Author

Topic: [Заявление] Bitfury ASIC 65nm + metabank.ru = 120Gh/s (Read 10399 times)

member
Activity: 60
Merit: 14
ну а тогда тролить зачем? Smiley
а подсказать... ИМХО поздно уже Smiley
первый батч авалона... да - нужно было бы вложиться Smiley
про битфури и с 1ым батчем поздно, да и когда устройства появятся непонятно что будет...
так что...
А может есть банки хорошие для депозита в биткоинах?
full member
Activity: 162
Merit: 104
что-то этот fx какой-то зелёный... =__=
А я и не скрываю этого. Никогда ни майнингом ни спекуляциями на биткоине не занимался.
Но если кто подскажет, как же тут можно заработать с удовольствием вложу куда-нить свои скромные средства.
ну а тогда тролить зачем? Smiley
а подсказать... ИМХО поздно уже Smiley
первый батч авалона... да - нужно было бы вложиться Smiley
про битфури и с 1ым батчем поздно, да и когда устройства появятся непонятно что будет...
так что...
member
Activity: 60
Merit: 14
что-то этот fx какой-то зелёный... =__=
А я и не скрываю этого. Никогда ни майнингом ни спекуляциями на биткоине не занимался.
Но если кто подскажет, как же тут можно заработать с удовольствием вложу куда-нить свои скромные средства.
full member
Activity: 162
Merit: 104
что-то этот fx какой-то зелёный... =__=
member
Activity: 110
Merit: 10
Окупаемость за 6-12 месяцев это тоже очень и очень хорошо, думаю год было бы вполне разумно.
member
Activity: 60
Merit: 14
Сейчас уже влом искать. Читал на этом форуме.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Везде в основном бросается инфа о том, какое это супер выгодное предложение с окупаемостью за 3 дня.
ГДЕ? кто такую фигню городит и причем тут metabank???

bitfury неоднократно говорил о 2-ух летней окупаемости, я приводил расчеты с похожими результатами (правда они на прогнозаах того же bitfury 2x за 2-3 года, а на моих прогнозах чуть чуть замечательнее.. где то на уровне 3x-5х)
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
Пришел очередной мессия и открыл нам всем глаза... Чо вы ему доказываете? Пусть он тешит дальше себя своими убеждениями Smiley
Это не убеждения, это рассуждения. Пришел, увидел сие предложение, разобрался что к чему. Вот и все.
Если вы и так все знаете, рассказали бы сразу. Везде в основном бросается инфа о том, какое это супер выгодное предложение с окупаемостью за 3 дня.
битфури пишет что на окупаемость в месяц даже не расчитывайте. И говорит что нужно думать об окупаемости минимум в 4 месяца.(а так и больше года) Вы вообще его посты читали? Он же говорит  что собирается чуть ли не петахеш в 2 месяца производить если всё пойдёт хорошо.
вот пост про это до кучи: https://bitcointalksearch.org/topic/m.2566833
member
Activity: 60
Merit: 14
Пришел очередной мессия и открыл нам всем глаза... Чо вы ему доказываете? Пусть он тешит дальше себя своими убеждениями Smiley
Это не убеждения, это рассуждения. Пришел, увидел сие предложение, разобрался что к чему. Вот и все.
Если вы и так все знаете, рассказали бы сразу. Везде в основном бросается инфа о том, какое это супер выгодное предложение с окупаемостью за 3 дня.
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
Пришел очередной мессия и открыл нам всем глаза... Чо вы ему доказываете? Пусть он тешит дальше себя своими убеждениями Smiley
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
ок, если всем задерживают поставки, и устройств нет. Откуда возьмётся рост сложности?
Новые устройства в любом случае вводятся в строй.
Может ивесторы производства сразу получают свою долю.
так и есть, потом эти устройства поступают к первым сделавшим предзаказ. Другого пути получить устройства быстрее и дешевле нет.
Вот тебе ещё посты от битфури:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2574235
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2583680
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2579627
member
Activity: 60
Merit: 14
ок, если всем задерживают поставки, и устройств нет. Откуда возьмётся рост сложности?
Новые устройства в любом случае вводятся в строй.
Может ивесторы производства сразу получают свою долю.
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
покупайте на ebay. А мы заказываем у metabank
Не хочу. На ebay-е не выгодно. Оно будет жрать электричество, шуметь, коптить воздух целый год и не факт, чтобы возможно только окупиться.
В Metabanke дешево, но по окупаемости скорее всего получится почти также, из-за роста сложности к моменту получения машинки.
ок, если всем задерживают поставки, и устройств нет. Откуда возьмётся рост сложности?
member
Activity: 60
Merit: 14
покупайте на ebay. А мы заказываем у metabank
Не хочу. На ebay-е не выгодно. Оно будет жрать электричество, шуметь, коптить воздух целый год, чтобы возможно только окупиться, и не факт, что успеет.
В Metabanke дешево, но по окупаемости скорее всего получится почти также, из-за роста сложности к моменту получения машинки.
Сложность растет ээкпоненциально.
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
и это разве по рынку? Smiley
https://products.butterflylabs.com/ тут я вижу цену $274
может мне мою 5850 выложить на ебее за $1000?
будет рыночной ценой Smiley
если кто-то захотел навариться и перепродал... найдя... хм... хомячка? Smiley
то первый молодец - заработал...
а вот зачем второй переплатил... неизвестно...
но это только спайк а не реальная рыночная цена Smiley
https://products.butterflylabs.com/ поставляют с неимоверной задержкой, это таже пирамидная схема продаж. Какой же это рынок? На рыке платишь и сразу получаешь товар.
Актуальные цены на ebay.
покупайте на ebay. А мы заказываем у metabank
member
Activity: 60
Merit: 14
и это разве по рынку? Smiley
https://products.butterflylabs.com/ тут я вижу цену $274
может мне мою 5850 выложить на ебее за $1000?
будет рыночной ценой Smiley
если кто-то захотел навариться и перепродал... найдя... хм... хомячка? Smiley
то первый молодец - заработал...
а вот зачем второй переплатил... неизвестно...
но это только спайк а не реальная рыночная цена Smiley
https://products.butterflylabs.com/ поставляют с неимоверной задержкой, это таже пирамидная схема продаж по заниженной в 10 раз цене. Какой же это рынок? На рыке платишь и сразу получаешь товар.
Актуальные цены на ebay.
full member
Activity: 162
Merit: 104
По рынку:
Джалапено 5GHz/s - $2500 (ebay)
Метабанк Bitfury ASIC 120Ghz/s - $2160.
Рыночная цена Bitfury ASIC 120Ghz/s: $2500*(120/5)=$2500*24=$60000
и это разве по рынку? Smiley
https://products.butterflylabs.com/ тут я вижу цену $274
может мне мою 5850 выложить на ебее за $1000?
будет рыночной ценой Smiley
если кто-то захотел навариться и перепродал... найдя... хм... хомячка? Smiley
то первый молодец - заработал...
а вот зачем второй переплатил... неизвестно...
но это только спайк а не реальная рыночная цена Smiley
member
Activity: 60
Merit: 14
Насмотрелся а на таких нытиков, а потом они ноют что они такие невезучие и купить не успели.
Куда здесь успевать? Это лотерея. Первые записавшиеся возможно получат айсики через год и возможно возросшая сложность еще даст им немого заработать.
Не легче ли на эти деньги тупо купить биткоины и подождать годик, другой. Думаю $1000 за биток курс будет.
member
Activity: 60
Merit: 14
У человека странный подход к оценки честности продавца, исходит из призумции виновности, но в качестве доказательства приводится возможная схема выдачи оборудования этим магазином (это я про метабанк с его позиции)... мошенник собирает деньги в виде пузыря, 26 первых предоплаченных оплачивают покупку оборудования для первого, следующие для второго.

Внимание вопрос, а почему тогда вы верите в существование оборудования, стоимостью 60k$? но не верите в стоимость его предзаказа в 2k$, если примерно на тех же условиях (даже хуже) собирались предзаказы на те же железки, что сейчас на ебей продаются за 60? и цена там была 1k$!

В чем разница? почему тогда было не мошенничество а сейчас обязательно мошенничество? Тем что это русскоязычные участники?


p.s. гарантии от прежних участников: поляка tytus с проектом 100th) и обменника metabank.ru считаю достаточными, чтобы не считать этот проект скамом!
Можно называть как угодно, мошенничество, касса взаимопомощи, покупка с отсрочкой поставки.
По факту продажи будут идти так, как я написал выше. Это судя по заниженной цене и по тому как работает аналогичный проект бабушкалабс.

Продавец будет варьировать отсрочку поставок так, чтобы не торговать в убыток и окупить свои расходы. Плюс майнит на нераспроданном.

Продавать по 60 кусков баксов и поставлять товар сразу было бы честнее. Но наверное не так выгодно.
member
Activity: 60
Merit: 14
ну а 60000 вы откуда получили? Smiley
По рынку:
Джалапено 5GHz/s - $2500 (ebay)
Метабанк Bitfury ASIC 120Ghz/s - $2160.
Рыночная цена Bitfury ASIC 120Ghz/s: $2500*(120/5)=$2500*24=$60000
ZPK
legendary
Activity: 1302
Merit: 1021
Насмотрелся а на таких нытиков, а потом они ноют что они такие невезучие и купить не успели.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
У человека странный подход к оценки честности продавца, исходит из призумции виновности, но в качестве доказательства приводится возможная схема выдачи оборудования этим магазином (это я про метабанк с его позиции)... мошенник собирает деньги в виде пузыря, 26 первых предоплаченных оплачивают покупку оборудования для первого, следующие для второго.

Внимание вопрос, а почему тогда вы верите в существование оборудования, стоимостью 60k$? но не верите в стоимость его предзаказа в 2k$, если примерно на тех же условиях (даже хуже) собирались предзаказы на те же железки, что сейчас на ебей продаются за 60? и цена там была 1k$!

В чем разница? почему тогда было не мошенничество а сейчас обязательно мошенничество? Тем что это русскоязычные участники?


p.s. гарантии от прежних участников: поляка tytus с проектом 100th) и обменника metabank.ru считаю достаточными, чтобы не считать этот проект скамом!
full member
Activity: 162
Merit: 104
Перед отгрузкой ведь биткоины нужно отдать. А кто гарантирует, что эта отгрузка произошла?
Вы как будто в магазинах по предоплате с доставкой на дом ничего не покупали. Или наличие бумажки с печатью Вас как-то успокаивает?
Успокаивает репутация магазина, рейтинг продавца, наличие завершенных заказов.
А тут продают устройства ценой $60000 за $2160.
Схема будет работать так. 28 предоплат - отправка 1 устройства. Дальше следующие 28, еще 1 отправка, и т.д.
ну а 60000 вы откуда получили? Smiley
ZPK
legendary
Activity: 1302
Merit: 1021
Ты не учитываешь рост сложности, как минимум.
member
Activity: 60
Merit: 14
Перед отгрузкой ведь биткоины нужно отдать. А кто гарантирует, что эта отгрузка произошла?
Вы как будто в магазинах по предоплате с доставкой на дом ничего не покупали. Или наличие бумажки с печатью Вас как-то успокаивает?
Успокаивает репутация магазина, рейтинг продавца, наличие завершенных заказов.
А тут продают устройства ценой $60000 за $2160.
Схема будет работать так. 28 предоплат - отправка 1 устройства. Дальше следующие 28, еще 1 отправка, и т.д.
newbie
Activity: 20
Merit: 0
Перед отгрузкой ведь биткоины нужно отдать. А кто гарантирует, что эта отгрузка произошла?
Вы как будто в магазинах по предоплате с доставкой на дом ничего не покупали. Или наличие бумажки с печатью Вас как-то успокаивает?
full member
Activity: 162
Merit: 104
а чем вам не понравились биткойны на ВАШЕМ кошельке?
ну единственное условие, что новый пустой кошелёк и они там потом должны лежать...
Перед отгрузкой ведь биткоины нужно отдать. А кто гарантирует, что эта отгрузка произошла?
в любом случае вы опоздали. что будет дальше - никто не знает
member
Activity: 60
Merit: 14
а чем вам не понравились биткойны на ВАШЕМ кошельке?
ну единственное условие, что новый пустой кошелёк и они там потом должны лежать...
Перед отгрузкой ведь биткоины нужно отдать. А кто гарантирует, что эта отгрузка произошла?
full member
Activity: 162
Merit: 104
member
Activity: 60
Merit: 14
Народ, почитал про это чудо устройство... Вырисовывается у меня картина, что на 99% это афера. Мутно как-то все. Честные люди так не работают.
Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.
Ну совершенно не понятно почему нельзя оформить нормальный договор на предоплату фиатом, в котором описать хотя бы, что производительность устройства не гарантируется и м.б. на 90% ниже 120Gh/s. Тогда очереди бы в Метабанк выстроились. Ответственность за непоставку им не нужна, по этому и нет договора. Значит поставок не будет.
full member
Activity: 162
Merit: 104
а ко второму батчу окупаемость будет еще нормHuh хотя бы за 3-4 месяца... ато ведь там по нарастающей и потом не окупить вообще
а на калькуляторе прикинуть? Smiley
если сложность выростет в 10 раз, что кто-то вроде прогнозировал к концу года, то окупаемость, при неизменной сложности 2 месяца, а так да - в 3-4 может и уложится Smiley
ну если второй будет к концу года...
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
а ко второму батчу окупаемость будет еще нормHuh хотя бы за 3-4 месяца... ато ведь там по нарастающей и потом не окупить вообще
full member
Activity: 162
Merit: 104
если есть возможность заказать на адрес на Украине, то топай к FAN, у него есть какие то договоренности с metabank
К тому же есть теория что не за горами второй батч.
адреса на Украине нет, только в Раисси... ну не судьба, так не судьба Smiley делов то Smiley
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
это же надо было опоздать...
может я пропустил? про второй батч ничего не слышно? я конечно всё понимаю, что ещё 1го нет и т.д... не всё же Smiley
если есть возможность заказать на адрес на Украине, то топай к FAN, у него есть какие то договоренности с metabank
К тому же есть теория что не за горами второй батч.
full member
Activity: 162
Merit: 104
это же надо было опоздать...
может я пропустил? про второй батч ничего не слышно? я конечно всё понимаю, что ещё 1го нет и т.д... не всё же Smiley
hero member
Activity: 560
Merit: 500
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Я пойму, заплатить фиатом проблема, метабанк отвечает как обычно не шустро, сутки-двое еще быстрая реакция.
Но в bitcoin то какая проблема?

Заходите по ссылке в первом посте https://metabank.ru/asic/ жмете 'Оставить заявку' пишете письмо, вам приходит ссылка на личный кабинет (робот отсылает, мне пришла тут же), там заполняете свои данные (и хорошенько их запоминаете, они будут скрыты) получаете адрес bitcoin, связанный лично с вами, на него просто пересылаете необходимую сумму, которая будет написана там же (не рекомендуется слать частями, а если приходится, то сразу с минимальным интервалом) и ждете ручного подтверждения заявки. ВСЕ.

p.s. люди ждут подтверждение покупки в bitcoin с 6-го числа, а банковские реквизиты - с 4-го.
hero member
Activity: 560
Merit: 500
Самое смешное что не могу заплатить за устройство и btc и фиатом...прошу выслать реквизиты для банковского перевода фиата уже 5 дней(пишу/звоню Тимуру лично, а так же его команде)...но как не было реквизитов так и нет несмотря на положительные ответы и обещания выслать. Huh
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Не кинут ли они случаем?  Angry
а зачем?

Деньги на производства УЖЕ ЕСТЬ и они уже заплачены, производитель есть - уже хорошо поработал и только ждет готовые чипы пощупать, метабанк в России реально первый, кто взялся за продажу устройств по хорошой цене (не на основе заранее дорогих чипах от avalon железом банчить), предложили предзаказами создать себе дополнительную поддержку 'на всякий случай', напоминаю, 5000btc  уже собраны с предзаказов и не потрачены.

Я понимаю, русский наебизнес уже в разум въелся, по другому тут нельзя.. но попытаться то можно?

p.s. я осознаю что есть риски, как нарушения сроков (мало кто не ошибается), так и вообще полный фарш с 'бегством из России и криминальщиной' Wink и вкладчики в моем проекте тоже это осознают... но иначе, стагнация Smiley
newbie
Activity: 21
Merit: 0
Не кинут ли они случаем?  Angry
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Вы из какого века? (c)
Метабанк уже безо всяких залоговых схем собрали больше 1кк$ (~5000btc) а залоговыми примерно в 3-4 раза меньше. И продолжают собирать
 https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmyZBD2EHCEEdG9SdENBV0l4YnNuNklrdDItMTJwdlE#gid=0
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
newbie
Activity: 42
Merit: 0
Это возможность заработать многим маленьким компаниям
newbie
Activity: 27
Merit: 0
Тогда это одна из самых технически обоснованных разводок в мире. Таких, что мне даже денег вложенных в эту систему не жалко будет.
sr. member
Activity: 342
Merit: 250
А вообще если представить что Биткоин это разводка то выйдет самая продуманная наверное =)
newbie
Activity: 10
Merit: 0
комиссия окупает затраты
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Стремно как-то...
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
По восьмому пункту
Если чесно я смутно представляю как это будет реализовано практически.
Можете описать сам процесс как он видится Вам
вы предоставляете метабанку свой адрес bitcoin (новый, не использованный ранее), оплачиваете заказ способм, который будет указан на ожидаемом веб-сайте, при оформлении собственно предзаказа, после оплаты метабанк высылает вам bitcoin, в количестве -6% по текущему обменному курсу (до сих пор речь шла про курс, фигурируемый на сайте metabank.ru, там он берется у mtgox).
На эти монеты налагаются ограничения по использованию (их нельзя никуда перемещать) до собственно момента,когда метабанк будет готов выслать оборудование, в этот момент собственно и совершается 'покупка' на эти монеты.

Плюсы - если metabank 'пойдет на попятную' и не предоставит оборудование, то вы сможете обменять эти монеты обратно по текущему курсу, даже учитывая риски изменения курса, возможность вернуть хотя бы часть денег - очень хороша, тем более что у bitcoin на текущий момент очень большие предпосылки для роста, а значит вернуть можно большую сумму.

Минусы - чисто психологически сложно некоторым людям держать у себя в наличии крупные суммы денег без возможности их потратить (иначе потеряется возможность приобретения устройства, логичнее предположить что речь идет не возможности а только о месте в очереди), особенно это будет заметно при крупных скачках курса.

Естественно, в отличии от договора (который даже и не был опубликован, и как он мог выглядеть не известно) каких либо гарантий предоставления оборудования так и не будет предоставлено, и таковыми на текущий момент является только репутация metabank.ru как bitcoin-обменника с полуторагодовым стажем.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
По восьмому пункту
Если чесно я смутно представляю как это будет реализовано практически.
Можете описать сам процесс как он видится Вам
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
Цена не будет увеличиваться?
Неизвестно. Все будет ясно после тестирования чипа.
newbie
Activity: 33
Merit: 0
Цена не будет увеличиваться?
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
Может ты их чем-нибудь не устраиваешь? Smiley
Возможно. А .. .к чему речь?
Что значит к чему? К беседе Smiley
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
Я не сравниваю метабанк и BFL. Про BFL я сказал лишь к тому что мы можем довольно продолжительное время "пребывать в анабиозе". Мы в состоянии анабиоза вроде никак не мешаем метабанку и его, похоже, это устраивает. Ну подумаешь - звонят какие-то люди с форума. Перестанут со временем ибо надоест. Имхо.
Может ты их чем-нибудь не устраиваешь? Smiley
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
Возможно он просто ждет пока чипы заработают, чтобы не быть похожим на BFL)
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
В отличии от BFL, метабанк ни у кого еще денег не взял.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
а что на счет  цены и конкретных сроков?
последнее сообщение  от производителя чипов:
Статус по чипам:  Наконец-таки ответ по поводу чипов :-)))) И как думаете какой ? :-))) "Ваш запрос перенаправили на UMC" :-)))) вот так и работаем :-)))) Через пару дней думаю дадут ответ что-же они делают :-))))) Платишь пол миллиона баксов, и ждешь, ждешь, ждешь :-))))

Про изменение цены никаких сообщений не было, значит остается 2160$ за 120Gh
newbie
Activity: 28
Merit: 0
а что на счет  цены и конкретных сроков?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Интересно, а почему нельзя было организовать залог так: платишь за место в очереди на каждый девайс (10% = 2 монеты сейчас), и отправляешь зашифрованный кошелек с оставшейся суммой на хранение (Тимуру и его команде). Когда наступает пора выкупа, отдаешь пароль от кошелька или сам делаешь перевод куда надо.
Ну, так как сейчас, они чисты перед законом т.к. не "воздух" продали (заметьте, за фиат, за биткоины воздух по-прежнему можно продавать) а вполне себе ликвидный цифровой товар - Биткоины.

п\с
Я говорю именно "продали" а не "залог" потому что никаких письменных обязательств увы нет.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Интересно, а почему нельзя было организовать залог так: платишь за место в очереди на каждый девайс (10% = 2 монеты сейчас), и отправляешь зашифрованный кошелек с оставшейся суммой на хранение (Тимуру и его команде). Когда наступает пора выкупа, отдаешь пароль от кошелька или сам делаешь перевод куда надо.
зачем шифровать и отправлять кошелек? это ведь ничего не гарантирует...

p.s. по телепатствую... в сети есть возможность отправить транзакцию с невозможностью траты денег по условию (как минимум время но транзакцию придется формировать самому, софта нет) или по сообщению от третьего лица (штатные multisig транзакции в bitcoind) обмануть не получится и в худшем случае монеты будут потеряны для всех.
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
Интересно, а почему нельзя было организовать залог так: платишь за место в очереди на каждый девайс (10% = 2 монеты сейчас), и отправляешь зашифрованный кошелек с оставшейся суммой на хранение (Тимуру и его команде). Когда наступает пора выкупа, отдаешь пароль от кошелька или сам делаешь перевод куда надо.
legendary
Activity: 1876
Merit: 1000
6. По совету юристов metabank.ru не будет предоставлять договора, но предлагается более адекватная альтернатива! Еще причинами называется обилие уже 'появившихся мошенников, представляющихся метабанком и собирающих деньги на предзаказ от их имени'.

Я живу в Москве и готов был заключить договор

Товарищи майнеры! Наконец-то появилось немного свободного времени что бы сделать анонс самых технологичных асиков на текущий момент.
Для тех кто проживает в Москве, или готов приехать, заключается договор, как дополнительная юридическая защита ваших вложений.

Вначале пишут про договор, а только потом идут к юристам. Школоло-трололо, точнее определения просто для них нет.


5. ....представитель метабанка извиняется и даже жалуется на 'слишком большое количество неадекватных личностей', которые живут на форуме и активно тролят (но когда доходит до дела, даже не могут позвонить), это называется как еще одна причина 'нежелания связываться с форумом'.

И у них еще после всего этого хватает наглости обвинять форумчан в неадекватности?!
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Мне схема нравится, я ей воспользуюсь скорее всего, мне странно все это  Undecided
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Интересно  Undecided Наверняка Метабанк зарегистрирован где нибудь на островах Маршалла или Слоновой Кости, почему такая забота о законности?
Это элементарно - попытка стать 'в законе'? это сильно руки развязывает и добавляет клиентов.

Предположим несколько вариантов.. Допустим, девайс точно сделан в сентябре 13г.
Тупой троллинг... что такое фьючерсы мы конечно не знаем?

p.s. вам не нравится предложенная схема? оплачивайте без залога Smiley

Мотивация 99% участников рынка - прибыль, желательно здесь и сейчас.

Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
Quote
Способы оплаты и комиссии совпадают с теми, что указаны на metabank.ru

Откуда комиссии? Если устройство стоит 2160$ и платить фиатом, какие комиссии? Не все хотят перевода в биткойн.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Интересно  Undecided Наверняка Метабанк зарегистрирован где нибудь на островах Маршалла или Слоновой Кости, почему такая забота о законности?

Предположим несколько вариантов.. Допустим, девайс точно сделан в сентябре 13г.

За девайс внесли фиатом, в залог (покупателю!) были отправлены BTC (2160 : 123 = 17.56 BTC )

1) Цена на BTC к сентябрю 13г упала до 31, у вас на руках девайс и вы возвращаете залог в 17.56 * 31 = 544.36 $
   отсюда
    а) вы сразу продали 17.56 BTC *123 = 2160 $ а в сентябре купили 2160 : 31 = 69.67BTC - 17.56 (выплатили залог) = 52.117BTC остались плюсом!
    б) вы не продали а просто держали эти 17.56BTC в сент. выплатили и остались без дохода но и без потери.

2) Цена на BTC к сентябрю 13г выросла до 500, у вас на руках девайс и вы возвращаете залог в 17.56 * 500 = 8780 $
   отсюда
     а) вы сразу продали 17.56 BTC * 123 = 2160 $ а в сентябре купили 2160 : 500 = 4.32 BTC ; недостает 17.56-4.32=13.24BTC*500=6620$ нужно доплатить из своих что бы забрать девайс
     б) вы не продали а просто держали эти 17.56BTC, в сент. выплатили и остались без дохода но и без потери.
----------------------------------------------------------------------------------------
выходит что при росте курса (наиболее вероятный сценарий) лучше залог не трогать, но может оказаться что...

Что в сентябре произведено много ASIC`ов разными производителями, сложность выросла в десятки раз, цена на них снизилась благодаря конкуренции, ценовой войне и гонке техпроцессов. Таким образом мотивация отдать залог в 17.56 BTC вполне может исчезнуть  Undecided

======================================================
Это был взгляд с стороны потребителя. Посмотрим на это глазами Метабанка..

Чипы и устройства уже произведены без привлечения средств.

Иными словами, смысл НЕ в сборе средств на разработку\производство, тогда в чем же? Попробуем на "крайностях"

1) Если взять за истину что курс замрет на 123 до сентября, то выходит что мотивация Метабанка в продаже товара (девайсов)

2) Если взять за истину что курс рухнет до 1$ до сентября, то выходит что мотивация Метабанка в получении фиата сейчас, ну. как бы "принудительная продажа своих BTC покупателю девайсов"

3) Если взять за истину что курс вырастет до 10000$ до сентября, то выходит что мотивация Метабанка в... бля, в чем?? В распределении хеширующей мощности среди майнеров для избежания централизации? В продаже сейчас девайсов, зная что их почти никто не заберет потом? Фигня какая-то не понимаю... и второй вариант мне совсем не нравится..  Undecided
newbie
Activity: 22
Merit: 0
интересненько,спасибо за старания
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
а вы бы раскрыли свои карты по схеме ведения своего бизнеса публично? тем более если это критично для случая - кто первый успел, тот 'самый гламный'
Смотря какие цели преследует компания метабанк... Судя по рассуждениям bitfury, метабанк существует не только для заработка денег, но и для продвижения биткоина в массы. А как следствие раскрытие схемы должно быть логичным шагом на пути к этому.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Отдавая биткоин, вы уступаете свои права собственности на записи в распределенной базе данных одноранговой сети bitcoin.org компании метабанка, они же в свою очередь за это поставляют вам свой продукт. Как-то так?
за подробностями этого варианта к webmoney, они похоже первые кто осмелился в России вести дело с bitcoin максимально приближенно к реальности. Но их существование в Росссии для меня вообще загадка, возможно оно подкреплено забористыми связями и звонкими/шуршащими доводами...

Обязательно спрошу метабанк о их схеме легализации.
p.s. а вы бы раскрыли свои карты по схеме ведения своего бизнеса публично? тем более если это критично для случая - кто первый успел, тот 'самый гламный'
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
Отдавая биткоин, вы уступаете свои права собственности на записи в распределенной базе данных одноранговой сети bitcoin.org компании метабанка, они же в свою очередь за это поставляют вам свой продукт. Как-то так?
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
а если у меня уже биткоины
зачем мне их туда сюда переводить, может я покуажу что они у меня есть ?
Можно я отвечу своими домыслами, так как метабанк мне тогда на этот вопрос не ответил, да я и не настаивал, но обязательно спрошу.

Я уже пометил в первом посте предполагаемые причины введения такой схемы, и конкретно под этот вопрос попадает - это часть схемы легального ведения бизнеса с bitcoin в России.
bitcoin - как залоговые средства за счет внесенного фиата.

Для законодательства и налоговой в целом не существует bitcoin как валюта, это для всех присутствующих это стало нормой, даже нестабильный курс это впечатление не портит. Соответственно когда вы несете деньги кому то просто так это еще терпимо, но когда вы их получаете за просто так, это уже немыслимо Wink, тем более когда ответная услуга сделана физиком а не юр. лицом.

Плохо у нас с этим в России, если хочешь легально вести грамотную отчетность, приходится заниматься только тем, о чем понимают налоговые работники в соответствии с противоречивым законодательством (в котором намешали финмониторинг и налоговую отчетность, в некоторых местах тупо попутав рекомендации с правилом, а неоднозначность формулировок неоднократно ставит в тупик специалистов), а если это что то незнакомое, то приведи это к чему то понятному для них.

В случае безналичной оплаты факт передачи фиатных денег фиксируется финмониторингом, возможно метабанк отчитывается о получении средств ссылаясь на свою схему, ведь в случае с bitcoin все адекватные доказательства на лицо, факт получения bitcoin, факт его возврата... А наличные..., если ты пытаешься существовать в правовом поле, отчетность по наличным еще более жесткая.

p.s. Если вы покажете какие то циферки в базе данных без передачи рублей, для налоговой такой сделки не будет существовать, отчитываться не о чем (но доставку то оборудования делать будут! если вы кому то отгрузите вагонами товар, а по бумагам к вам не поступают деньги - вас первая же налоговая проверка запинает!)...
к тому же, может метабанку это не выгодно? не забываем про комиссии, 8% никуда не деваются, считайте это платой за место в очереди.

В свете вышесказанных предположений, мне вообще не понятно, как metabank в таком случае умудряется принимать bitcoin в качестве оплаты. Может тут схема в виде двух независимых - bitcoin принимаются по старой схеме, офшоры или как (я не знаю в точности предыдущую схему ведения бизнеса метабанком), а если принести фиат - они оформляются по новой.
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
rPman, спасибо за информацию.
hero member
Activity: 639
Merit: 500
hero member
Activity: 798
Merit: 1009
а если у меня уже биткоины
зачем мне их туда сюда переводить, может я покуажу что они у меня есть ?
rPman, вот и первый правильный вопрос
+1
legendary
Activity: 1286
Merit: 1004
а если у меня уже биткоины
зачем мне их туда сюда переводить, может я покуажу что они у меня есть ?
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
то есть схема такая :
плачу деньги ,получаю биткоины и жду ,через n месяцев мне говорят - дружище твой асик готов ,я отдаю то же количество биткоинов ,которое получил и довольный забираю асик.
Всё верно? Roll Eyes
Да.
Я не спрашивал про ситуацию, когда оборудование приехало а 'дружище асик не забирает' (причины этому могут быть разные, ну к примеру курс вырос неадекватно сильно и оставленный залог превратился из обычного в золотой...), но не думаю что этот залог является кабальным.. нет залога - нет асика.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
то есть схема такая :
плачу деньги ,получаю биткоины и жду ,через n месяцев мне говорят - дружище твой асик готов ,я отдаю то же количество биткоинов ,которое получил и довольный забираю асик.
Всё верно? Roll Eyes
full member
Activity: 219
Merit: 100
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
прошу дать номер счета/карты для перевода денежных средств в долларах/рублях/евро. и еще нупский вопрос у них счет рублевый/валютный или в банках они мультивалютные?  когда появится сайт? сколько еще времени можно будет осуществить предзаказ?
я разве как то непонятно написал? Сайта нет, но он будет, если вы желаете сделать предзака, напишите им письмо со своими пожеланиями и контактами для связи!

p.s. И почему вы у меня спрашиваете о номере счета для переводе денег О_о, контакты и все данные metabank нужно смотреть у них на сайте, вы же получается прямой клиент мошенников, если бы я был таковым, вы бы были уже обмануты.

метабанк возвращает вам bitcoin по курсу

тупейший вопрос - если я плачу в биткойн они мне что тоже биткойнов в залог дадут в чем соль?
нет, я специально переспросил, возврат только в случае оплаты в фиате. Т.е. если у них же сделать обмен bitcoin->visa (не забываем, сроки тут как обычно грустные - mtgox-овские) а затем тут же сделать предзаказ, то вам вернут ваши bitcoin по соотв. курсу минус естественно комиссии.

Другими словами это способ как бы определить себе место в очереди на приобретение железа, доказав что у вас есть необходимые средства! Ведь metabank.ru не собирает средства на разработку чипа или производство оборудования, все необходимые средства уже найдены!

p.s. а еще я думаю, это та самая замечательная форма легализации bitcoin в России, как средства подтверждения, как форма залога получения средств.
hero member
Activity: 619
Merit: 500
метабанк возвращает вам bitcoin по курсу

тупейший вопрос - если я плачу в биткойн они мне что тоже биткойнов в залог дадут в чем соль?
full member
Activity: 219
Merit: 100
прошу дать номер счета/карты для перевода денежных средств в долларах/рублях/евро. и еще нупский вопрос у них счет рублевый/валютный или в банках они мультивалютные?  когда появится сайт? сколько еще времени можно будет осуществить предзаказ?
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
ВАЖНО: Я не представитель metabank и никак не связан с производством чипов, я просто делаю доброе дело, можно сказать с согласия metabank.

ОБНОВЛЕНИЕ: Появился раздел на сайте https://metabank.ru/asic/ вся информация и возможность сделать заказ там!

После появления темы [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm представители metabank.ru прекратили давать какую-либо информацию, и единственным источником информации по этой теме остается bitfury. Казалось бы, чиркани пару строчек и все довольны, но... при разговоре по телефону (контакты на metabank.ru), на все вопросы всегда получаю ответы! Поэтому я отвечу за них.

1. Предложение от metabank.ru остается в силе.
 - доставка готового оборудования производится из России, соответственно таможня исключается
 - на Украине поставкой этих чипов и плат неофициально собирается заниматься FAN
2. Всем! кто желает сделать предзаказ рекомендуется написать письмо на email https://metabank.ru/contacts со своими пожеланиями и контактами для обратной связи (телефон, email), 'при необходимости с вами свяжутся'!
3. Серьезного ажиотажа, такого что можно бояться что 'кому то не хватит', не наблюдается, хотя уже есть очень крупный заказчик.
4. Прием заказов начнется сразу как будет сделан сайт, ожидается на неделе.
 - конкретные данные по платежным реквизитам (номера кошельков bitcoin, банковские реквизиты) будут указаны там
5. Причины задержек - организационные, представитель метабанка извиняется и даже жалуется на 'слишком большое количество неадекватных личностей', которые живут на форуме и активно тролят (но когда доходит до дела, даже не могут позвонить), это называется как еще одна причина 'нежелания связываться с форумом'.
6. По совету юристов metabank.ru не будет предоставлять договора, но предлагается более адекватная альтернатива! Еще причинами называется обилие уже 'появившихся мошенников, представляющихся метабанком и собирающих деньги на предзаказ от их имени'.
7. Способы оплаты и комиссии совпадают с теми, что указаны на metabank.ru, т.е. будет возможна оплата в bitcoin!
8. Предложена схема предоставления гарантий, которая может устроить абсолютно любого, и по моему мнению она лучше договора: при оплате в фиате (рубли, доллары, наличные,..) метабанк возвращает вам bitcoin по курсу (фактически производит обмен, чем они занимаются всегда), которые являются залогом на получение оборудования, вне зависимости от того, какой будет на тот момент обменный курс!
 - судя по всему на залог накладывается запрет на его использование (потребуется выделять специальный 'пустой' адрес, куда он будет возвращен) до отсылки устройства
 - пока есть информация по комиссии - порядка 6% от курса mtgox
 - почему предложена такая странная схема? во первых metabank.ru не собирает деньги на производство чипов и оборудование, все необходимые средства уже собраны! во вторых это как бы доказательство того что необходимые средства у вас есть (мои домыслы: и возможно это часть обещанной формы легализации ведения бизнеса с bitcoin в России)
 - при оплате в bitcoin такая схема не доступна, но конечно, вы можете обменять свои bitcoin у metabank или еще где в фиат и тут же предложить их в качестве предоплаты по этой схеме, фактически получите обратно свои монеты, за вычетом комиссий.
9. Состояние по чипам на текущий момент - чипов еще нет, 30.05.2013 ожидается тестовая партия, если проблем не обнаружится, август этого года - ожидаются первые устройства.
 - ожидаемое энергопотребление <1W на 1 Gh/s, bitfury в споре поставил на это 100btc.

p.s. не официально, но на вебсайте есть скрытая страница (не указана в меню, но есть в robots.txt). FAQ - https://metabank.ru/asic/

Вместо того, чтобы плодить различные спекуляции на эту тему, я предлагаю вам собрать в этой теме все вопросы, а я, если вы на столько боитесь телефонного разговора, могу сделать это за вас Smiley
По возможности, я буду публиковать информацию в этой теме в первом топике, чтобы ее было проще найти, чем копаться в замусоренных тролями и философией темах.
Jump to: