Bolsa de bitcoins diz que perda de US$ 65 milhões será dividida entre clientes

girino

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Quote from: sabotag3x on August 09, 2016, 04:47:48 PM

Quote from: girino on August 09, 2016, 04:37:32 PM

Quote from: sabotag3x on August 09, 2016, 04:34:47 PM

(...)
Digamos que o usuario pague 50 reais de mensalidade e receba 1.000 de salario, e o outro pague os mesmo 50 de mensalidade porém tenha um salario de 10.000.. Digo salario para ser um exemplo de uso da conta(só movimento). um deixaria 5% do seu salario e o outro 0,5%.. sendo que como dito antes, esses altos custos são para cobrir perdas como roubos por exemplo(claro que no caso de bancos é mais extenso, como comodidade, atendimento, caixas eletronicos, mas enfim, mesmo assim tudo tem gasto com segurança por tras).. para proteger o dinheiro de quem? é uma piramide, vai ter 10 pobres, 3 classe-média e 1 rico..
enfim, malandro é tu que recebe em bitcoin e não paga taxa/mensalidade pra banco Wink

Mas pago taxa/mensalidade pro hacker da bitfinex, perdi 700 USD na brincadeira Tongue

perdeu USD pq tinha bitcoin la ou por causa da desvalorização? ambos?
se foi porque tinha bitcoin lá: Exchange não é wallet hahahaha foda, importante é ter saúde

Perdi USD mesmo, eu emprestava USD no "lending" deles. (Mas sim, era dinheiro que eu podia perder, risco calculado)

sabotag3x

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Quote from: girino on August 09, 2016, 04:37:32 PM

Quote from: sabotag3x on August 09, 2016, 04:34:47 PM

(...)
Digamos que o usuario pague 50 reais de mensalidade e receba 1.000 de salario, e o outro pague os mesmo 50 de mensalidade porém tenha um salario de 10.000.. Digo salario para ser um exemplo de uso da conta(só movimento). um deixaria 5% do seu salario e o outro 0,5%.. sendo que como dito antes, esses altos custos são para cobrir perdas como roubos por exemplo(claro que no caso de bancos é mais extenso, como comodidade, atendimento, caixas eletronicos, mas enfim, mesmo assim tudo tem gasto com segurança por tras).. para proteger o dinheiro de quem? é uma piramide, vai ter 10 pobres, 3 classe-média e 1 rico..
enfim, malandro é tu que recebe em bitcoin e não paga taxa/mensalidade pra banco Wink

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perdeu USD pq tinha bitcoin la ou por causa da desvalorização? ambos?
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girino

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Quote from: sabotag3x on August 09, 2016, 04:34:47 PM

(...)
Digamos que o usuario pague 50 reais de mensalidade e receba 1.000 de salario, e o outro pague os mesmo 50 de mensalidade porém tenha um salario de 10.000.. Digo salario para ser um exemplo de uso da conta(só movimento). um deixaria 5% do seu salario e o outro 0,5%.. sendo que como dito antes, esses altos custos são para cobrir perdas como roubos por exemplo(claro que no caso de bancos é mais extenso, como comodidade, atendimento, caixas eletronicos, mas enfim, mesmo assim tudo tem gasto com segurança por tras).. para proteger o dinheiro de quem? é uma piramide, vai ter 10 pobres, 3 classe-média e 1 rico..
enfim, malandro é tu que recebe em bitcoin e não paga taxa/mensalidade pra banco Wink

Mas pago taxa/mensalidade pro hacker da bitfinex, perdi 700 USD na brincadeira Tongue

sabotag3x

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Quote from: girino on August 09, 2016, 04:20:55 PM

Quote from: sabotag3x on August 09, 2016, 03:28:11 PM

(...)

Se for pensar foi até mais justo do que os bancos, afinal cobraram % igual pra todos.. se for jogar porcentagem no serviço de bancos, os mais pobre são os que mais sofrem

Depende do que você define como "justo". Os bancos cobram menos de quem dá mais lucro. É "justo", o cliente ajuda eles, eles ajudam o cliente em troca. Tem um livro interessante chamado "the righteous mind" sobre "psicologia da moral", onde o cara identifica que a diferença entre um "liberal" (no sentido americano do termo, i.e. um social democrata) e um libertário (no sentido de "liberal classico" ou "neoliberal", e não de "ancap") é como eles definem "justo" ("fair", em ingles). Para o libertário, "justo" é sinonimo de "proporcional" enquanto para o social-democrata, justo é sinonimo de "igualdade".

Digamos que o usuario pague 50 reais de mensalidade e receba 1.000 de salario, e o outro pague os mesmo 50 de mensalidade porém tenha um salario de 10.000.. Digo salario para ser um exemplo de uso da conta(só movimento). um deixaria 5% do seu salario e o outro 0,5%.. sendo que como dito antes, esses altos custos são para cobrir perdas como roubos por exemplo(claro que no caso de bancos é mais extenso, como comodidade, atendimento, caixas eletronicos, mas enfim, mesmo assim tudo tem gasto com segurança por tras).. para proteger o dinheiro de quem? é uma piramide, vai ter 10 pobres, 3 classe-média e 1 rico..
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Quote from: sabotag3x on August 09, 2016, 03:28:11 PM

(...)

Se for pensar foi até mais justo do que os bancos, afinal cobraram % igual pra todos.. se for jogar porcentagem no serviço de bancos, os mais pobre são os que mais sofrem

Depende do que você define como "justo". Os bancos cobram menos de quem dá mais lucro. É "justo", o cliente ajuda eles, eles ajudam o cliente em troca. Tem um livro interessante chamado "the righteous mind" sobre "psicologia da moral", onde o cara identifica que a diferença entre um "liberal" (no sentido americano do termo, i.e. um social democrata) e um libertário (no sentido de "liberal classico" ou "neoliberal", e não de "ancap") é como eles definem "justo" ("fair", em ingles). Para o libertário, "justo" é sinonimo de "proporcional" enquanto para o social-democrata, justo é sinonimo de "igualdade".

sabotag3x

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Quote from: Googlulinks on August 09, 2016, 02:38:01 PM

Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:09:33 PM

Realmente é complicado, "bom" para quem perdeu tudo, mesmo assim terão um negativo que não é culpa deles, e os que não foram roubados, a mesma coisa, e pelo que lembro eles congelaram tudo, ou seja, ninguém pode sacar o dinheiro entre o roubo e esse "taxamento".

Acredito que a questão não seja apenas de perder a confiança apenas na bitfinex e sim em todas que prestam esse serviço.. Afinal, vai saber qual será a próxima.. e vai ter uma próxima..

Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

Tomara que encontrem melhorias para a segurança.

Mas tem uma pergunta que nunca irão responder: Como provar que foi hackeada ou simplesmente os "proprietários" da exchange resolveram realizar os "lucros" e ficar com uma parte dos Bitcoins. Nunca saberemos.

Acredito que os donos não foram, não sou muito ligado a exchanges, porém pela quantia que eles trabalhavam, "não há motivos" para isso, uma que eles podem continuar obtendo um lucro bom(sei la quanto eles lucram, pouco não deve ser) sem passar a perna em ninguém, e outra que eles não podem aparecer com 80 milhões assim do nada, ou seja, meio dificil aproveitarem e além disso deve ser uma dor de cabeça. Talvez um(ou mais) funcionário de saco cheio roubou tudo..
Como o girino comentou em outro post antes, galera processando o mercadobitcoin, com certeza vai ter processo contra a bitfinex também, ou seja, boa idéia não é.. se foi armado isso ai, um dia a casa cai..

Quote from: girino on August 09, 2016, 08:38:25 AM

Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:09:33 PM

(...)
Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

(...)

E o mundo bitcoin está finalmente entendendo como funcionam os bancos :-D

Segurança é caro, e passa por ressarcir os clientes sim! Bancos são caros, bancos que operem com bitcoins são ainda mais caros. A diferença é que o banco cobra de vc aos pouquinhos, antecipadamente. Os "bancos" bitcoin cobram de uma tacada só, quando a fraude acontece!

Se for pensar foi até mais justo do que os bancos, afinal cobraram % igual pra todos.. se for jogar porcentagem no serviço de bancos, os mais pobre são os que mais sofrem

Googlulinks

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Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:09:33 PM

Realmente é complicado, "bom" para quem perdeu tudo, mesmo assim terão um negativo que não é culpa deles, e os que não foram roubados, a mesma coisa, e pelo que lembro eles congelaram tudo, ou seja, ninguém pode sacar o dinheiro entre o roubo e esse "taxamento".

Acredito que a questão não seja apenas de perder a confiança apenas na bitfinex e sim em todas que prestam esse serviço.. Afinal, vai saber qual será a próxima.. e vai ter uma próxima..

Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

Tomara que encontrem melhorias para a segurança.

Mas tem uma pergunta que nunca irão responder: Como provar que foi hackeada ou simplesmente os "proprietários" da exchange resolveram realizar os "lucros" e ficar com uma parte dos Bitcoins. Nunca saberemos.

girino

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Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:09:33 PM

(...)
Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

(...)

E o mundo bitcoin está finalmente entendendo como funcionam os bancos :-D

Segurança é caro, e passa por ressarcir os clientes sim! Bancos são caros, bancos que operem com bitcoins são ainda mais caros. A diferença é que o banco cobra de vc aos pouquinhos, antecipadamente. Os "bancos" bitcoin cobram de uma tacada só, quando a fraude acontece!

pauloaragaomelo

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Quote from: GMaciel on August 09, 2016, 07:24:50 AM

Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:09:33 PM

Realmente é complicado, "bom" para quem perdeu tudo, mesmo assim terão um negativo que não é culpa deles, e os que não foram roubados, a mesma coisa, e pelo que lembro eles congelaram tudo, ou seja, ninguém pode sacar o dinheiro entre o roubo e esse "taxamento".

Acredito que a questão não seja apenas de perder a confiança apenas na bitfinex e sim em todas que prestam esse serviço.. Afinal, vai saber qual será a próxima.. e vai ter uma próxima..

Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

Tomara que encontrem melhorias para a segurança.

Pois é cara, você falou algo que é praticamente certo. Vai ter outra e qual será? Pode levar um tempo, mas terá mais casos assim.

Quem faz tradings com grandes quantidades de bitcoins devem ficar cada vez mais desconfortáveis.

Verdade.
Muito complicado confiar com isso tendo acontecido repetidas vezes.

GMaciel

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Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:09:33 PM

Realmente é complicado, "bom" para quem perdeu tudo, mesmo assim terão um negativo que não é culpa deles, e os que não foram roubados, a mesma coisa, e pelo que lembro eles congelaram tudo, ou seja, ninguém pode sacar o dinheiro entre o roubo e esse "taxamento".

Acredito que a questão não seja apenas de perder a confiança apenas na bitfinex e sim em todas que prestam esse serviço.. Afinal, vai saber qual será a próxima.. e vai ter uma próxima..

Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

Tomara que encontrem melhorias para a segurança.

Pois é cara, você falou algo que é praticamente certo. Vai ter outra e qual será? Pode levar um tempo, mas terá mais casos assim.

Quem faz tradings com grandes quantidades de bitcoins devem ficar cada vez mais desconfortáveis.

sabotag3x

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Realmente é complicado, "bom" para quem perdeu tudo, mesmo assim terão um negativo que não é culpa deles, e os que não foram roubados, a mesma coisa, e pelo que lembro eles congelaram tudo, ou seja, ninguém pode sacar o dinheiro entre o roubo e esse "taxamento".

Acredito que a questão não seja apenas de perder a confiança apenas na bitfinex e sim em todas que prestam esse serviço.. Afinal, vai saber qual será a próxima.. e vai ter uma próxima..

Não sei se essa foi uma boa solução, porém qual seria outra? elevar as taxas do serviço de modo que eles fiquem podres de rico e assim possam cobrir roubos como este? Huh

Tomara que encontrem melhorias para a segurança.

pauloaragaomelo

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Muito complicado socializar os prejuízos dessa forma.
Muita gente vai ficar algum tempo ainda para tentar desfazer o prejuízo com a "coin" que eles montaram, mas depois vão todos zarpar.

Muito me surpreenderia se isso não fosse o início do fim da Bitfinex.

Loganota

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Complicado demais hein, com certeza alguém perdeu muito dinheiro e pra esse alguém não perder tudo, tira um pouco de cada um pra pelo menos agradar quem ia perder tudo, quem vai ter confiança de operar em um lugar assim novamente?

Googlulinks

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Mais uma exchange que vai repassar o prejuízo, isso se realmente ocorreu, para os clientes. Isso está tornando inviável o comércio de Bitcoins com as exchanges. Acho que o comércio p2p é a única solução.

GMaciel

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Quote from: sabotag3x on August 08, 2016, 11:24:17 AM

Matéria do Olhar Digital que foi Via BusinessInsider, link abaixo
http://olhardigital.uol.com.br/fique_seguro/noticia/bolsa-de-bitcoins-diz-que-perda-de-us-65-milhoes-sera-dividida-entre-clientes/60991

"A Bitfinex, uma das maiores bolsas de Bitcoin do mundo, que foi invadida na última semana por hackers que roubaram US$ 65 milhões, anunciou que todos os seus clientes devem perder cerca de 36% de seus fundos, por conta do prejuízo.

A companhia declarou no último sábado que as perdas serão generalizadas, ou seja, o valor será compartilhado por todos os clientes, mesmo quem não teve bitcoins roubados. Em troca, eles receberão tokens digitais para registrar as perdas. Os tokens podem, no futuro, ser resgatados ou trocados por ações da iFinex, empresa responsável pela Bitfinex.

"Depois de análises e consultas, chegamos à conclusão de que as perdas devem ser generalizadas em todas as contas e ativos. Esta é a maior aproximação ao que aconteceria em um contexto de liquidação. Ao fazer o login na plataforma, os clientes vão perceber um percentual de perda generalizada de 36,067%. Em um anúncio posterior iremos explicar em detalhes a metodologia usada para calcular essas perdas", afirma a bolsa.

Ainda não se sabe quem foi o responsável pelo ataque."

Alguém tem que pagar o pato..

Cacete, que prejuízo pra quem tinha fundos lá... Tem que pensar pelo dado "bom", tem gente que não vai perder todos os seus fundos.

sabotag3x

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Matéria do Olhar Digital que foi Via BusinessInsider, link abaixo
http://olhardigital.uol.com.br/fique_seguro/noticia/bolsa-de-bitcoins-diz-que-perda-de-us-65-milhoes-sera-dividida-entre-clientes/60991

"A Bitfinex, uma das maiores bolsas de Bitcoin do mundo, que foi invadida na última semana por hackers que roubaram US$ 65 milhões, anunciou que todos os seus clientes devem perder cerca de 36% de seus fundos, por conta do prejuízo.

A companhia declarou no último sábado que as perdas serão generalizadas, ou seja, o valor será compartilhado por todos os clientes, mesmo quem não teve bitcoins roubados. Em troca, eles receberão tokens digitais para registrar as perdas. Os tokens podem, no futuro, ser resgatados ou trocados por ações da iFinex, empresa responsável pela Bitfinex.

"Depois de análises e consultas, chegamos à conclusão de que as perdas devem ser generalizadas em todas as contas e ativos. Esta é a maior aproximação ao que aconteceria em um contexto de liquidação. Ao fazer o login na plataforma, os clientes vão perceber um percentual de perda generalizada de 36,067%. Em um anúncio posterior iremos explicar em detalhes a metodologia usada para calcular essas perdas", afirma a bolsa.

Ainda não se sabe quem foi o responsável pelo ataque."

Alguém tem que pagar o pato..

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