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Topic: Blockchain útil para o 5G (Read 111 times)

legendary
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August 22, 2021, 08:05:08 PM
#15
Eu acho que não hein.
O 5G vai aumentar a capacidade e cobertura das redes, podendo conectar diversos dispositivos direto na internet, oferecendo conectividade em massa e mais barata para mais dispositivos, inclusive IoT, mas uma das características da maioria dos dispositivos de IoT é possuir capacidades pequenas de memória e processamento e energia, com um blockchain em um dispositivo ou em um data center não melhoraria essas características desses dispositivos. A única coisa que uma blockchain adicionaria à infraestrutura das redes IoT seria a imutabilidade das transações, mas não vejo um bom custo/benefício nisso.
Vale também para outros subconjuntos do IoT como "Internet of Drones/Vehicles" e "Internet of Bodies".

Sobre segurança, a autenticação melhor para estes dispositivos pode ser feita com esquemas mais leves como chaves públicas com a mesma segurança da blockchain e sem a presença desta.

A estrutura centralizada é a melhor forma de gerenciar dispositivos IoT , mas vale ressaltar que hoje não existe centralização nos serviços da web, eles são distribuídos: primeiro existem cópias em grandes data centers das infraestruturas que provê os serviços da internet e existem servidores distribuídos em pontos estratégicos onde se encontram a maior parte de usuários, essa estrutura é chamada de edge computing.

Sobre o 5G beneficiar as cryptos não tenho certeza, ele vai beneficiar é a internet em geral.
legendary
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Crypto Swap Exchange
August 17, 2021, 06:00:28 PM
#14
Então vocês não veem vantagens no 5G para o Bitcoin e afins?

Como esta pelo o Brasil a implementação do 5G?

Minha experiência com redes móveis sempre foi péssima: baixa cobertura, empresas que não conseguem dar conta da demanda e a velocidade nunca é igual a da teoria, etc.. Por conta disso não uso elas a anos (e não sei se está melhor)

Em relação ao BTC: acho mais importante ter uma cobertura mais ampla de uma rede mais fraca (2G) do que 5G em poucos locais.. Afinal não precisa de muita banda para assinar uma transação..
legendary
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August 17, 2021, 03:10:42 PM
#13
Agora, dispositivos IoT podem também se beneficiar do 5G. Mas é uma tecnologia que nao tem nada a ver com o 5G.

Concordo! Eu simplesmente abordei o assunto nesse sentido, porque quando pesquisei sobre o 5G e o Bitcoin, foi o que encontrei.
Então pensei, que fosse algo que estivesse a ser mais explorado. Dai lançar o assunto a partir desse ponto.

Agora, realmente, salvo casos específicos, para a generalidade das situações não faz sentido o uso do blockchain para IoT.


No caso do 5G, ira permitir a uma utilização mais móvel do Bitcoin e afins.


Está ainda em fase de licitação. Notícia ontem:

Aqui esta na mesma. Alias, esta uma vergonha!
O leilão já esta a decorrer desde o inicio do ano, e os operadores de telecomunicações estão de certa forma a fazer uma espécie boicote ao leilão, porque não concordam com as regras do regulador, e assim praticamente não fazem propostas para adquirir as frequências.

Quote
É verdade, já se passaram 150 dias (arrancou em 14 de janeiro) desde o início do leilão do 5G. Portugal arrisca-se a ser o último país da Europa a disponibilizar redes de quinta-geração para uso doméstico.

(...)

O processo tem sido bastante contestado pelas operadoras históricas, envolvendo processos judiciais, providências cautelares e queixas a Bruxelas, considerando que o regulamento tem medidas "ilegais" e "discriminatórias", o que incentiva ao desinvestimento.

Mais info: https://pplware.sapo.pt/internet/portugal-150-dias-de-leilao-5g-e-ainda-nao-ha-rede-para-ninguem/
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Non-custodial BTC Wallet
August 17, 2021, 12:59:46 PM
#12
Então vocês não veem vantagens no 5G para o Bitcoin e afins?


Mas aí é outro assunto!!!

5G tem a ver com a velocidade da internet.

Certamente vai ter vantagens para o uso do bitcoin, pq quando uma pessoa utiliza bitcoin ela acaba usando muita banda. Por exemplo, baixar uma wallet, sincronizar o blockchain (mesmo que em uma SPV, que pode estar ha muito sem abrir), usar sites de corretoras (que sao pesados), consultar o CMC (mais pesado ainda), dapps que sao pesados, etc etc.

Agora, dispositivos IoT podem também se beneficiar do 5G. Mas é uma tecnologia que nao tem nada a ver com o 5G.

Quote
Como esta pelo o Brasil a implementação do 5G?

Está ainda em fase de licitação. Notícia ontem:

Quote
O edital de licitação para definir as empresas que serão responsáveis pela oferta do serviço aguarda votação pelo Tribunal de Contas da União, prevista para esta semana; depois disso, será realizado o leilão

A quinta geração de internet móvel, ou simplesmente 5G, promete um salto tecnológico. Com a possibilidade de propagação por meio de ondas de rádio de frequência mais alta do que as atuais, vai permitir elevadas taxas de transmissão de dados e curto tempo de resposta – a chamada baixa latência. E, como não é possível fugir às leis da Física, a alta frequência resulta em um alcance menor. Por causa disso, as redes 5G também vão operar em faixas de baixa e média frequência para atender aos mais diversos consumidores. Mas os ganhos do 5G, em relação ao 4G, vão além. A nova tecnologia também permitirá que mais dispositivos estejam conectados ao mesmo tempo em uma determinada área, maior conectividade entre os aparelhos e maior eficiência energética dos equipamentos.

...

No Brasil, o processo de implantação do 5G começou no ano passado, mas, por causa da pandemia, houve atrasos. O leilão, antes previsto para o primeiro semestre deste ano, não deve acontecer antes de outubro. O edital de licitação já foi aprovado pela Anatel e aguarda votação pelo Tribunal de Contas da União. Depois disso, as empresas interessadas poderão apresentar lances. As vencedoras serão responsáveis pela expansão da infraestrutura e implantação da tecnologia no país, como a instalação de fibra ótica. A Anatel estima movimentar até R$ 35 bilhões com o pregão. A expectativa do governo é que a nova tecnologia esteja disponível em todas as capitais até junho de 2022.
https://jovempan.com.br/programas/ta-explicado/5g-no-brasil-o-que-muda-com-a-nova-tecnologia-e-quando-sera-implementada.html

Coincidentemente, deve sair antes das eleições em outubro de 2022 kk
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August 17, 2021, 05:20:45 AM
#11
Imagina você ter que pagar $50 de taxa numa transação de ETH para registrar que abriu a geladeira Cheesy

Vai sair caro ir comer um gelado!  Grin


Então vocês não veem vantagens no 5G para o Bitcoin e afins?

Como esta pelo o Brasil a implementação do 5G?
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August 17, 2021, 05:01:53 AM
#10
Imagina você ter que pagar $50 de taxa numa transação de ETH para registrar que abriu a geladeira Cheesy
Eu ri. Grin

Mas para dar uma tregua, os artigos linkados no OP falam sobre utilizar uma L2 que custe muito menos e seja bem mais rápida.
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Crypto Swap Exchange
August 16, 2021, 09:50:04 PM
#9
Imagina você ter que pagar $50 de taxa numa transação de ETH para registrar que abriu a geladeira Cheesy
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August 16, 2021, 08:13:00 PM
#8
Um hacker consegue entrar no sistema IoT usada por essas casas, e liga todos os fogões ao mesmo tempo, numa tentativa de criar incêndios ou caos.

Usar uma blockchain para confirmar que a solicitação vem do morador ou não, não podia ser uma mais valia?
Eu só vejo sentido em uma blockchain caso:

a) Seja necessário uma rede distribuida descentralizada.
b) Seja necessário uma ledger imutavel que apresente um histórico verificavel de alterações/transações.

Nenhuma delas me parece dar vantagem em um sistema de controle de fogões, cameras, etc...

Pois é, o registro imutável do horário que voce liga seu fogão ou acende sua luz traz zero benefícios para o sistema, então já existe aí um problema de ineficiência.

Além disso, a descentralizaçao não vai aumentar a segurança da rede. O hacker que consiga roubar a chave privada (ou o login/senha) do usuário conseguiria acender o fogão.

A mesma segurança, de chaves privadas/publicas e armazenamento offiline, pode ser usada em um sistema que não é blockchain.

Acho que é bem aquilo q eu falei no começo: pessoas querendo juntar 2 buzzwords para ganhar dinherio.
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August 16, 2021, 05:36:42 PM
#7
Um hacker consegue entrar no sistema IoT usada por essas casas, e liga todos os fogões ao mesmo tempo, numa tentativa de criar incêndios ou caos.

Usar uma blockchain para confirmar que a solicitação vem do morador ou não, não podia ser uma mais valia?
Mas ai é que tá, por que uma blockchain?

Se a questão é garantir que a solicitação veio do morador, qual o problema de colocar um sistema de login/senha ou, como eu disse acima, uma chave pgp/ssh que trabalha da mesma forma que uma blockchain convencional (public key + private key) mas sem uma ledger formada pela cadeia de blocos?

Não vejo por que encaixar uma blockchain nesse projeto. Lembre-se, as blockchains são úteis por 2 principais motivos:

Eu só vejo sentido em uma blockchain caso:

a) Seja necessário uma rede distribuida descentralizada.
b) Seja necessário uma ledger imutavel que apresente um histórico verificavel de alterações/transações.

Nenhuma delas me parece dar vantagem em um sistema de controle de fogões, cameras, etc...
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August 16, 2021, 05:31:26 PM
#6
Julgo que a ideia, de recorrer a esta tecnologia, seja para aumentar essencialmente a segurança do sistema
Sinceramente, não acho que isso faça sentido. Em que ponto o sistema fica mais seguro ao utilizar uma blockchain?

Qual a sua ideia fora "vamos botar uma blockchain no meio"?

Claro que isto não seria para todos os cenários, digo eu.

Mas imaginem este cenário:
Um barro com 1000 casas, todas elas com sistema IoT, onde todos os moradores pode controlar quando o fogão liga.
Um hacker consegue entrar no sistema IoT usada por essas casas, e liga todos os fogões ao mesmo tempo, numa tentativa de criar incêndios ou caos.

Usar uma blockchain para confirmar que a solicitação vem do morador ou não, não podia ser uma mais valia?


Agora, concordo, se começa-se a por tudo no blockchain, pode só prejudicar a rede. E não faz sentido usar, para todos e quaisquer cenários de IoT.
legendary
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August 16, 2021, 01:48:01 PM
#5
Julgo que a ideia, de recorrer a esta tecnologia, seja para aumentar essencialmente a segurança do sistema
Sinceramente, não acho que isso faça sentido. Em que ponto o sistema fica mais seguro ao utilizar uma blockchain?

Qual a sua ideia fora "vamos botar uma blockchain no meio"?

edit:

Do primeiro link:

Quote
By using a decentralized blockchain, we can protect these identities through the use of asymmetric cryptography and secure hashing algorithms. Devices would be registered according to their own corresponding blockchain addresses, guaranteeing their identity.

Mas por que precisaria de uma blockchain no meio? Se o sistema do "thing" (do internet of things) ainda precisa de um node que verifica que tal transação foi assinada por um endereço confiável X, por que não pular toda a burocracia e utilizar uma chave pgp/ssh para assinar comandos? Cheesy

Eu só vejo sentido em uma blockchain caso:

a) Seja necessário uma rede distribuida descentralizada.
b) Seja necessário uma ledger imutavel que apresente um histórico verificavel de alterações/transações.

Mas uma camera de segurança...? Não precisa ser descentralizada e nem muito menos de uma ledger imutavel.
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August 16, 2021, 01:30:21 PM
#4
Quando se fala em iot os números são muito altos. Por exemplo, cada vez que você acende a luz da sua casa, ou muda o canal da sua TV, essa informação circula nos dispostos iot. Será que precisamos botar isso no blockchian? A hora q eu acendo a luz ou que o sinal de transito fecha deve ser imutável e entrar no blockchain?

O IoT vai muito mais alem disso. É ter um sistema inteligente em casa, que pode gerir a partir de qualquer lugar do mundo.

Mas a base desse sistema inteligente é isso q eu falei. A luz que voce acende, o fogao que liga, o canal de TV que muda. Esse tipo informação que os sistemas IoT trabalham (até onde eu entendo)

Voce poderia enviar uma informação para ligar as luzes estando em outro país. O ponto que levantei é: precisa botar isso no blockchain? E qual o custo disso?
E outra, isso aumentaria a segurança?

Um blockchain é seguro porque ele é descentralizado. A medida que o blockchain torna-se mais centralizado, a segurança cai exponencialmente.

Quando você começa a atolar demais o blockchain com volume de dados muito grande, fica difícil manter a descentralização da rede. Ethereum já  é uma rede bastante centralizada em alguns sentidos. Por exemplo, quase 60% dos nodes já rodam em servidores de cloud (e 25% do total são da AWS, ou seja, amazon)

https://thenextweb.com/news/ethereum-nodes-cloud-services-amazon-web-services-blockchain-hosted-decentralization

Imagine uma monstruosidade que seria um blockchain que armazenasse os dados de dispositivos IoT espalhados pelo mundo.
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August 16, 2021, 01:22:01 PM
#3
Quando se fala em iot os números são muito altos. Por exemplo, cada vez que você acende a luz da sua casa, ou muda o canal da sua TV, essa informação circula nos dispostos iot. Será que precisamos botar isso no blockchian? A hora q eu acendo a luz ou que o sinal de transito fecha deve ser imutável e entrar no blockchain?

O IoT vai muito mais alem disso. É ter um sistema inteligente em casa, que pode gerir a partir de qualquer lugar do mundo.

Agora, será que existe mesmo essa necessidade, de usar o blockchain?
Julgo que a ideia, de recorrer a esta tecnologia, seja para aumentar essencialmente a segurança do sistema, visto que hoje em dia existe muito níveis de insegurança, que podem muito bem vir a ser explorada por hackers.
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August 16, 2021, 12:43:06 PM
#2

E perante este cenário que poderá entrar a tecnologia Blockchain, podendo desempenhar um papel importante na forma como os dispositivos se comunicam entre si. Isto porque o blockchain pode trazer para o IoT a imutabilidade, segurança adequada, transparência e custos reduzidos.

Os seguintes artigos, aborda com mais detalhe este tema:
https://cointelegraph.com/news/the-implications-of-fusing-5g-and-blockchain
https://www.finextra.com/blogposting/20361/blockchain-iot-and-5g-a-marriage-a-trois

Na vossa opinião, acham que com a implementação gradual do 5G, terá um impacto positivo para as tecnologias blockchain e eventualmente atrair mais pessoas para as cryptomoedas?
Sabemos que a rede Ethereum tem uma grande capacidade de escalabilidade, poderá estar em vantagem sobre o Bitcoin, nesta área?

A rede etheteum não tem uma capacidade de escalabilidade tão grande assim.

Quando se fala em iot os números são muito altos. Por exemplo, cada vez que você acende a luz da sua casa, ou muda o canal da sua TV, essa informação circula nos dispostos iot. Será que precisamos botar isso no blockchian? A hora q eu acendo a luz ou que o sinal de transito fecha deve ser imutável e entrar no blockchain?

Acho que as pessoas ficam juntando buzzwords (iot e blockchain) sem saber o que de fato significam.

Dito isso  tentaram fazer um pseudo blockchain para iot, era o iota. Ele não funcionava exatamente como um blockchain normal, ele tinha um node coordenador que tinha funções diferentes e ainda tinha algumas outras diferenças dos blockchian que estamos acostumados q não lembro agora. Eu lembro que quem fazia uma transação precisava confirmar uma transação anterior, com pow. Não lembro exatamente como era mas não vingou.

O projeto tinha falhas grave de segurança e morreu (deve ter alguma atividade ainda, mas só perde posições no cmc. Já foi top 5, e tá lá pra 44 hoje. Eu não pagaria nada.)

Pode ler mais aqui sobre isso

https://bitcointalksearch.org/topic/iota-snake-oil-insecurity-with-a-centralized-kill-switch-to-shut-off-your-money-5227016
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August 16, 2021, 11:41:44 AM
#1
A tecnologia 5G tem a capacidade de aumentar a velocidade das comunicações e da transmissão de dados, reduzir a latência e o consumo de energia, e por sua vez a redução  de custos, com uma maior capacidade nas comunicações e na conectividade com muitos dispositivos.

Com o aumento gradual da implementação do 5G, nos maiores centros urbanos de vários países, os dispositivos IoT vão se tornem amplamente usados. Por sua vez esses dispositivos exigem requisitos rigorosos, como alta capacidade, privacidade e segurança garantidas, escalabilidade de aplicativos heterogêneos e o uso otimizado de recursos da rede, entre outros.

Mas os sistemas IoT mais gerais, baseiam-se em modelos centralizados, que poderão nos próximos ano, não ter a capacidade exigidas pelo 5G, visto poderão estar limitados na escalabilidade, ao mesmo tempo que expõem um grande número de pontos vulneráveis, colocando em risco a segurança da rede e não serem capazes de cumprir com os objetivos propostos pelo 5G - rapidez com baixos custos.

E perante este cenário que poderá entrar a tecnologia Blockchain, podendo desempenhar um papel importante na forma como os dispositivos se comunicam entre si. Isto porque o blockchain pode trazer para o IoT a imutabilidade, segurança adequada, transparência e custos reduzidos.

Os seguintes artigos, aborda com mais detalhe este tema:
https://cointelegraph.com/news/the-implications-of-fusing-5g-and-blockchain
https://www.finextra.com/blogposting/20361/blockchain-iot-and-5g-a-marriage-a-trois

Na vossa opinião, acham que com a implementação gradual do 5G, terá um impacto positivo para as tecnologias blockchain e eventualmente atrair mais pessoas para as cryptomoedas?
Sabemos que a rede Ethereum tem uma grande capacidade de escalabilidade, poderá estar em vantagem sobre o Bitcoin, nesta área?
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