Bitcoin Forum>Local>Русский (Russian)>Oбcyждeниe Bitcoin>Новости
Author

Topic: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить (Read 3175 times)

vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 01:51:15 PM
#58
Quote from: CyberMOS on April 30, 2014, 01:40:48 PM
Бесполезная функция имхо. Это надо еще понять в течении определенного времени, что накосячил с отправкой. Что маловероятно, если уж накосячил.
Если уж дальше копать на аналогии с фиатом, можно сделать аналог выставления счёта. Если был перевод согласно выставленного счёта, то и накосячить труднее и вернуть улетевшее черте-куда для всех очевидно, что необходимо.
Дарю идею.
CyberMOS
hero member
Activity: 504
Merit: 500
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 01:40:48 PM
#57
 Cheesy Фееричный тред, давно так пейдждаун не клацал

Бесполезная функция имхо. Это надо еще понять в течении определенного времени, что накосячил с отправкой. Что маловероятно, если уж накосячил.
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 01:20:24 PM
#56
Quote from: deisik on April 30, 2014, 01:06:30 PM
Ну у меня хоть какой-то уровень, а ваша аргументация просто блистает своим отсутствием...
Да лечится мания величия, не переживайте так.
Quote from: deisik on April 30, 2014, 01:06:30 PM
Хотя вашу логику я примерно уловил - если где-то можно выстрелить себе в ногу, то нужно обязательно предоставить людям такую возможность, а кто выстрелит, тот будет ССЗБ.
Зачем вам деньги? Отдайте обществу призрения и идите на их полное попечение, там люди натренированные лежачих подымать, у них руки не дрожат. И никаких выстрелов не допустят, всё будет чинно, правда-правда.
Quote from: deisik on April 30, 2014, 01:06:30 PM
Но я не такая, я жду трамвая (это про вас, если что)! Cheesy
О, уже и трансвеститы на арену цирка пожаловали. Современненько, да.
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 01:06:30 PM
#55
Quote from: vodz on April 30, 2014, 01:00:45 PM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:46:52 PM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 12:38:27 PM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:31:31 PM
У кого нервный тик? Cheesy
Ну не у меня же Tongue

У меня создалось обратное впечатление, но, я вижу, вы взяли себя в руки и, надеюсь, стали способны на более конструктивный диалог... Grin
Да зря вы вылезли из своего любимого раздела, c вашим то уровнем аргументации ...

Ну у меня хоть какой-то уровень, а ваша аргументация просто блистает своим отсутствием... Хотя вашу логику я примерно уловил - если где-то можно выстрелить себе в ногу, то нужно обязательно предоставить людям такую возможность, а кто выстрелит, тот будет ССЗБ. Но я не такая, я жду трамвая (это про вас, если что)! Cheesy
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 01:00:45 PM
#54
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:46:52 PM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 12:38:27 PM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:31:31 PM
У кого нервный тик? Cheesy
Ну не у меня же Tongue

У меня создалось обратное впечатление, но, я вижу, вы взяли себя в руки и, надеюсь, стали способны на более конструктивный диалог... Grin
Да зря вы вылезли из своего любимого раздела, c вашим то уровнем аргументации ...
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 12:48:29 PM
#53
Quote from: vodz on April 30, 2014, 12:38:27 PM
От тика помогает альфаадреноблокаторы, правда это не лечит, а только снимает на время действия. Но пусть попробуют, вдруг само пройдёт.

Про альфаадреноблокаторы я не в курсе, поэтому будет лучше если вы им сами про них расскажете (ну там эффективные дозы, график приёма, вам виднее). Хотя, думаю, что это всё же не поможет вернуть им потерянные деньги, нервы и время... Cool
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 12:46:52 PM
#52
Quote from: vodz on April 30, 2014, 12:38:27 PM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:31:31 PM
У кого нервный тик? Cheesy
Ну не у меня же Tongue

У меня создалось обратное впечатление, но, я вижу, вы взяли себя в руки и, надеюсь, стали способны на более конструктивный диалог... Grin
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 12:38:27 PM
#51
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:31:31 PM
У кого нервный тик? Cheesy
Ну не у меня же Tongue
Quote from: deisik on April 30, 2014, 12:31:31 PM
Про кошельки и потерянные деньги я уже написал в каком разделе форума почитать... Cool
От тика помогает альфаадреноблокаторы, правда это не лечит, а только снимает на время действия. Но пусть попробуют, вдруг само пройдёт.
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 12:31:31 PM
#50
Quote from: vodz on April 30, 2014, 12:20:26 PM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 11:36:44 AM
Молодец, хорошо с темы пытаешься съехать... Cool
А то Cool
Фееричный же тред. У одного возможность возврата ни на что не влияет, никогда, от слова совсем.
У другого от нервного тика самозарождаются валидные адреса кошельков.
Цирк с конями. Давно так не смеялся.

У кого нервный тик? Cheesy

Про кошельки и потерянные деньги я уже написал в каком разделе форума почитать... Cool
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 12:20:26 PM
#49
Quote from: deisik on April 30, 2014, 11:36:44 AM
Молодец, хорошо с темы пытаешься съехать... Cool
А то Cool
Фееричный же тред. У одного возможность возврата ни на что не влияет, никогда, от слова совсем.
У другого от нервного тика самозарождаются валидные адреса кошельков.
Цирк с конями. Давно так не смеялся.
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 12:16:40 PM
#48
Quote from: voolkan514 on April 30, 2014, 11:08:35 AM
Я не очень понимаю, о чем дискуссия? Что мешает продавцам не принимать транзакции с нулевым подтверждением? Или даже несколькими (допустим, не меньше трех). Тогда покупатель уже никак не отменит.
И продавец изчезает, можно как Silkroad version 2 Smiley
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 11:36:44 AM
#47
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:50:38 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:46:37 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:40:02 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:26:06 AM
Ну есть же люди, которые, например, не различают цвета... Как им объяснить (да так чтобы они при этом ещё и поверили), что мир не ограничен оттенками серого? Так и здесь, пока человек сам не дойдёт (дорастёт или доживёт), ему может быть бесполезно что-то пытаться донести... Roll Eyes
Особенно забавно, когда такие люди (не будем показывать пальцем) всерьёз уверены, что несут истину в последней инстанции. Для справки - людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало и доносить им ничего не надо, так как это не генетически обусловлено, а приобретенное, они когда-то видели мир в цвете.

Однако Википедия утверждает обратное:

Quote
Дальтони́зм, цветовая слепота — наследственная, реже приобретённая особенность зрения человека и приматов, выражающаяся в неспособности различать один или несколько цветов

И далее:

Quote
Разной степенью дальтонизма страдают 2—8 % мужчин, и только 0,4 % женщин

Так что насчёт числа "людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало" тоже получается, что совравши... Grin
Как типичненько... Дочитать до "полного отсуствия цветового зрения" распирающий ум не позволяет, да.

Молодец, хорошо с темы пытаешься съехать... Cool
voolkan514
member
Activity: 84
Merit: 10
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 11:08:35 AM
#46
Я не очень понимаю, о чем дискуссия? Что мешает продавцам не принимать транзакции с нулевым подтверждением? Или даже несколькими (допустим, не меньше трех). Тогда покупатель уже никак не отменит.
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:57:57 AM
#45
Quote from: icreator on April 30, 2014, 10:46:55 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 07:25:19 AM
Quote from: icreator on April 30, 2014, 02:39:23 AM
с того что если нельзя отменить платеж то мошейничать можно только тому кто сначала получил деньги, а потом выполнил услугу - не выполнив ее а если можно отменить платеж то мошейничать будут те кто платит - оплатил, получил услуг и отменил платеж
от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется
Вот как раз сумма то меняется. Если нельзя отменить платёж, то гарант должен компенсировать обманутому покупателю из своих комиссий, в том числе от удавшихся сделок. А вот если отмена возможна, то мошенник-продавец не получает ничего, покупатель возвращает свои деньги, минус комиссия гаранту, а так как гарант не теряет ничего, то комиссию можно делать меньше.


тупишь?

читать научись сначала что другие пишут!
читай еще раз что я пишу:
1. если невозможен возврат то мошейничать можно на стороне продавца-поставщика
2. если возможен возврат то мошейничать можно на стороне покупателя-плательщика

а теперь скажи какой хрен мне от этих фич если все равно кто-то будет мошейничать??
Покрупнее пишите, а то вдруг не видно некоторым с дальтонизмом.
Возврат без гаранта бесполезен. Возврат с гарантом - полная безопасность всех участников сделки, всех трёх.
Для начала бы не плохо указать, вы покупаете или продаёте?
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:50:38 AM
#44
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:46:37 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:40:02 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:26:06 AM
Ну есть же люди, которые, например, не различают цвета... Как им объяснить (да так чтобы они при этом ещё и поверили), что мир не ограничен оттенками серого? Так и здесь, пока человек сам не дойдёт (дорастёт или доживёт), ему может быть бесполезно что-то пытаться донести... Roll Eyes
Особенно забавно, когда такие люди (не будем показывать пальцем) всерьёз уверены, что несут истину в последней инстанции. Для справки - людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало и доносить им ничего не надо, так как это не генетически обусловлено, а приобретенное, они когда-то видели мир в цвете.

Однако Википедия утверждает обратное:

Quote
Дальтони́зм, цветовая слепота — наследственная, реже приобретённая особенность зрения человека и приматов, выражающаяся в неспособности различать один или несколько цветов

И далее:

Quote
Разной степенью дальтонизма страдают 2—8 % мужчин, и только 0,4 % женщин

Так что насчёт числа "людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало" тоже получается, что совравши... Grin
Как типичненько... Дочитать до "полного отсуствия цветового зрения" распирающий ум не позволяет, да.
icreator
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:46:55 AM
#43
Quote from: vodz on April 30, 2014, 07:25:19 AM
Quote from: icreator on April 30, 2014, 02:39:23 AM
с того что если нельзя отменить платеж то мошейничать можно только тому кто сначала получил деньги, а потом выполнил услугу - не выполнив ее а если можно отменить платеж то мошейничать будут те кто платит - оплатил, получил услуг и отменил платеж
от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется
Вот как раз сумма то меняется. Если нельзя отменить платёж, то гарант должен компенсировать обманутому покупателю из своих комиссий, в том числе от удавшихся сделок. А вот если отмена возможна, то мошенник-продавец не получает ничего, покупатель возвращает свои деньги, минус комиссия гаранту, а так как гарант не теряет ничего, то комиссию можно делать меньше.


тупишь?

читать научись сначала что другие пишут!
читай еще раз что я пишу:
1. если невозможен возврат то мошейничать можно на стороне продавца-поставщика
2. если возможен возврат то мошейничать можно на стороне покупателя-плательщика

а теперь скажи какой хрен мне от этих фич если все равно кто-то будет мошейничать??
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:46:37 AM
#42
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:40:02 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:26:06 AM
Ну есть же люди, которые, например, не различают цвета... Как им объяснить (да так чтобы они при этом ещё и поверили), что мир не ограничен оттенками серого? Так и здесь, пока человек сам не дойдёт (дорастёт или доживёт), ему может быть бесполезно что-то пытаться донести... Roll Eyes
Особенно забавно, когда такие люди (не будем показывать пальцем) всерьёз уверены, что несут истину в последней инстанции. Для справки - людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало и доносить им ничего не надо, так как это не генетически обусловлено, а приобретенное, они когда-то видели мир в цвете.

Однако Википедия утверждает обратное:

Quote
Дальтони́зм, цветовая слепота — наследственная, реже приобретённая особенность зрения человека и приматов, выражающаяся в неспособности различать один или несколько цветов

И далее:

Quote
Разной степенью дальтонизма страдают 2—8 % мужчин, и только 0,4 % женщин

Так что насчёт числа "людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало" тоже получается, что совравши... Grin
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:40:02 AM
#41
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:26:06 AM
Ну есть же люди, которые, например, не различают цвета... Как им объяснить (да так чтобы они при этом ещё и поверили), что мир не ограничен оттенками серого? Так и здесь, пока человек сам не дойдёт (дорастёт или доживёт), ему может быть бесполезно что-то пытаться донести... Roll Eyes
Особенно забавно, когда такие люди (не будем показывать пальцем) всерьёз уверены, что несут истину в последней инстанции. Для справки - людей, которые видят в "оттенках серого" изчезающе мало и доносить им ничего не надо, так как это не генетически обусловлено, а приобретенное, они когда-то видели мир в цвете.
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:26:06 AM
#40
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:22:06 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:15:49 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:09:20 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:56:07 AM
Я вам советую почитать темы в "Новичках", там этот вопрос время от времени всплывает. Как правило, уже по факту. С именно таким результатом, как я и написал... Grin
О да... "Зачем вы опять меня ругаете?! Вчера я гвоздь в розетку пихал, а сегодня же НОЖНИЦЫыыы!"

Я вас умоляю, чего только люди куда не пихают... Впрочем, про окна я уже говорил (не хотелось бы повторятся), однако если мозгов понимания у вас нет, то его, боюсь, и не будет (хотя всяко бывает)! Grin
Тяжело же Вам, наверное, на свете живётся с такой манией величия то...

Ну есть же люди, которые, например, не различают цвета... Как им объяснить (да так чтобы они при этом ещё и поверили), что мир не ограничен оттенками серого? Так и здесь, пока человек сам не дойдёт (дорастёт или доживёт), ему может быть бесполезно что-то пытаться донести... Roll Eyes
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:22:06 AM
#39
Quote from: deisik on April 30, 2014, 10:15:49 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:09:20 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:56:07 AM
Я вам советую почитать темы в "Новичках", там этот вопрос время от времени всплывает. Как правило, уже по факту. С именно таким результатом, как я и написал... Grin
О да... "Зачем вы опять меня ругаете?! Вчера я гвоздь в розетку пихал, а сегодня же НОЖНИЦЫыыы!"

Я вас умоляю, чего только люди куда не пихают... Впрочем, про окна я уже говорил (не хотелось бы повторятся), однако если мозгов понимания у вас нет, то его, боюсь, и не будет (хотя всяко бывает)! Grin
Тяжело же Вам, наверное, на свете живётся с такой манией величия то...
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:15:49 AM
#38
Quote from: vodz on April 30, 2014, 10:09:20 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:56:07 AM
Я вам советую почитать темы в "Новичках", там этот вопрос время от времени всплывает. Как правило, уже по факту. С именно таким результатом, как я и написал... Grin
О да... "Зачем вы опять меня ругаете?! Вчера я гвоздь в розетку пихал, а сегодня же НОЖНИЦЫыыы!"

Я вас умоляю, чего только люди куда не пихают... Впрочем, про окна я уже говорил (не хотелось бы повторятся), однако если мозгов понимания у вас нет, то его, боюсь, и не будет (хотя всяко бывает)! Grin
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 10:09:20 AM
#37
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:56:07 AM
Я вам советую почитать темы в "Новичках", там этот вопрос время от времени всплывает. Как правило, уже по факту. С именно таким результатом, как я и написал... Grin
О да... "Зачем вы опять меня ругаете?! Вчера я гвоздь в розетку пихал, а сегодня же НОЖНИЦЫыыы!"
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:56:07 AM
Ещё вопросы? Cheesy
Хамло вульгарис.
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:56:07 AM
#36
Quote from: vodz on April 30, 2014, 09:50:32 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:35:12 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 09:28:53 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:16:53 AM
Тогда какие вопросы? Если вам это не надо, то выставляете время грейса в 0. Люди теряют деньги, отправляя их на несуществующие кошельки - это объективный факт. Речь даже не об оплате каких-то услуг (причём часть из которых никогда не выполняется немедленно по факту получения средств), а о банальных переводах с кошелька на кошелёк... Cool
1. Отправить на несуществующий кошелёк невозможно. Можно отправить на кошелёк, у которого нет владельца, но адрес надо таки правильно сгенерировать

Отправителю от этого легче не станет, ибо деньги для него теряются и не поступают правильному адресату... Я не понимаю, какой смысл в подобном словоблудии, зачем вы это написали? Huh
А не пошли бы вы подальше? Ваша аргументация даже не на уровне женской логики, а уровня детсада, зато хамить всегда пожалста... Вы слово "сгенерировать" в сообщении видели?

Я вам советую почитать темы в "Новичках", там этот вопрос время от времени всплывает. Как правило, уже по факту. С именно таким результатом, как я и написал... Grin

Ещё вопросы? Cheesy
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:50:32 AM
#35
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:35:12 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 09:28:53 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:16:53 AM
Тогда какие вопросы? Если вам это не надо, то выставляете время грейса в 0. Люди теряют деньги, отправляя их на несуществующие кошельки - это объективный факт. Речь даже не об оплате каких-то услуг (причём часть из которых никогда не выполняется немедленно по факту получения средств), а о банальных переводах с кошелька на кошелёк... Cool
1. Отправить на несуществующий кошелёк невозможно. Можно отправить на кошелёк, у которого нет владельца, но адрес надо таки правильно сгенерировать

Отправителю от этого легче не станет, ибо деньги для него теряются и не поступают правильному адресату... Я не понимаю, какой смысл в подобном словоблудии, зачем вы это написали? Huh
А не пошли бы вы подальше? Ваша аргументация даже не на уровне женской логики, а уровня детсада, зато хамить всегда пожалста... Вы слово "сгенерировать" в сообщении видели?
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:35:26 AM
#34
Quote
Ошибочный перевод не тому продавцу, а соседнему равнозначен отдачи своих денег не кассиру, а соседу в очереди. С какого рожна продавца это должно устраивать? Представте, что перед тем как вас отпустить, кассир должен подождать, пока все в очереди признаются, что вы им денег не давали

Если продавец не получил средства в своё окончательное пользование, он не отпускает товар и не оказывает услугу. В чём проблема? Shocked

При банковском переводе деньги сначала зачисляются со счёта плательщика на счёт его банка, затем на счёт банка получателя и только потом на счёт получателя. Если счёт получателя указан неверно, его банк возвращает деньги, а не присваивает их себе... Такие дела! Cool
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:35:12 AM
#33
Quote from: vodz on April 30, 2014, 09:28:53 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:16:53 AM
Тогда какие вопросы? Если вам это не надо, то выставляете время грейса в 0. Люди теряют деньги, отправляя их на несуществующие кошельки - это объективный факт. Речь даже не об оплате каких-то услуг (причём часть из которых никогда не выполняется немедленно по факту получения средств), а о банальных переводах с кошелька на кошелёк... Cool
1. Отправить на несуществующий кошелёк невозможно. Можно отправить на кошелёк, у которого нет владельца, но адрес надо таки правильно сгенерировать

Отправителю от этого легче не станет, ибо деньги для него теряются и не поступают правильному адресату... Я не понимаю, какой смысл в подобном словоблудии, зачем вы это написали? Huh

vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:28:53 AM
#32
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:16:53 AM
Тогда какие вопросы? Если вам это не надо, то выставляете время грейса в 0. Люди теряют деньги, отправляя их на несуществующие кошельки - это объективный факт. Речь даже не об оплате каких-то услуг (причём часть из которых никогда не выполняется немедленно по факту получения средств), а о банальных переводах с кошелька на кошелёк... Cool
1. Отправить на несуществующий кошелёк невозможно. Можно отправить на кошелёк, у которого нет владельца, но адрес надо таки правильно сгенерировать. 2. Ошибочный перевод не тому продавцу, а соседнему равнозначен отдачи своих денег не кассиру, а соседу в очереди. С какого рожна продавца это должно устраивать? Представте, что перед тем как вас отпустить, кассир должен подождать, пока все в очереди признаются, что вы им денег не давали.
Статистика таких переводов у вас есть? У меня тоже нет, но есть ощущение, что процент таких переводов примерно равен проценту самоубийц. Ну нет смысла в отмене, если она не защищает клиента, а увеличивает время подтверждения!
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:16:53 AM
#31
Quote from: vodz on April 30, 2014, 09:11:47 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:09:02 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:30:43 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 08:21:13 AM
К чему весь этот спор? Если у вас есть веские аргументы против реализации отмены транзакции на уровне протокола - выкладывайте... Cool
Сколько можно повторяться то Sad Реализация через добавления времени на отмену не меняет ничего, кроме увеличения времени подтверждения транзакции. Часто вы раздаёте свой фиат не кассирше, а соседу по очереди в кассу? Ну так битки это тоже типа валюта, аккуратнее надо мышкой двигать.

Если время выставлено в ноль, это как-то увеличит время подтверждения транзакции? Да или нет? Cool
Что вы заладили этот детсадовский вопрос? Если 0 - то и изменения протокола нет, как это может быть аргументом, что это полезное изменение?

Тогда какие вопросы? Если вам это не надо, то выставляете время грейса в 0. Люди теряют деньги, отправляя их на несуществующие кошельки - это объективный факт. Речь даже не об оплате каких-то услуг (причём часть из которых никогда не выполняется немедленно по факту получения средств), а о банальных переводах с кошелька на кошелёк... Cool
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:11:47 AM
#30
Quote from: deisik on April 30, 2014, 09:09:02 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:30:43 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 08:21:13 AM
К чему весь этот спор? Если у вас есть веские аргументы против реализации отмены транзакции на уровне протокола - выкладывайте... Cool
Сколько можно повторяться то Sad Реализация через добавления времени на отмену не меняет ничего, кроме увеличения времени подтверждения транзакции. Часто вы раздаёте свой фиат не кассирше, а соседу по очереди в кассу? Ну так битки это тоже типа валюта, аккуратнее надо мышкой двигать.

Если время выставлено в ноль, это как-то увеличит время подтверждения транзакции? Да или нет? Cool
Что вы заладили этот детсадовский вопрос? Если 0 - то и изменения протокола нет, как это может быть аргументом, что это полезное изменение?
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 09:09:02 AM
#29
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:30:43 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 08:21:13 AM
К чему весь этот спор? Если у вас есть веские аргументы против реализации отмены транзакции на уровне протокола - выкладывайте... Cool
Сколько можно повторяться то Sad Реализация через добавления времени на отмену не меняет ничего, кроме увеличения времени подтверждения транзакции. Часто вы раздаёте свой фиат не кассирше, а соседу по очереди в кассу? Ну так битки это тоже типа валюта, аккуратнее надо мышкой двигать.

Если время выставлено в ноль, это как-то увеличит время подтверждения транзакции? Да или нет? Cool
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 08:30:43 AM
#28
Quote from: deisik on April 30, 2014, 08:21:13 AM
К чему весь этот спор? Если у вас есть веские аргументы против реализации отмены транзакции на уровне протокола - выкладывайте... Cool
Сколько можно повторяться то Sad Реализация через добавления времени на отмену не меняет ничего, кроме увеличения времени подтверждения транзакции. Часто вы раздаёте свой фиат не кассирше, а соседу по очереди в кассу? Ну так битки это тоже типа валюта, аккуратнее надо мышкой двигать.
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 08:21:13 AM
#27
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:19:24 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 08:11:15 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:08:14 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 07:45:38 AM
Чего? Если поставщик услуги получит деньги, но не окажет услугу, вы в суд пойдёте? Grin
В мире фиата зачастую достаточно одной только угрозы судебного разбирательства. Ведь ситуаций может быть бесконечное количество: товар бракованный, сроки нарушены  и т.д. и т.п. А защищаться от "рука дрогнула" - только добавлять дополнительное время подтверждение платежа. В мире есть и посерьёзнее вещи, которые не защищены. Перила на мосту не замедляют движения, а опора для удобства, хотите самоубиться - преграда плёвая. А вы о каких-то фантиках беспокоитесь...

Мы же за биткоин перетираем, не? Grin

Как раз перила на мосту - это ограждение от случайного падения, а вовсе не опора для удобства хождения по нему (окна, например, в домах с числом этажей больше двух неслучайно внутрь открываются)... К чему вы сюда самоубивцев пытаетесь приплести? Cool
Ключевое слово "не замедляют". Вы ещё предложите на концах тротуара поставить калитки, закрывающиеся на красный...

К чему весь этот спор? Если у вас есть веские аргументы против реализации отмены транзакции на уровне протокола - выкладывайте... Cool
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 08:19:24 AM
#26
Quote from: deisik on April 30, 2014, 08:11:15 AM
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:08:14 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 07:45:38 AM
Чего? Если поставщик услуги получит деньги, но не окажет услугу, вы в суд пойдёте? Grin
В мире фиата зачастую достаточно одной только угрозы судебного разбирательства. Ведь ситуаций может быть бесконечное количество: товар бракованный, сроки нарушены  и т.д. и т.п. А защищаться от "рука дрогнула" - только добавлять дополнительное время подтверждение платежа. В мире есть и посерьёзнее вещи, которые не защищены. Перила на мосту не замедляют движения, а опора для удобства, хотите самоубиться - преграда плёвая. А вы о каких-то фантиках беспокоитесь...

Мы же за биткоин перетираем, не? Grin

Как раз перила на мосту - это ограждение от случайного падения, а вовсе не опора для удобства хождения по нему (окна, например, в домах с числом этажей больше двух неслучайно внутрь открываются)... К чему вы сюда самоубивцев пытаетесь приплести? Cool
Ключевое слово "не замедляют". Вы ещё предложите на концах тротуара поставить калитки, закрывающиеся на красный...
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 08:18:15 AM
#25
И да, никто (и ничто) не помешает вам выставить время, в течение которого возможна отмена платежа, в ноль - если вы предполагаете получить услугу сразу же. Есть такие сервисы, которые вообще не ждут подтверждений (деньги появляются практически мгновенно)... Cool

Глупые аргументы на самом деле Huh
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 08:11:15 AM
#24
Quote from: vodz on April 30, 2014, 08:08:14 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 07:45:38 AM
Чего? Если поставщик услуги получит деньги, но не окажет услугу, вы в суд пойдёте? Grin
В мире фиата зачастую достаточно одной только угрозы судебного разбирательства. Ведь ситуаций может быть бесконечное количество: товар бракованный, сроки нарушены  и т.д. и т.п. А защищаться от "рука дрогнула" - только добавлять дополнительное время подтверждение платежа. В мире есть и посерьёзнее вещи, которые не защищены. Перила на мосту не замедляют движения, а опора для удобства, хотите самоубиться - преграда плёвая. А вы о каких-то фантиках беспокоитесь...

Мы же за биткоин перетираем, не? Grin

Как раз перила на мосту - это ограждение от случайного падения, а вовсе не опора для удобства хождения по нему (окна, например, в домах с числом этажей больше двух неслучайно внутрь открываются)... К чему вы сюда самоубивцев пытаетесь приплести? Cool
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 08:08:14 AM
#23
Quote from: deisik on April 30, 2014, 07:45:38 AM
Чего? Если поставщик услуги получит деньги, но не окажет услугу, вы в суд пойдёте? Grin
В мире фиата зачастую достаточно одной только угрозы судебного разбирательства. Ведь ситуаций может быть бесконечное количество: товар бракованный, сроки нарушены  и т.д. и т.п. А защищаться от "рука дрогнула" - только добавлять дополнительное время подтверждение платежа. В мире есть и посерьёзнее вещи, которые не защищены. Перила на мосту не замедляют движения, а опора для удобства, хотите самоубиться - преграда плёвая. А вы о каких-то фантиках беспокоитесь...
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 07:48:50 AM
#22
Цель реализации отмены транзакции на уровне протокола не в том, чтобы защитить покупателя от недобросовестного продавца (это действительно никак не поможет), а в том, чтобы защитить покупателя от собственных неверных и неосторожных действий. Я думал, что ясно выразил эту мысль в своём первом посте в данной теме... Cool

Я вообще не понимаю, почему это до сих пор не сделано Huh
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 07:45:38 AM
#21
Quote from: vodz on April 30, 2014, 07:41:06 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 07:30:41 AM
Quote from: icreator on April 30, 2014, 07:24:58 AM
мне? плательщик устанавливает сро

если на яндексе такая фигня стоит я деньги сразу сам назад отправляю!

Я, честно говоря, не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить. Если транзакцию можно отменить в течение какого-то адекватного периода времени (для поставщика), не вижу никаких проблем подождать завершения грейса. Ну отменит транзакцию покупатель, вам от этого не холодно и не горячо (комиссию он платит, а не вы)... Huh
А вот это то как раз работать не будет, ибо действительно ничего не меняет, кроме добавления времени Smiley Возможность отмены платежа вовсе не отменяет необходимость оказывать услугу по факту транзакции, так как предназначение отмены именно в защите своего клиента, который и платит деньги, а не продавца. Smiley

Чего? Если поставщик услуги получит деньги, но не окажет услугу, вы в суд пойдёте? Grin

Даже сейчас некоторые сервисы требуют определённое число подтверждений - по сути те же яйца только в профиль (будут ждать окончания грейса) плюс защита покупателя от некорректных транзакций (ввёл некорректный кошелёк, например)... Cool
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 07:41:06 AM
#20
Quote from: deisik on April 30, 2014, 07:30:41 AM
Quote from: icreator on April 30, 2014, 07:24:58 AM
мне? плательщик устанавливает сро

если на яндексе такая фигня стоит я деньги сразу сам назад отправляю!

Я, честно говоря, не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить. Если транзакцию можно отменить в течение какого-то адекватного периода времени (для поставщика), не вижу никаких проблем подождать завершения грейса. Ну отменит транзакцию покупатель, вам от этого не холодно и не горячо (комиссию он платит, а не вы)... Huh
А вот это то как раз работать не будет, ибо действительно ничего не меняет, кроме добавления времени Smiley Возможность отмены платежа вовсе не отменяет необходимость оказывать услугу по факту транзакции, так как предназначение отмены именно в защите своего клиента, который и платит деньги, а не продавца. Smiley
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 07:30:41 AM
#19
Quote from: icreator on April 30, 2014, 07:24:58 AM
мне? плательщик устанавливает сро

если на яндексе такая фигня стоит я деньги сразу сам назад отправляю!

Я, честно говоря, не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить. Если транзакцию можно отменить в течение какого-то адекватного периода времени (для поставщика), не вижу никаких проблем подождать завершения грейса. Ну отменит транзакцию покупатель, вам от этого не холодно и не горячо (комиссию он платит, а не вы)... Huh
vodz
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 07:25:19 AM
#18
Quote from: icreator on April 30, 2014, 02:39:23 AM
с того что если нельзя отменить платеж то мошейничать можно только тому кто сначала получил деньги, а потом выполнил услугу - не выполнив ее а если можно отменить платеж то мошейничать будут те кто платит - оплатил, получил услуг и отменил платеж
от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется
Вот как раз сумма то меняется. Если нельзя отменить платёж, то гарант должен компенсировать обманутому покупателю из своих комиссий, в том числе от удавшихся сделок. А вот если отмена возможна, то мошенник-продавец не получает ничего, покупатель возвращает свои деньги, минус комиссия гаранту, а так как гарант не теряет ничего, то комиссию можно делать меньше.
icreator
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 07:24:58 AM
#17
мне? плательщик устанавливает сро

если на яндексе такая фигня стоит я деньги сразу сам назад отправляю!
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 03:09:50 AM
#16
icreator
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 03:04:30 AM
#15
Quote
с того что если нельзя отменить платеж то мошейничать можно только тому кто сначала получил деньги, а потом выполнил услугу - не выполнив ее

а если можно отменить платеж то мошейничать будут те кто платит - оплатил, получил услуг и отменил платеж

от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется

как были мошейничества так и останутся
это фишка для хомячков не врубающихся в суть, готовых заплатить лишнюю комиссию за эту тупую фишку

то есть я должен буду подождать пока не пройдет этот срок а потом оказывать услугу?
и толку опять 0

а если окажу услугу раньше то заказчик вернет себе деньги обратно
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 02:56:43 AM
#14
Quote from: vladimirushev on April 30, 2014, 02:50:36 AM
Quote from: deisik on April 30, 2014, 02:01:01 AM
Если поменять протокол и внести в него соответствующие изменения, то вполне реальная, на мой взгляд... Cool

я писал конкретно о данном сервисе, если менять протокол и т.д., это уже другой вопрос, это что то вроде протекции сделки получается

Даже если и допустить, что данный сервис не будет является ещё одним честным методом отъёма денег у населения, очевидно, что полноценная реализация механизма возврата платежа возможна только на уровне самого протокола... Cool

Так что в любом случае  это скорее полумера паллиатив
vladimirushev
legendary
Activity: 856
Merit: 1000
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 02:50:36 AM
#13
Quote from: deisik on April 30, 2014, 02:01:01 AM
Если поменять протокол и внести в него соответствующие изменения, то вполне реальная, на мой взгляд... Cool

я писал конкретно о данном сервисе, если менять протокол и т.д., это уже другой вопрос, это что то вроде протекции сделки получается
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 02:44:58 AM
#12
Quote from: icreator on April 30, 2014, 02:39:23 AM
Quote from: deisik on April 29, 2014, 02:08:56 PM
Quote from: icreator on April 29, 2014, 01:59:56 PM
хрень никому не нужная

теперь мошейники будут отменять платежи

С чего бы это? Shocked

с того что если нельзя отменить платеж то мошейничать можно только тому кто сначала получил деньги, а потом выполнил услугу - не выполнив ее

а если можно отменить платеж то мошейничать будут те кто платит - оплатил, получил услуг и отменил платеж

от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется

Я так и знал, что кто-нибудь, блять, обязательно вылезет, не разобравшись в сути. Я говорил про реализацию возможности отмены платежа в течение установленного периода времени, причём этот период времени задавался бы транзакцией. Другими словами, поставщик услуг мог бы их не оказывать до истечения грейса. Таким образом, можно было бы отменить некорректный платёж и, вместе с тем, защитить поставщиков от мошенничества покупателей... Cool
icreator
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 02:39:23 AM
#11
Quote from: deisik on April 29, 2014, 02:08:56 PM
Quote from: icreator on April 29, 2014, 01:59:56 PM
хрень никому не нужная

теперь мошейники будут отменять платежи

С чего бы это? Shocked

с того что если нельзя отменить платеж то мошейничать можно только тому кто сначала получил деньги, а потом выполнил услугу - не выполнив ее

а если можно отменить платеж то мошейничать будут те кто платит - оплатил, получил услуг и отменил платеж

от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется

как были мошейничества так и останутся
это фишка для хомячков не врубающихся в суть, готовых заплатить лишнюю комиссию за эту тупую фишку
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 02:01:01 AM
#10
Quote from: vladimirushev on April 30, 2014, 01:56:36 AM
хрень может и нужная, но не воплотимая в жизнь

Если поменять протокол и внести в него соответствующие изменения, то вполне реальная, на мой взгляд... Cool
vladimirushev
legendary
Activity: 856
Merit: 1000
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 30, 2014, 01:56:36 AM
#9
хрень может и нужная, но не воплотимая в жизнь
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 29, 2014, 02:08:56 PM
#8
Quote from: icreator on April 29, 2014, 01:59:56 PM
хрень никому не нужная

теперь мошейники будут отменять платежи

С чего бы это? Shocked
icreator
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 29, 2014, 01:59:56 PM
#7
хрень никому не нужная

теперь мошейники будут отменять платежи
vladimirushev
legendary
Activity: 856
Merit: 1000
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 29, 2014, 11:46:29 AM
#6
пока у них мощности стремятся к нулю

да и сомнительно что они будут делать за 10% когда могли бы взять все 100
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 28, 2014, 07:32:26 AM
#5
Quote from: Sheogorath on April 28, 2014, 06:24:47 AM
Quote
Note: If you are sending a secret transaction, you must then double this fee
Code:
bitundoFee = round(undoAmount * 0.1 + miningFee) # rounded to the nearest satoshi
    if (secret)
        bitundoFee = bitundoFee * 2
К успеху идут Smiley))

Куй железо, не отходя от кассы... Grin
Sheogorath
newbie
Activity: 41
Merit: 0
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 28, 2014, 06:24:47 AM
#4
Quote
Note: If you are sending a secret transaction, you must then double this fee
Code:
bitundoFee = round(undoAmount * 0.1 + miningFee) # rounded to the nearest satoshi
    if (secret)
        bitundoFee = bitundoFee * 2
К успеху идут Smiley))
deisik
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 28, 2014, 05:06:23 AM
#3
Логично было бы добавить в протокол биткоина возможность отмены транзакции в течение заданного периода времени плательщиком (как вариант, до подтверждения) - мало ли, неправильно адрес ввёл или передумал платить...  Grin

Думаю, это добавило бы популярности биткоину! Cool
arlumba
hero member
Activity: 690
Merit: 502
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 27, 2014, 04:48:13 AM
#2
говно какое-то
voolkan514
member
Activity: 84
Merit: 10
Re: BitUndo: биткоин-платежи будет можно отменить
April 27, 2014, 04:40:33 AM
#1
Если проводить аналогию между биткоином и мифом о Земле, которая стоит на трех слонах, необратимость транзакций будет одним из этих слонов для криптовалюты. Создатели майнинг-пула BitUndo пошатнули этот принцип, запустив средство для отмены платежей в BTC.

Как все это работает:
http://www.bitcoinbeat.org/bitundo-cancel-transaction-bitcoin/
Bitcoin Forum>Local>Русский (Russian)>Oбcyждeниe Bitcoin>Новости
Jump to: