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Topic: Bitte um Feedback zu Artikel + Mining-Rechner für Anfänger) (Read 774 times)

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Zu Deiner Frage weiter oben:
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kHash/s? Für Bitcoin?
Hm, ich habe mich auf die Angaben der Multipools bezogen, bei denen ich die Tests gemacht habe. Die melden mir für die NVidia Graka ca. 300 kHash/s (passt ungefährt zu der Angabe des cudaminer).
Scrypt != SHA256
Diese Multipools minen eben keine Bitcoins und Deine Eingangsfrage war doch, ob sich Bitcoin-Mining lohnt,
nicht ob sich Altcoin-Mining mit anschließendem Umtausch in BTC lohnt.


die Basis der Berechnung der Erfahrungswert ... Diff. etc wird nicht berücksichtigt
Erfahrungswerte kannst Du mal ganz schnell in die Tonne werfen,
eben WEIL die Difficulty sich ständig ändert, ist sie enorm wichtig für die Berechnung und wer sie NICHT berücksichtigt, veräppelt sich nur selbst.

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Deiner Zielgruppe (keine Ahnung, Rechner-eh-schon-da, Nvidia-GPU, 8-10Std/Tag) kann man vom Mining eigentlich nur abraten
und wenn man ihnen doch unbedingt dazu raten muss, sollte man wenigstens ehrlich sein und Fakten liefern, nicht irgendwelche Erfahrungswerte. Wink
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wir sprechen viele Dinge an, die oft von Anfängern vergessen werden.

Ich musste schmunzeln als ich durch war.

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Lohnt sich Bitcoin-Mining?

Das kommt darauf an, ob Sie bereits einen PC besitzen

Falsch. Ich geh mal davon aus das eine Gewinnabsicht hinter dem Minen steht und in dem Fall: Nein, die goldigen Zeiten sind vorbei. Zudem selbst wenn der PC den man bereits besitzt zum Minen verwenden wird ändert das nichts daran dass das ein Punkt auf der Rechnung ist der nicht fehlen darf. Nur weil etwas schon da steht heisst das nicht das es umsonst war, ansonsten schreib mir bitte per PN wo es kostenlos Computer gibt, zahle für die Info sogar was.

Gut, so soll es eigentlich nicht klingen, ich werde es umformulieren. Allerdings sehe ich hier den PC als eh-da-Kosten, siehe unten.



Dein Profitrechner rechnet wirklich Profit! Selbst mit meinem CPU würde Bitcoinmining laut deinem Rechner lohnen! Das ist phänomenal, phantastisch, super Ingo! Noch etwas Kerosin in den PC geschüttet und ab geht die Party!
Ich gehe von den Werten aus, die ich habe: lasse den Miner soundsoviele  Stunden auf einem Multipool laufen. Schaue mir den erminerten Betrag an, rechne gegen BTC Kurs. Dann ziehe ich vom "Rohertrag" nur die Stromkosten für die GraKa ab, nicht die gesamte Leistung. Ich glaube, ich muss den Beitrag komplett umstrukturieren:
Die "Zielgruppe" dieses Artikels sind Leute, die kaum etwas über BTC oder Alts wissen. Ich gehe davon aus, dass sie mit vorhandener Hardware minern und nichts kaufen. Außerdem gehe ich davon aus, dass sie ihren PC nicht 24/7 laufen lassen werden, sondern die Mining-Software nur nebenbei läuft, wenn sie, wie ich gerade, etwas anderes am PC machen. Ich sehe halt nur, dass auch hier im englishen Forum dann oft auf dieser Basis gerechnet wird, dass Mining sich lohnt, und da soll der Rechner ein Gegengewicht darstellen.

Die Frage ist aber: unter diesen Annahmen (vorhandene Hardware, nur Stromkosten für die GraKa) komme ich auf ein paar Cent die Stunde. Auch unter dieser Annahme noch falsch? Wenn ja, was habe ich übersehen (außer Zeitaufwand und Gebühren beim Trading)?




Generell, wenn man sich mit der Materie beschäftigt um z.B. einen Profit-Rechner zu basteln lernt man ziemlich viel. Und hier kommen wir schon zum großen Problem. Du wirkst als hättest du noch nicht wirklich alles verstanden und einige große Wissenlücken werden deutlich. Die Difficulty ist viel zu wichtig beim Minen um sie nur einmal so nebenbei zu erwähnen. Es dreht sich eigentlich sogar alles um die Difficulty und wie die Difficulty sich in der Zukunft verhält beim Minen.
Ja, Wissenslücken sind da. Und ich habe den Beitrag ja hier reingestellt, um eben die Fehler (siehe Post über diesem) zu finden, denn das hatte ich eben bis jetzt falsch verstanden. Ich persönlich lerne durch Q&A mehr/besser als durch Lesen von Dokus, daher bin ich für Feedback mit Erklärung dankbar.


Für einen Anfänger würde ich behaupten sorgt dein Artikel sogar für mehr Verwirrung als Klarheit. Es wird z.B. Multipool und mehrere Währungen erwähnt - was zur Hölle, es gibt noch mehr Währungen? Da tun sich Fragen auf die einen mit großen Augen sitzen lassen. Kann es sein das du bei deinem Profitrechner ein bisschen SHA256 und Scrypt vermischst?
Ich gehe (siehe oben) davon aus, dass Multipools genutzt werden. Daher ist die Basis der Berechnung der Erfahrungswert mit Multipools, die auch gleich in BTC traden, Diff. etc wird nicht berücksichtigt (wer so etwas nutzt, sollte den verlinkten Rechner am Ende nutzen). Habe das also auch nicht deutlich genug dargestellt *grübel*. Die Nutzer des Artikels können  also einen Erfahrungswert sammeln, ohne die Technik genau zu verstehen. Denn das ist, meiner Meinung nach, oft das Problem: es wird erst gekauft und dann gemerkt, dass es nicht funktioniert.


Die angesprochenen Themen bei "Lohnt sich der Kauf von Mining-Hardware?" finde ich teilweise gut und werden manchmal wirklich gerne vergessen.
Wobei da schon von jemandem das Feedback kam, dass das doch alles sehr unwahrscheinlich sei. Wie erklärt man, dass man diesen Teil- oder Totalausfall bei ernsthafter Kalkulation aber trotzdem berücksichtigen muss? Naja, kpmmere ich mich als letztes drum.



Dein Fazit hat allerdings meine komplett Meinung ins negative gekippt. Bitcoin-mining? Get quick rich scheme? Es kommt rüber wie das typische, keine Ahnung was Bitcoin ist oder was man damit machen kann, aber ich kann damit Geld verdienen ohne etwas tun zu müssen, ich installier mir einfach etwas auf dem Computer und schon bin ich reich oder muss nicht mehr arbeiten obwohl du dies verneint hast.
Hm. ich habe das jetzt mehrfach durchgelesen und kann eigentlich nichts finden, wo ich meine, das man damit reich wird, ich finde nur genau gegenteilige Aussagen. Aber da es offenbar beim Empfänger falsch ankommen kann, werde ich das Fazit komplett umschreiben.

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Klar:

Steigt die Netzwerk-Rechenleistung, wird Mining schwerer,
sinkt die Netzwerk-Rechenleistung, wird Mining leichter.

Wieviele Coins bislang produziert wurden, spielt dabei, wenn überhaupt, nur indirekt eine Rolle,
da die Menge der Coins pro Block alle 210000 Blöcke halbiert wird.

Danke für die Klärung. Habe es umformuliert:
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Grundsätzlich gilt (mit wenigen Ausnahmen) für alle Coins (BitCoins und andere Crypto-Coins): je mehr Rechenleistung im netzwerk des Coins tätig ist, desto niedriger wird die Chance, neue Coins zu generieren.

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kHash/s? Für Bitcoin?
Hm, ich habe mich auf die Angaben der Multipools bezogen, bei denen ich die Tests gemacht habe. Die melden mir für die NVidia Graka ca. 300 kHash/s (passt ungefährt zu der Angabe des cudaminer).
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Can you say... nighty-night?
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wir sprechen viele Dinge an, die oft von Anfängern vergessen werden.

Ich musste schmunzeln als ich durch war.

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Lohnt sich Bitcoin-Mining?

Das kommt darauf an, ob Sie bereits einen PC besitzen

Falsch. Ich geh mal davon aus das eine Gewinnabsicht hinter dem Minen steht und in dem Fall: Nein, die goldigen Zeiten sind vorbei. Zudem selbst wenn der PC den man bereits besitzt zum Minen verwenden wird ändert das nichts daran dass das ein Punkt auf der Rechnung ist der nicht fehlen darf. Nur weil etwas schon da steht heisst das nicht das es umsonst war, ansonsten schreib mir bitte per PN wo es kostenlos Computer gibt, zahle für die Info sogar was.

Dein Profitrechner rechnet wirklich Profit! Selbst mit meinem CPU würde Bitcoinmining laut deinem Rechner lohnen! Das ist phänomenal, phantastisch, super Ingo! Noch etwas Kerosin in den PC geschüttet und ab geht die Party!

Bevor ich jetzt anfange hier ohne Ende deine Arbeit ins lächerliche zu ziehen, ich finds schön das du dir die Mühe machst. Generell, wenn man sich mit der Materie beschäftigt um z.B. einen Profit-Rechner zu basteln lernt man ziemlich viel. Und hier kommen wir schon zum großen Problem. Du wirkst als hättest du noch nicht wirklich alles verstanden und einige große Wissenlücken werden deutlich. Die Difficulty ist viel zu wichtig beim Minen um sie nur einmal so nebenbei zu erwähnen. Es dreht sich eigentlich sogar alles um die Difficulty und wie die Difficulty sich in der Zukunft verhält beim Minen.

Für einen Anfänger würde ich behaupten sorgt dein Artikel sogar für mehr Verwirrung als Klarheit. Es wird z.B. Multipool und mehrere Währungen erwähnt - was zur Hölle, es gibt noch mehr Währungen? Da tun sich Fragen auf die einen mit großen Augen sitzen lassen. Kann es sein das du bei deinem Profitrechner ein bisschen SHA256 und Scrypt vermischst?

Die angesprochenen Themen bei "Lohnt sich der Kauf von Mining-Hardware?" finde ich teilweise gut und werden manchmal wirklich gerne vergessen.

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[...] NIE NIE NIE Schulden machen, um Mining-Hardware zu kaufen!

This! Schreib das Fett! Mach es rot! Lass es blinken! Dieser Satz muss der Eyecatcher schlechthin sein! Der Teil muss sich beim Leser in die Netzhaut, ins Gehirn und in die Schädeldecke einbrennen! Im Vollrausch muss man noch den Satz "ich werde keinen Kredit für Mining-Hardware aufnehmen" brabbeln können. Spaß beiseite, sehr gut das du darauf hinweist, sollten alle machen! Heb es aber trozdem fett hervor! Smiley

Dein Fazit hat allerdings meine komplett Meinung ins negative gekippt. Bitcoin-mining? Get quick rich scheme? Es kommt rüber wie das typische, keine Ahnung was Bitcoin ist oder was man damit machen kann, aber ich kann damit Geld verdienen ohne etwas tun zu müssen, ich installier mir einfach etwas auf dem Computer und schon bin ich reich oder muss nicht mehr arbeiten obwohl du dies verneint hast.

TL;DR: Zu deinen Frage:

1. Nein. Teilweise grobe technische Fehler, zudem Mining ist Geldverbrennen - gerade das sollte einem Anfänger deutlich gemacht werden. Es gibt aber durchaus andere Gründe zu Minen wenn man den Profit nicht an erste Stelle nimmt.
2. Nein.

Stehe für konkrete Fragen gerne zur Verfügung.
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Klar:

Steigt die Netzwerk-Rechenleistung, wird Mining schwerer,
sinkt die Netzwerk-Rechenleistung, wird Mining leichter.

Wieviele Coins bislang produziert wurden, spielt dabei, wenn überhaupt, nur indirekt eine Rolle,
da die Menge der Coins pro Block alle 210000 Blöcke halbiert wird.
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Grundsätzlich gilt (mit wenigen Ausnahmen) für alle Coins (BitCoins und andere Crypto-Coins): je mehr davon “gefunden” wurden (also je mehr durch Mining erstellt wurden), desto mehr Rechenzeit braucht man, um neue Coins zu finden.
Falsch.
Wieviele Coins gefunden wurden, ist für die zukünftig auzuwendende Rechenleistung irrelevant.

Kannst Du das näher erklären?
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Dein Calculator funktioniert mal sowas von garnicht
und überhaupt, kHash/s? Für Bitcoin?
Ist nicht Dein Ernst, oder?

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Grundsätzlich gilt (mit wenigen Ausnahmen) für alle Coins (BitCoins und andere Crypto-Coins): je mehr davon “gefunden” wurden (also je mehr durch Mining erstellt wurden), desto mehr Rechenzeit braucht man, um neue Coins zu finden.
Falsch.
Wieviele Coins gefunden wurden, ist für die zukünftig auzuwendende Rechenleistung irrelevant.

Naja, den Rest könnt ich jetzt auchnoch auseinandernehmen, aber da erspare ich mir (und Dir).

Machs doch einfach kurz und knapp,
mein Vorschlag:
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Lohnt sich Bitcoin Mining?
Nein!
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Hallo zusammen,

bin kein Redakteur, mein Text ist also nicht wirklich wunderschön Smiley. Ich habe folgenden Text 'mal "hingebloggt" und möchte Euch um Feedback bitten:

1) inhaltlich korrekt? (Bitte bedenken: für Anfänger geschrieben, die BTC nicht kennen, nur hören/glauben, dass man mit Mining reich werden kann)

2) Der Rechner: stimmen die Werte/Resultate (sollte stimmen, aber man weiß nie).

Wenn es inhaltlich simmt und auch Fazit/Annahmen korrekt sind, dann werde ich den Rechner mit richtigem HTML und einer vernünftigen Auswertung (ohne die Zwischenschritte) aufhübschen.

Artikel + Rechner:
http://www.das-hilfe-portal.de/finanzen/lohnt-sich-bitcoin-mining-deutschland/

Danke im Vorraus!
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