Blockstream anuncia lançamento de ASIC de Bitcoin em 2024

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Quote from: tg88 on June 16, 2023, 05:05:35 PM

Quote from: cryptobaboon on June 16, 2023, 12:36:54 PM

Creio que aos poucos já estejam começando a morder uma fatia considerável do market share da Bitmain e da MicroBT (essa última, que aliás, revelou há poucas semanas o equipamento mais potente para mineração de BTC - até o momento - com a promessa de megalomaníacos 320 TH/s Shocked

não achei nenhum tópico a respeito por aqui).

Que comecem os jogos Cool

Passamos por um momento onde o preço incial das ASICS estão com desconto de mais de 50% do seu preço de lançamento, algumas chegam a estar sendo negociadas com uma taxa de quase 90% de desconto do pico dos preços e o hashrate não para de subir dia após dia, acredito que a bitmain está fazendo uns "testes" nas suas novas ASICS que ainda nem foram anunciadas ao mercado e estão aproveitando o momento para acumular um bom montante de btc antes do halving. Depois do halving a melhor estratégia realmente é vender as maquinas já que o mercado deverá estar ficando aquecido e muita gente se anima a pagar mais caro nas maquinas mais eficientes e que se enquadram melhor na nova realidade pós-halving.

Eu tenho ideia que isso sempre assim foi. A Bitmain anda sempre com um ano ou mais de avanço relativamente ao grosso da indústria. Quando um miner é anunciado oficialmente, já eles devem ter minerado com eles, no mínimo uns 7 meses, a ser conservador! Eles não são burros!

joker_josue

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Quote from: tg88 on June 23, 2023, 08:40:29 AM

Realmente se a fábrica fizer um trabalho de limpeza bem feito é praticamente impossível perceber se o equipamento foi previamente utilizado por alguns meses. Por experiência própria com as gpus sei que dá pra deixar elas com aspecto de novas mesmo após anos de uso mas isso requer horas de trabalho.

Alem disso, temos de pensar no tipo de fabrica que montam este tipo de equipamento.
Essas fabricas tem um nível de poeras tão baixo, que a sujidade seria quase nula, mesmo apos varias semanas de utilização. Então a limpeza não seria algo muito complicado, e o custo para fazer isso, mais que compensava.

tg88

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Realmente se a fábrica fizer um trabalho de limpeza bem feito é praticamente impossível perceber se o equipamento foi previamente utilizado por alguns meses. Por experiência própria com as gpus sei que dá pra deixar elas com aspecto de novas mesmo após anos de uso mas isso requer horas de trabalho. É um assunto bem polemico mas acho que é uma prática que deve acontecer na grande maioria das empresas que desenvolvem novos produtos.... Usar por um tempo, testar e depois a acaba vendendo como novo. A diferença é que nesse setor especifico ela estaria tendo um beneficio financeiro por manter as maquinas ligadas.

joker_josue

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Quote from: rdluffy on June 22, 2023, 06:25:36 PM

Só que assim que eles vendiam esse lote para os usuários, geralmente a dificuldade aumentava bastante, sinal que eles já tinham novos chips mais eficientes e fortes, então eles vendiam essa Asic mais antiga, minerava com as novas e assim vai

Essas suspeitas já existem desde 2013. Se é verdade ou não, nunca foi provado, e pode ser apenas uma grande teoria da conspiração.
Mas, também nunca vi um desses fabricantes a fazer grandes comunicados a negar. Então fica a duvida...

Isto é sempre complicado pensarmos, que alguém tem a capacidade de "gerar" dinheiro para si, e disponibilizar essa capacidade a outro - é "muito amor ao próximo". Roll Eyes

Enfim, no final todos ficam contentes e todos ganham. Cheesy

rdluffy

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Quote from: cryptobaboon on June 22, 2023, 01:56:53 PM

Quote from: joker_josue on June 22, 2023, 09:58:53 AM

Não concordo. Eu quando compro um equipamento novo, espero que ele seja mesmo novo e nunca tenha sido usado. Até pode ter sido testado por alguns minutos, para confirmar que está a funcionar. Não é receber um equipamento que já tem vários dias de utilização, para não dizer semanas ou meses.

Isso já não é um equipamento novo. Alem de prejudicar a longevidade do mesmo.

Não, joker, acho que não me compreendeu! Grin

Me referi à tecnologia e não os equipamentos em si

certamente a maior parte dos miners sempre dará preferência para novos dispositivos, mas neste caso o que indiquei é que as fabricantes podem desenvolver uma nova tecnologia (um minerador de maior potência e/ou custo/benefício) e fazer uso dela por um período antes de liberá-la ao público geral (trazendo mais poder à rede e, consequentemente, levando a um aumento da dificuldade); muito como tirando proveito da fase "early bird" Grin

Falando sobre esse assunto, na época que eu era mais ativo na mineração, eu participava muito lá do fórum gringo, e era um assunto bem comentado isso que vocês estão falando.
Tinham rumores (e vários indicativos) que algumas empresas desenvolviam uma asic nova, minerava por alguns meses e depois vendia para os usuários em um momento bem oportuno pra elas.
Geralmente era um ROI estimado de 3 meses que davam para o usuário, e a espera era bem grande, você tinha que pagar e recebia em algumas semanas.

Só que assim que eles vendiam esse lote para os usuários, geralmente a dificuldade aumentava bastante, sinal que eles já tinham novos chips mais eficientes e fortes, então eles vendiam essa Asic mais antiga, minerava com as novas e assim vai

cryptobaboon

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Quote from: joker_josue on June 22, 2023, 02:26:56 PM

Certo. Mas isso faz parte do período de testes dessa nova tecnologia. Não dá para ver se é viável com apenas um conjunto de horas a trabalhar, tem de ser varias semanas ou meses. E nesse caso, faz todo o sentido aproveitarem e obterem rendimento.

Agora, você acha que esse tipo de situação sente-se na rede? Julgo que não.
O que infelizmente se as vezes sente, é que meses antes das entregas de equipamentos "novos", existe um aumento na rede, o que pode ser "estranho".

Tudo que falamos são apenas conjecturas, não há como afirmar que são ações verdadeiramente tomadas pelas empresas - ainda que veja como algo natural.

Sobre o impacto na rede, não acho que seja perceptível mesmo! Tenhamos como exemplo a ASIC da MicroBT que mencionei anteriormente com seus ditos 320 TH/s... em um universo de +300 EH/s, estariamos falando de uma fração mínima (na magnitude de cerca de 0,0001%)! Não estou aqui dizendo que eles fabricariam 100k miners desse para efetivamente avassalar a bomba de dificuldade, penso que os planos nestes casos (se realmente existirem) é tirar proveito do cenário atual da força de hash na rede de forma comedida, mas dispondo de equipamentos significantemente melhores do que o da maioria dos outros players (justamente até que o acesso à suposta nova tecnologia chegue também a eles).

E longe de mim estar aqui criticando ações como essa, afinal, se alcançamos o poderio e abrangência atual da rede, certamente foi com seu auxílio e respectivos avanços - com ou sem essas manobras

joker_josue

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Quote from: cryptobaboon on June 22, 2023, 01:56:53 PM

Me referi à tecnologia e não os equipamentos em si

certamente a maior parte dos miners sempre dará preferência para novos dispositivos, mas neste caso o que indiquei é que as fabricantes podem desenvolver uma nova tecnologia (um minerador de maior potência e/ou custo/benefício) e fazer uso dela por um período antes de liberá-la ao público geral (trazendo mais poder à rede e, consequentemente, levando a um aumento da dificuldade); muito como tirando proveito da fase "early bird" Grin

Certo. Mas isso faz parte do período de testes dessa nova tecnologia. Não dá para ver se é viável com apenas um conjunto de horas a trabalhar, tem de ser varias semanas ou meses. E nesse caso, faz todo o sentido aproveitarem e obterem rendimento.

Agora, você acha que esse tipo de situação sente-se na rede? Julgo que não.
O que infelizmente se as vezes sente, é que meses antes das entregas de equipamentos "novos", existe um aumento na rede, o que pode ser "estranho".

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Quote from: joker_josue on June 22, 2023, 09:58:53 AM

Não concordo. Eu quando compro um equipamento novo, espero que ele seja mesmo novo e nunca tenha sido usado. Até pode ter sido testado por alguns minutos, para confirmar que está a funcionar. Não é receber um equipamento que já tem vários dias de utilização, para não dizer semanas ou meses.

Isso já não é um equipamento novo. Alem de prejudicar a longevidade do mesmo.

Não, joker, acho que não me compreendeu! Grin

Me referi à tecnologia e não os equipamentos em si

certamente a maior parte dos miners sempre dará preferência para novos dispositivos, mas neste caso o que indiquei é que as fabricantes podem desenvolver uma nova tecnologia (um minerador de maior potência e/ou custo/benefício) e fazer uso dela por um período antes de liberá-la ao público geral (trazendo mais poder à rede e, consequentemente, levando a um aumento da dificuldade); muito como tirando proveito da fase "early bird" Grin

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Quote from: cryptobaboon on June 22, 2023, 08:07:35 AM

Exatamente! Esse é um dos pontos que sempre bati... por que uma fabricante vai dispor de sua tecnologia de ponta rapidamente, se pode se beneficiar de seus recursos primeiro, mesmo que por uma curta janela inicial? Não faz sentido, principalmente em um modelo capitalista (não venham me falar de ideologia e suporte à rede de nodes Roll Eyes

). Para mim, retiram o máximo leite possível da pedra e depois a colocam no mercado, faturando dos dois lados (na mineração em si, quando não há efetivo concorrente direto para tecnologia lançada ainda - ou muitos deles, pelo menos - e na venda posterior ao público consumidor final).

Não concordo. Eu quando compro um equipamento novo, espero que ele seja mesmo novo e nunca tenha sido usado. Até pode ter sido testado por alguns minutos, para confirmar que está a funcionar. Não é receber um equipamento que já tem vários dias de utilização, para não dizer semanas ou meses.

Isso já não é um equipamento novo. Alem de prejudicar a longevidade do mesmo.

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Quote from: tg88 on June 16, 2023, 05:05:35 PM

Passamos por um momento onde o preço incial das ASICS estão com desconto de mais de 50% do seu preço de lançamento, algumas chegam a estar sendo negociadas com uma taxa de quase 90% de desconto do pico dos preços e o hashrate não para de subir dia após dia, acredito que a bitmain está fazendo uns "testes" nas suas novas ASICS que ainda nem foram anunciadas ao mercado e estão aproveitando o momento para acumular um bom montante de btc antes do halving. Depois do halving a melhor estratégia realmente é vender as maquinas já que o mercado deverá estar ficando aquecido e muita gente se anima a pagar mais caro nas maquinas mais eficientes e que se enquadram melhor na nova realidade pós-halving.

Exatamente! Esse é um dos pontos que sempre bati... por que uma fabricante vai dispor de sua tecnologia de ponta rapidamente, se pode se beneficiar de seus recursos primeiro, mesmo que por uma curta janela inicial? Não faz sentido, principalmente em um modelo capitalista (não venham me falar de ideologia e suporte à rede de nodes Roll Eyes

). Para mim, retiram o máximo leite possível da pedra e depois a colocam no mercado, faturando dos dois lados (na mineração em si, quando não há efetivo concorrente direto para tecnologia lançada ainda - ou muitos deles, pelo menos - e na venda posterior ao público consumidor final).

A realidade é que, como o mercado, a mineração se tornou também um ciclo, e a bomba de dificuldade ajuda bastante a mantê-lo em equilíbrio. Ainda que tenhamos quedas vertiginosas, chegamos em um ponto que a recuperação posterior deixa de se tornar provável e pisa no terreno do inevitável:

_{Fonte: CoinWarz}

Quote from: joker_josue on June 18, 2023, 03:14:01 AM

Acredito que esse anuncio seja bom! O mercado precisa de maior dinamismo e mais concorrência.
Nos últimos 5-7 anos o mercado dos mineres ficou muito estagnado, só uma ou duas empresas apresentado novidades, que era apenas uns upgrades dos anteriores.

Mas, por acaso tenho sentido nos últimos meses, um novo dinamismo no mercado, e varias empresas apresentarem ideias novas para a mineração. E isso é bom, talvez indique que vamos em breve entrar numa nova fase da mineração.

Não vejo como estagnação, mas passagem de bastão. Aqueles que souberam melhor gerir os recursos gerados ao longo das últimas runs, colhem os frutos hoje, e a estratégia que o tg mencionou acima é certamente um atalho para os players fabricantes no espaço. Já sabemos quais serão as cenas dos próximos capítulos, resta-nos saber apenas quando eles serão exibidos Grin

joker_josue

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Acredito que esse anuncio seja bom! O mercado precisa de maior dinamismo e mais concorrência.
Nos últimos 5-7 anos o mercado dos mineres ficou muito estagnado, só uma ou duas empresas apresentado novidades, que era apenas uns upgrades dos anteriores.

Mas, por acaso tenho sentido nos últimos meses, um novo dinamismo no mercado, e varias empresas apresentarem ideias novas para a mineração. E isso é bom, talvez indique que vamos em breve entrar numa nova fase da mineração.

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Quote from: cryptobaboon on June 16, 2023, 12:36:54 PM

Creio que aos poucos já estejam começando a morder uma fatia considerável do market share da Bitmain e da MicroBT (essa última, que aliás, revelou há poucas semanas o equipamento mais potente para mineração de BTC - até o momento - com a promessa de megalomaníacos 320 TH/s Shocked

não achei nenhum tópico a respeito por aqui).

Que comecem os jogos Cool

Passamos por um momento onde o preço incial das ASICS estão com desconto de mais de 50% do seu preço de lançamento, algumas chegam a estar sendo negociadas com uma taxa de quase 90% de desconto do pico dos preços e o hashrate não para de subir dia após dia, acredito que a bitmain está fazendo uns "testes" nas suas novas ASICS que ainda nem foram anunciadas ao mercado e estão aproveitando o momento para acumular um bom montante de btc antes do halving. Depois do halving a melhor estratégia realmente é vender as maquinas já que o mercado deverá estar ficando aquecido e muita gente se anima a pagar mais caro nas maquinas mais eficientes e que se enquadram melhor na nova realidade pós-halving.

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Vejo que continua a ser um dos motores propulsores mais presentes aqui na guia de mineração, né tg?! Cheesy

Fico feliz que ela ainda seja tratada com carinho!

Sobre o tema, penso que a briga das ASICs ainda vai durar bastante e, como a história já mostrou, a queda de um reinado é apenas para abrir espaço para outro. A evolução dos maquinários permanecerá, é inevitável que a disputa pela maior fatia possível (das recompensas exponencial e proporcionalmente também menores).

Alguns links relacionados que achei sobre:

https://en.cryptonomist.ch/2023/06/14/blockstream-new-asic-bitcoin-mining/
https://finance.yahoo.com/news/bitcoin-mining-hardware-blockstream-expected-032330026.html
https://fintech.global/2023/01/26/bitcoin-infrastructure-firm-blockstream-secures-125m/

E uma entrevista com o Engenheiro de Blockchain da Blockstream feita há quase 1 ano, que dava mostras do que eles já viam como um caminho para o plano com as ASICs:

_{dica: para legendas em Português, utilize a opção para geração de legendas automáticas,
e posteriormente selecione a opção para traduzi-las automaticamente}

Creio que aos poucos já estejam começando a morder uma fatia considerável do market share da Bitmain e da MicroBT (essa última, que aliás, revelou há poucas semanas o equipamento mais potente para mineração de BTC - até o momento - com a promessa de megalomaníacos 320 TH/s Shocked

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Ontem Adam Back co-fundador da Blockstream anunciou que o desenvolvimento do primeiro ASIC da Blockstream está em processo avançado e deve ser lançado no terceiro trimestre de 2024. Em janeiro deste ano eles conseguiram captar 125 milhões de dólares para o projeto de desenvolvimento de um ASIC para mineração de BTC e ao que tudo indica no próximo ano entram com força total neste segmento.

Vai ser super interessante ver um novo fabricante entrando no mercado logo após o halving, certamente vai ser um momento de renovação de hardware para toda indústria que estará em busca de modelos mais poderosos e eficientes.

Topic: Blockstream anuncia lançamento de ASIC de Bitcoin em 2024 (Read 114 times)