

Haha ja das mit den Anhängern war ja nur mal so ein Vorschlag....

Welche anderen kontzepte könnte man noch zum Offlinetraden umsetzen!?

Ich zerbrech mir schon Seit einigen Wochen den Kopf.

Wieviele Leute kommen denn? Thread Lesezahlen hatten ein erstes Plateau bei 150, ist jetzt bei 198.

Multipliziert mit Berlin, Hamburg, München ergibt das knapp 800 Bitcoiner in der Republik.

Preorderlisten von Asics haben ähnliche Größenordnungen. Da müsste ein Roter Anhänger oder ein Grüner Anhänger schon minimalst drei Achsen haben, bis mir sowas im Straßenverkehr als Bitcointrader auffallen würde

Wenn du anfängst und (sozusagen) "Wertpapiere" ausgibts, wirst du sehr schnell in Teufels Küche kommen. Das sieht Vater Staat garnicht gerne.

Sowas schwebt mir auch die ganze zeit im Kopf herum.


Was is den wenn man anfängt klein beträge wie 1Euro ca auf wallets druckt und die dann so zusagen Handeln kann. Dann hat man ja was in der Hand. Nur wie sieht es da Rechtlich aus. Abgesehen von den Privat keys usw. Aber vom Prinzip den Coin "greifbar" macht. Und klar so Wochen Märkte im Grossraum wären ja ne super sache. Wenn man da dann noch so klein beträge hat kann der besucher ausm Dorf seine Coins auch mit nehmen und in der Dorf Kneipe damit zahlen. Ich hoffe es kommt rüber was ich meine.  





 

Im Kölner Raum können wir schon am nächsten Donnerstag damit anfangen.
Bei der Bitcoin Konferenz im Startplatz wird es eine Trading-Ecke geben, in der die Teilnehmer untereinander handeln können.

Hier gehts zur Veranstaltung: http://www.startplatz.de/event/2-bitcoin-konferenz/

Ja stimmt. Das wäre zumindest schon mal ein guter Ansatz.

Wenn es sich in den Metropolen durchsetzt wierden sichere Kleinere Städte und Gemeinden auch darauf aufmerksam.

In Städten wie Berlin, Hamburg, Köln, etc kann man sowas sicherlich einigermaßen erfolgreich machen, aber eben im Rest des Landes nicht.

Satoshi Square ist ein Wochenmarkt für Bitcoins, alle die handeln wollen, treffen sich einmal in der Woche an einem festgelegten Ort und traden untereinander.
Soweit ich weiß, funktioniert das schon erfolgreich in NYC und LA.

Was ist dieses Satoshi Square?

Ich hab mir schon ein Bild machen können, was du meinst, aber stimmt.  Richtig "ein" Link war da nicht dabei.  Find ich aber gut, wenn du es probiert hast vorher!

(normalerweise verlink ich Suchen mit DuckDuckGo, aber in dem Fall gab's keine brauchbaren Ergebnisse)

Müsste dann halt irgendwo sein, wo genügend Interessenten sind.  Wenn ich wieder zurück in Graz bin, wäre ich mir wohl nicht sicher, ob ich so sinnvoll Bitcoins kaufen könnte (zumindest noch).

Zum Link: Google lässt mich kein Tor verwenden, deshalb würde ich DuckDuckGo oder einen anderen Anbieter, der Tor nicht blockt, lieber sehen.

...oder nach Vorbild von Satoshi Square

Was ist mit localbitcoins?

Okay Hast auch wieder recht...

Naja wie könnte man es sonst umsetzen!? Ein in der art Lokales Schwarzes Brett?

Wie willst Du solch eine "private Wechselstube" denn bekannt machen?
Sobald Du sie in irgendeiner Weise bewirbst, ist sie ja nichtmehr wirklich privat, Du somit gleich Gewerbetreibender und musst Dich dann wieder mit den entsprechenden Zulassungsbestimmungen für Finanzdienstleister rumschlagen.
Viel Spass dabei.

Und wenn Du sie nicht bewirbst/bekannt machst und das ganze tatsächlich rein privat bleibt, kannst Du Dir die Sache auch gleich komplett sparen,
Deine Freunde und Familienmitglieder werden bestimmt sowieso schon wissen, das sie bei Dir wechseln können.

Offline Netzwerken ist ja schön und gut, aber das mit der Wechselstube vergiss mal ganz schnell wieder,
es sei denn, Du hast eine Partner-Bank zur Hand, die Dir den ganzen Bürokratie-Wahnsinn abnimmt.

Man könnte auch Kleine Private Wechselstuben oder so etwas in die richtung Einrichten....

Ich würde so etwas gerne machen, aber mir fehlt das nötige Kapital dazu  ^^.

Das ist wohl Geschmackssache, aber ich glaub, bei sowas würd ich nicht mitmachen.  (Außerdem bezweifle ich, ob ich in absehbarer Zeit jemals irgendjemanden mit Anhänger sehen würde, wenn ich Bitcoins kaufen (oder verkaufen) möchte.)  Da ist wohl was Online-Basiertes wie localbitcoins.com besser.  Ich hab damit aber (noch) keine Erfahrungen ... und vielleicht könnte man auch was "einfacher" umsetzen, ohne dass man dort ein extra Wallet hat und Gebühren bezahlen muss (nehm ich mal an?).  Eher als Non-Profit System.

Ja ich hätte mir gedacht vll mit Anhänger die Man sich anhängt.

z.B. wenn Jemand Bitcois Braucht hängt er sich einen Roten Anhänger an.
Wenn jemad welche Anbietet einen grünen.

Dann bräucht man vll noch eine Website wo man die Trades bewerten kann.

Wie soll so was funktionieren?

Hi,

Da mehrere vergangene Ereignisse beweisen, dass man sich auf online Börsen nicht immer gut verlassen kann, wäre mein gedanke ein besseres offline Trading system/Netzwerk aufzubauen. Dies würde sicher nicht nur das Handeln erleichtern, sondern auch Bitcois einer breiteren Masse (wenn auch eher selten z.B. Leute ohne Internet) zur Verfügung stellen. Außerdem glaube ich, dass dadurch eine Größere Akzeptanz in der Offlinewelt entstehen würde.

Was Haltet ihr von diesem Thema/Vorschlag?

Grüße Thaayb.