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Topic: BOMBA! Juiz decide que crypto dos clientes da Celsius é propriedade da empresa (Read 252 times)

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 chegar ao nome completo, não é uma identidade que eu faço tanta questão de esconder.



Uai, essa não entendi. Por acaso você tem "outras" identidades Huh Sabe que o negócio começa assim. O sujeito tem várias identidades e de repente o negócio complica e os "hómi" bati na porta para explicar tudo isso.  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
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Mais alguém que tinha algum fundo na Celsius recebeu isso?

Eu também recebi essa carta, mas já faz mais de um mês, até comentei aqui: https://bitcointalksearch.org/topic/m.61628112

Também achei um desperdício enorme fazer tudo isso pra eu que tenho lá 1 ou 2 dólares no máximo, mas acho que eles tem a obrigação de fazer isso com todos os clientes que tem saldo lá.


Eu acredito que deva ser obrigação legal, informar todos os clientes por escrito e tal.
Talvez uma lei antiga que não foi devidamente atualizada pros tempos modernos da internet.
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Além de que, essa carta chegou super atrasada, com o tempo de resposta para início do processo legal já esgotado.
Um email hoje em dia é assumida como legalmente notificado em vários países, eles poderiam ter feito isso, ou não?

Isso depois já são os aspetos legais de cada país.

Por exemplo, em Portugal é a "vitima" que tem de enviar a documentação necessária para o agende de insolvência por autoiniciativa, ninguém é notificado. Muitos, acabam por não agir, porque nem reparam que a empresa foi declarada insolvente a tempo.

Alem disso, se pensar bem dá jeito que algumas dessas cartas se atrasem. Menos credores, mais dinheiro disponível para quem se declarou credor.
Na realidade, independentemente dos processos utilizados, eles estão desenhados de forma a que alguns acaba por não se conseguir se "inscrever".
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Ah sim, tô ligado.... Mas tá de boa, pesquisando pelo nickname que utilizo aqui e em outros lugares é mais facil ainda chegar ao nome completo, não é uma identidade que eu faço tanta questão de esconder.
Mesmo assim, agradeço sua preocupação e aviso.
Bom, já que é assim… era a revelação do seu nickname como o seu sobrenome, sim. Grin

Aliás, só pelo saldo já dá pra montar uma db dos dados da Celsius e fazer esse cruzamento para achar a identidade de um user.

Pelo menos agora eu mudei de endereço, então os vazamentos da Ledger e da Celsius (não sei se nesse último tinha endereço) não podem mais ser utilizados para alguém chegar até mim e tentar usar o ataque da chave de fenda de 5 reais.
Vamos ver, manda o seu endereço atualizado pra eu verificar se ele realmente não foi vazado por ai. /s
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☢️ alegotardo™️
Recebi hoje uma carta bem estranha.
Rapaz… acho melhor apagar essa foto. Sei de um jeito em que eu provavelmente conseguiria achar o seu nome completo, mas vou me abster de revelar ele aqui por motivos obvio. Tongue Grin

Ah sim, tô ligado.... Mas tá de boa, pesquisando pelo nickname que utilizo aqui e em outros lugares é mais facil ainda chegar ao nome completo, não é uma identidade que eu faço tanta questão de esconder.
Mesmo assim, agradeço sua preocupação e aviso.

Pelo menos agora eu mudei de endereço, então os vazamentos da Ledger e da Celsius (não sei se nesse último tinha endereço) não podem mais ser utilizados para alguém chegar até mim e tentar usar o ataque da chave de fenda de 5 reais.

Isso é tratado pelo processo de insolvência e todos os possíveis credores deverão receber essa documentação.
É um sistema automático, que basicamente imprime em serie a documentação e depois a mesma é enviada. Por isso, eles nem viram o valor, simplesmente enviaram.
O que eles podiam ter feito era definir os mínimos em divida para ser feito isso, talvez não o tenham feito ou se o fizeram você enquadrava-se nesses mínimos.

Compreendi, mas de fato acho que essa questão do valor mínimo poderia ter sido levada em consideração. Eu fiquei muito mais assustado quando me falaram dessa carta do que quando eu soube do caso da Celsius pela internet Cheesy

Além de que, essa carta chegou super atrasada, com o tempo de resposta para início do processo legal já esgotado.
Um email hoje em dia é assumida como legalmente notificado em vários países, eles poderiam ter feito isso, ou não?
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Mais alguém que tinha algum fundo na Celsius recebeu isso?

Eu também recebi essa carta, mas já faz mais de um mês, até comentei aqui: https://bitcointalksearch.org/topic/m.61628112

Também achei um desperdício enorme fazer tudo isso pra eu que tenho lá 1 ou 2 dólares no máximo, mas acho que eles tem a obrigação de fazer isso com todos os clientes que tem saldo lá.
Ainda mais se tratando de criptos, praticamente todo mundo vai ter algo lá por causa dos decimais de BTC, ETH etc

Eu guardei a carta aqui mas não vou fazer mais nada, só acompanhar as notícias mesmo.
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Mas fiquei bem intrigado em terem gasto muito mais em papel, correios, recursos humanos e burrocracia pra me enviarem isso do que o saldo que deixei lá.

Isso é tratado pelo processo de insolvência e todos os possíveis credores deverão receber essa documentação.
É um sistema automático, que basicamente imprime em serie a documentação e depois a mesma é enviada. Por isso, eles nem viram o valor, simplesmente enviaram.
O que eles podiam ter feito era definir os mínimos em divida para ser feito isso, talvez não o tenham feito ou se o fizeram você enquadrava-se nesses mínimos.
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Recebi hoje uma carta bem estranha.
Rapaz… acho melhor apagar essa foto. Sei de um jeito em que eu provavelmente conseguiria achar o seu nome completo, mas vou me abster de revelar ele aqui por motivos obvio. Tongue Grin
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☢️ alegotardo™️
Recebi hoje uma carta bem estranha.
Na verdade ela foi entregue no meu antigo endereço (casa que vendi), o novo morador de lá acionou a imobiliária e ela me mandou um Whats dizendo que havia chego uma carta e o destinatário estava em inglês.
Pensei ué.....
Ei o tal inglês, kkkk

Dá pra ver parte do endereço do remetente, mas isso não me ajudou muito.

então pensei... não deve ser nada importante, senão ia pedir para que me enviassem por correios até o novo endereço, mas aí preferi pedir para abrirem e tirar uma foto do que tinha dentro, e para minha surpresa tinha 8 folhas lá que eu sequer me dei ao trabalho de ler tudo, segue parte do conteúdo das duas primeiras:




No final da última imagem tem o saldo da minha conta.

Eu já sabia que tinha essa "merreca" lá, muito antes do problema ocorrer eu havia sacado tudo e ficou apenas o saldo de Celsius fruto dos "rendimentos".
Obviamente não vou ficar me stressando em correr atrás disso, até porque a data limite já passou também.
Mas fiquei bem intrigado em terem gasto muito mais em papel, correios, recursos humanos e burrocracia pra me enviarem isso do que o saldo que deixei lá.

Mais alguém que tinha algum fundo na Celsius recebeu isso?

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Achei esse longo tópico no reddit que disseca um pouco os termos de uso de diversas exchanges grandes no mercado.

https://reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1051wnk/today_i_seriously_read_the_terms_and_conditions/

Resumão:

- Kraken deixa claro que as moedas são suas mas não tem seguro contra nada.
- Binance não cita nada do gênero, mas diz que não tem obrigações conosco.
- Coinbase deixa claro que moedas são dos users e tem seguro para saldos em USD até 250k.

Fora isso, há alguns detalhes extras que podem ser lidos no tópico completo (i.e isenção de responsabilidade por perdas causadas poe X ou Y).
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Esse ETF não paga nem juros nem dividendo. Ele é acumulativo ( os juros caem e o valor do papel aumenta), então voce esta isento desses impostos que voce falou.

Os juros é automaticamente reinvestido no ativo, como fosse uma compra? Se assim for, sim ficarei isento até a venda do mesmo.
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Esse é um ETF de renda fixa.

É um  fundo que compra dividas de empresas, recebe os juros e distribui entre os cotistas. E negocia os papeis dessa dívida em pacotes. No link que eu botei tem todas as informações, inclusive o yield no preço atual.

Por cada juro/dividendo recebido terei de pagar 28% de impostos, mesmo que seja apenas 1€.
Ou seja, ou tem um capital interessante investido, ou então pouco compensa o trabalho que é preciso para fazer a declaração as finanças (receita).


EDIT: O problema não é o acesso, mas burocracia envolvida em Portugal.

Esse ETF não paga nem juros nem dividendo. Ele é acumulativo ( os juros caem e o valor do papel aumenta), então voce esta isento desses impostos que voce falou.
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Esse é um ETF de renda fixa.

É um  fundo que compra dividas de empresas, recebe os juros e distribui entre os cotistas. E negocia os papeis dessa dívida em pacotes. No link que eu botei tem todas as informações, inclusive o yield no preço atual.

Por cada juro/dividendo recebido terei de pagar 28% de impostos, mesmo que seja apenas 1€.
Ou seja, ou tem um capital interessante investido, ou então pouco compensa o trabalho que é preciso para fazer a declaração as finanças (receita).


EDIT: O problema não é o acesso, mas burocracia envolvida em Portugal.
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Mas isso não é renda fixa, é investimento em ações/ETF? Ou estou enganado?

Esse é um ETF de renda fixa.

É um  fundo que compra dividas de empresas, recebe os juros e distribui entre os cotistas. E negocia os papeis dessa dívida em pacotes. No link que eu botei tem todas as informações, inclusive o yield no preço atual.

Quote
Alem disso, podes não acreditar, mas em Portugal, só a coisa de 2 anos com a chegada da Degiro e da XTB é que se tornou fácil conseguir fazer investimentos. Antes era tudo feito via banca, e como sabes as taxas não são as melhores.

Infelizmente Portugal não é muito amigo dos investidores, alem da taxa de 28% sobre os lucros em bolsa, ainda tem a confusão da "papelada" porque não existe nenhuma plataforma estatal que permita de forma fácil registar as compras/vendas.

A degiro sempre foi acessível para qualquer pessoa com uma conta bancária em euros. Mesmo a degiro.ie, degiro.uk, etc.... Então, qualquer cidadão de portugal sempre pode acessar ela, desde sua fundação. Eu mesmo tenho conta la desde 2017 pois tenho uma conta em Euros desde essa epoca.

Com conta em reais não existe nada parecido com a degiro.

Vocês, por fazerem parte da União Europeia, tem uma série de facilidades. Praticamente tudo o que exsite na Alemanha ou França etc é acessível pra voces.
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Claro que existe. Na europa voce tem acesso a praticamente todos os mercados do mundo.

Voce pode investir em juros de empresas boas, AAA, em ETFs como o LQDA, que esta pagando hoje um Yield médio de 5% aa.
https://www.blackrock.com/pt/profissionais/products/287338/ishares-corp-bond-ucits-etf

Mas isso não é renda fixa, é investimento em ações/ETF? Ou estou enganado?

Alem disso, podes não acreditar, mas em Portugal, só a coisa de 2 anos com a chegada da Degiro e da XTB é que se tornou fácil conseguir fazer investimentos. Antes era tudo feito via banca, e como sabes as taxas não são as melhores.

Infelizmente Portugal não é muito amigo dos investidores, alem da taxa de 28% sobre os lucros em bolsa, ainda tem a confusão da "papelada" porque não existe nenhuma plataforma estatal que permita de forma fácil registar as compras/vendas.
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Esse tesouro que você fala com juros, é aquele que você pode sacar o juros semestralmente?
Esses juros você costuma sacar e usar ou reinveste?

Os com juros semestrais voce sempre recebe os juros semestralmente, Não tem a opção de não receber.

Se voce não quer receber, compre os que não estão escrito "juros semestrais".

Eu nunca vendo antes do vencimento... Mas é possível. Pode ser possivel sacar antes do vencimento com lucro ou sem lucro , depende dos juros no momento da sua venda (agora é mal momento de vender)
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Eu somente invisto em produtos de muita qualidade para o longo prazo
Eu sugiro apenas Tesouro Direto 2032 com juros, ou 2040 com juros..
Alternativamente,  você pode procurar Debentures da Petrobras 2029, 2034 ou Vale 2029 (ambas com juros semestrais)

São boas opções pra começar a tentar investir no longo prazo.

Vou dar uma olhada no tesouro direto, eu já investi uma vez nele acho que era o tesouro selic que era o com menos tempo, mas já venceu e resgatei.
O bom é que dava (acho que dá ainda) para investir de pouco em pouco, na época acho que paguei a cota 32 reais

Esse tesouro que você fala com juros, é aquele que você pode sacar o juros semestralmente?
Esses juros você costuma sacar e usar ou reinveste?
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Nem os deposito a prazo estão a render por cá. Neste momento, não existe muito local para alocar o dinheiro que se quer poupar e obter rendimentos: investe-se em ações e afins ou em Bitcoin.  Roll Eyes

Claro que existe. Na europa voce tem acesso a praticamente todos os mercados do mundo.


Voce pode investir em juros de empresas boas, AAA, em ETFs como o LQDA, que esta pagando hoje um Yield médio de 5% aa.
https://www.blackrock.com/pt/profissionais/products/287338/ishares-corp-bond-ucits-etf

O problema é que renda fixa no Brasil é incomparável, pq o nosso país é muito louco e o risco é muito alto de tomar calote  Cheesy

Mas seguimos, eu tenho fé que o Brasil irá se manter nessa ladainha, sem piorar muito nem melhroar muito. Sempre quase dando calote, sem dar.
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A renda fixa brasileira supera  em muito isso aí.

Eu tambem não achei uma grande taxa, para a duração da obrigação.

Mas, neste momento em Portugal e na Europa, não sei se tem assim tantas opções de renda fixa minimamente rentáveis. Pelo menos, para quem tem pouco capital inicial para investir.

Nem os deposito a prazo estão a render por cá. Neste momento, não existe muito local para alocar o dinheiro que se quer poupar e obter rendimentos: investe-se em ações e afins ou em Bitcoin.  Roll Eyes
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Eu somente invisto em produtos de muita qualidade para o longo prazo

Então este emissão de obrigações da EDP - a maior empresa de energia de Portugal, esta a fazer:
EDP paga 5,95% por obrigações verdes a 60 anos

O negócio é que esses produtos que eu falei pagam ipca+6.5
Isso dá em torno de 12 a 18%, em media, de acordo com o ipca (sempre varia de 4a 11%)

A renda fixa brasileira supera  em muito isso aí.
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Eu somente invisto em produtos de muita qualidade para o longo prazo

Então este emissão de obrigações da EDP - a maior empresa de energia de Portugal, esta a fazer:
EDP paga 5,95% por obrigações verdes a 60 anos

Literalmente isto é um investimento para os filhos ou netos... Uma boa oferta para quem quer comemorar o nascimento de um filho, e garantir-lhe uma extra para a reforma.
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Os juros compostos são uma maravilha
Em que tipo de produto você tem investido para deixar por mais anos?

Eu somente invisto em produtos de muita qualidade para o longo prazo
Eu sugiro apenas Tesouro Direto 2032 com juros, ou 2040 com juros..
Alternativamente,  você pode procurar Debentures da Petrobras 2029, 2034 ou Vale 2029 (ambas com juros semestrais)

São boas opções pra começar a tentar investir no longo prazo.
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Além disso, a taxa de juros agora está nas alturas.
Se voce deixar CDB de apenas 2 anos, tem uma boa chance das taxas baixarem e voce ter que reaplicar em taxas de juros de 5% ao ano, por ai


https://clubedospoupadores.com/conversor-de-taxas-de-juros-anual-para-mensal

Os juros compostos são uma maravilha
Em que tipo de produto você tem investido para deixar por mais anos?

As minhas finanças não são exemplos pra ninguém, mas eu consigo poupar bastante
Eu digo que não é exemplo pra ninguém porque acho que uns 50% do que eu tenho está em criptos  Cheesy
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Na época de ouro o rendimento prometido era em torno de 12 a 16% ao ano pagando na moeda deles

Muito pouco pro risco.

Lembro da época das Defi que o pessoal tirava 50% ao ano (por 2 a 6 meses, nem chegava a fechar  o ano na mesma). Nunca me interessei.

pouca grana.

Quote
Aos poucos eu venho fazendo meus aportes na renda fixa, todo mês procuro colocar um pouco e deixar lá nos CBDs de 1 ou 2 anos, mas sem vender nada das minhas criptos.

O poder da renda fixa está nos juros compostos, ou seja, no tempo.

16% ao ano, por 6 meses, não é nada. Nao vale nem o tempo de remanejo e de pagamento de impostos, na minha opinião.
Mas 16% ao ano, por 10 anos, é muito.

Veja esses gráficos, todos de 1000 iniciais investidos.

2 anos a 16% ao ano


10 anos a 16% ao ano


20 anos por 16% ano. Veja a inclinação da taxa de rentabilidade e do patrimonio, ficou quase verticalizada.



Além disso, a taxa de juros agora está nas alturas.
Se voce deixar CDB de apenas 2 anos, tem uma boa chance das taxas baixarem e voce ter que reaplicar em taxas de juros de 5% ao ano, por ai


https://clubedospoupadores.com/conversor-de-taxas-de-juros-anual-para-mensal
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A verdade é que colocar o dinheiro pra render nessas corretoras é furada. Sempre foi . O risco  retorno não vale.

Com tantos exemplos de corretoras quebrando e roubando o dinheiro dos usuários, deixar um terceiro fazer sua custódia é muito arriscado.

A rentabilidade dessas corretoras não é alta, em geral menos de 10% ao ano.

E quem quer segura cripto pra ganhar 10% ao ano? Se seu objetivo é essa, põe numa renda fixa normal.

Eu tenho cripto pra receber 500%,  1000% etc... esses 10% a mais aí não compensam o risco

A lição foi aprendida bitmover, passei raspando pela Celsius, mas não perdi nada, aliás, pra não mentir ficou uns "dusts" lá, coisa de 1 dólar mais ou menos  Cheesy

Na época de ouro o rendimento prometido era em torno de 12 a 16% ao ano pagando na moeda deles
Mas o que era mais interessante era os bônus que eles davam pra você deixar lá, quase todo mês tinha promoções de deixar lá 1000 USDC ou BUSD e ganhar 20 dólares.
Convidar um amigo e ganhar 30 dólares quando ele depositar
ou depositar tantos BTC e ganhar tantos dólares

Eu só cheguei a depositar USDC e BUSD lá, nunca deixei BTC ou ETH

Mas enfim, ainda bem que eu aprendi a lição nessa vez sem perder nada, ao contrário do que perdi na FTX

Aos poucos eu venho fazendo meus aportes na renda fixa, todo mês procuro colocar um pouco e deixar lá nos CBDs de 1 ou 2 anos, mas sem vender nada das minhas criptos.

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a máxima que vale de manhã, de tarde e de noite
"exchange não é carteira"

alguém se surpreendeu com essa decisão do juiz?
por mais bizarro que seja e por mais que eu discorde, não me surpreende tanto

Sim, sempre vale essa velha máxima.
Mas sobre a Celsius, apesar de eu não achar correto, não me surpreendeu tanto pois é verdade que estava nas cláusulas.
Eu não li todas as cláusulas antes de entrar e colocar um dinheiro para render

A verdade é que colocar o dinheiro pra render nessas corretoras é furada. Sempre foi . O risco  retorno não vale.

Com tantos exemplos de corretoras quebrando e roubando o dinheiro dos usuários, deixar um terceiro fazer sua custódia é muito arriscado.

A rentabilidade dessas corretoras não é alta, em geral menos de 10% ao ano.

E quem quer segura cripto pra ganhar 10% ao ano? Se seu objetivo é essa, põe numa renda fixa normal.

Eu tenho cripto pra receber 500%,  1000% etc... esses 10% a mais aí não compensam o risco
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Sim, sempre vale essa velha máxima.
Mas sobre a Celsius, apesar de eu não achar correto, não me surpreendeu tanto pois é verdade que estava nas cláusulas.

Acho que até a data, a malta olhava para essas cláusulas como ilegais. Porque na realidade os termos e condições de um serviço, só são validas se forem aceites em tribunal. Nos termos as empresas podem escrever o que quiserem, será depois o tribunal se eles serão aceites na situação em causa ou não.

Claro que os advogados das empresas, procuram escrever os termos com base nas leis vigentes. Mesmo assim, será depois em tribunal que serão validos ou não. E neste caso foi.
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a máxima que vale de manhã, de tarde e de noite
"exchange não é carteira"

alguém se surpreendeu com essa decisão do juiz?
por mais bizarro que seja e por mais que eu discorde, não me surpreende tanto

Sim, sempre vale essa velha máxima.
Mas sobre a Celsius, apesar de eu não achar correto, não me surpreendeu tanto pois é verdade que estava nas cláusulas.
Eu não li todas as cláusulas antes de entrar e colocar um dinheiro para render, só pesquisei antes com usuários aqui do fórum e também um pouco no twitter / reddit para ver se não havia nenhuma pegadinha óbvia, mas praticamente nunca vi ninguém falar dessa cláusula poucos dias antes de eu conseguir fazer todo meu saque e a Celsius ruir alguns dias depois.
Como começou aquele burburinho todo eu já fiquei cismado e achei melhor retirar todo meu saldo de lá.
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There's no need to be upset
Como será que sao os termos de uso da binance? Cheesy

Eu por acaso fui dar uma vista de olhos aos termos da Binance, e apesar de não ter lido ao pormenor, não encontrei nada a respeito ou semelhante.

Qualquer das formas tem outras observações, que libertam a Binance de responsabilidades em alguns cenários, sendo muito provável que num cenário equivalente o desfecho seja quase igual.

a máxima que vale de manhã, de tarde e de noite
"exchange não é carteira"

alguém se surpreendeu com essa decisão do juiz?
por mais bizarro que seja e por mais que eu discorde, não me surpreende tanto
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Como será que sao os termos de uso da binance? Cheesy

Eu por acaso fui dar uma vista de olhos aos termos da Binance, e apesar de não ter lido ao pormenor, não encontrei nada a respeito ou semelhante.

Qualquer das formas tem outras observações, que libertam a Binance de responsabilidades em alguns cenários, sendo muito provável que num cenário equivalente o desfecho seja quase igual.
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Eu me lembro que pouco antes da Celsius ruir, eu soube dessa cláusula por um post do twitter alertando as pessoas.
Eu retirei todos meus USD de lá e alguns dias depois, a Celsius travou tudo e aconteceu o que todos sabem.

Fica a lição de começar a ler todos os contratos, ou pelo menos pesquisar sobre, antes de utilizar algum serviço.

Eles fizeram o contrato e era obrigação nossa (clientes) ler e aceitar ou não, mas o bom senso não nos deixa aceitar tão fácil assim que a empresa pode simplesmente ficar com o dinheiro de clientes porque estava em letras miúdas.
Uma solução de boa fé seria a empresa ter avisado com um destaque maior sobre essa cláusula, mas quem quer avisar os clientes de forma tão explícita sobre um absurdo desses?

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Isso que eu também achei estranho. Sempre li por ai que os termos de uso não podiam ser tratados como a biblia, e que o bom senso acabava limitando os pedidos maliciosos das empresas. Me lembra quando eu era menor e brincava que todo "aceito os termos de uso" que o pessoal dava sem ler poderia estar resultando na transferencia das suas casas para a empresa, ou da "venda" da sua alma, etc... acontece que era uma meia verdade... Grin

Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é,  nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.

E os termos não são lei, nem se sobrepõem a lei.
Qualquer termo ou contrato, que vá contra o que uma lei diz, não tem qualquer validade.

O ponto é quando esse termo ou contrato, não tem nenhuma lei que especifique, e nesse caso vale o que esta no termo/contrato acordado entre as partes.

Dito isto, neste caso os termos, apenas confirma algo que a própria lei costuma dizer em caso de insolvência, onde todos os ativos da empresa são congelados e irão servir para pagar as dividas, sejam esses ativos com origem em terceiros ou não. Estavam na alçada da empresa, e durante esse período eles estavam sobre o controlo da mesma, por isso tudo congelado.

Agora, o que juiz confirmou não quer dizer que eles podem andar a usar esse dinheiro para o que quiserem. O gestor de insolvência, tem agora autorização para usar esses ativos para liquidar dividas. E por isso, todos os clientes que se instituíram credores, poderão ver restituído todo ou parte dos seus ativos, depositados na empresa.

Qualquer das formas, a forma como o tribunal expõem a situação, é um pouco desadequada, visto que pode começar abrir procedentes mais "radicas" em outro tipo de casos.
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Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é,  nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.

Não só os termos de uso, mas basicamente nada pode ir contra  a lei.

Seria igual uma convenção de condomínio que põe uma cláusula contra a lei. Existem até várias brigas judiciais de gente que quer alugar o apartamento em Airbnb e brigam na justiça contra o condomínio,  ou condomínios que querem barrar pets, etc..

O problema é que 99,9% desses casos é a Lei dos United States of America. Quando envolve cidadãos norte-americanos, a empresa pode ser até do Sri Lanka,  "o braço da lei" norte-americana chegará até lá.

É o que eu vivia discutindo com o @Joker_Josue sobre a Lei norte-americana(Common Law) e a lei brasileira(Civil Law).

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Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é,  nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.

Não só os termos de uso, mas basicamente nada pode ir contra  a lei.

Seria igual uma convenção de condomínio que põe uma cláusula contra a lei. Existem até várias brigas judiciais de gente que quer alugar o apartamento em Airbnb e brigam na justiça contra o condomínio,  ou condomínios que querem barrar pets, etc..
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Claro que as pessoas precisam saber o risco do que fazem com seus dinheiro e no final do dia, precisam bancar suas posições, mas isso não tem nada a ver com essa decisão. E nunca na história que os disclaimers foram usados para salvar uma empresa da sua responsabilidade em relação a oferta de produtos ou ações. Acho bem estranho essa decisão e talvez tenha alguma parcialidade implicita na decisão dele. Não acho que a decisão vai se manter assim sem problemas, não faz nenhum sentido e me senti indignada pelos clientes deles.
Isso que eu também achei estranho. Sempre li por ai que os termos de uso não podiam ser tratados como a biblia, e que o bom senso acabava limitando os pedidos maliciosos das empresas. Me lembra quando eu era menor e brincava que todo "aceito os termos de uso" que o pessoal dava sem ler poderia estar resultando na transferencia das suas casas para a empresa, ou da "venda" da sua alma, etc... acontece que era uma meia verdade... Grin

Perigoso para todos nós, já que muitas outras empresas fazem isso, e nós não temos outra opção a não ser aceitar todos os termos ou dar as costas (sendo que as vezes nem temos a condição de fazer isso).

A própria Tether tem uns termos bem assustadores, incluindo bloquear usuários por qualquer motivo ou nenhum motivo e se isentar de qualquer responsabilidade no caso de perdas, falência e tudo mais que há de ruim. https://tether.to/en/legal

Quote
Tether reserves the right to refuse registration to, to bar transactions from or to, or to suspend or terminate the administration of Services, Digital Tokens Address, or Digital Tokens Wallet for or with, any user for any reason (or for no reason) at any time

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Tether assumes no liability or responsibility for and shall have no liability or responsibility for any claim, application, loss, injury, delay, accident, cost, [...]

You hereby agree to release the Associates from liability for any and all Losses, and you shall indemnify and save and hold the Associates harmless from and against all Losses.
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Gente, que absurdo sem tamanho isso!!!!

Claro que as pessoas precisam saber o risco do que fazem com seus dinheiro e no final do dia, precisam bancar suas posições, mas isso não tem nada a ver com essa decisão. E nunca na história que os disclaimers foram usados para salvar uma empresa da sua responsabilidade em relação a oferta de produtos ou ações. Acho bem estranho essa decisão e talvez tenha alguma parcialidade implicita na decisão dele. Não acho que a decisão vai se manter assim sem problemas, não faz nenhum sentido e me senti indignada pelos clientes deles.
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De acordo com o juiz, os Termos de Uso da plataforma eram bem claros quanto a isso. Em tradução livre:

"No caso da Celsius entrar em processo de falência, liquidação, ou não consiga pagar as suas obrigações, qualquer ativo digital no serviço de rendimentos pode não ser recuperável e você pode não poder tomar qualquer medida legal ou ter o direto de conectar as obrigações da Celsius à você a não ser como um credor da Celsius, de acordo com a leis aplicável"


Triste.

Mais um motivo para sempre manter seus fundos na sua carteira propria, onde voce controle as chaves privadas.

Voce corre o risco não apenas de sairem correndo com seu dinheiro, mas de um juiz falar que o dinheiro é da corretora mesmo pq voce nao leu os termos de uso!

Como será que sao os termos de uso da binance? Cheesy
legendary
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**In BTC since 2013**
De acordo com o juiz, os Termos de Uso da plataforma eram bem claros quanto a isso. Em tradução livre:

"No caso da Celsius entrar em processo de falência, liquidação, ou não consiga pagar as suas obrigações, qualquer ativo digital no serviço de rendimentos pode não ser recuperável e você pode não poder tomar qualquer medida legal ou ter o direto de conectar as obrigações da Celsius à você a não ser como um credor da Celsius, de acordo com a leis aplicável"

É o que dá não ler as letras "pequeninas"...  Roll Eyes

Talvez esta na hora de analisar ao detalhe todas as letrinhas pequeninas das exchanges, para não sermos apanhados desprevenidos.
Quem já leu, ótimo (pode partilhar  Tongue ), quem não leu é melhor dar uma vista de olhos.
legendary
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O juiz do processo de falência da CeFi decidiu que os $4.2 bilhões em crypto depositados na plataforma são de propriedade da empresa, à partir do momento que eles foram depositados lá.

https://www.wsj.com/articles/celsius-network-wins-ownership-rights-to-customer-crypto-deposits-11672865422

De acordo com o juiz, os Termos de Uso da plataforma eram bem claros quanto a isso. Em tradução livre:

"No caso da Celsius entrar em processo de falência, liquidação, ou não consiga pagar as suas obrigações, qualquer ativo digital no serviço de rendimentos pode não ser recuperável e você pode não poder tomar qualquer medida legal ou ter o direto de conectar as obrigações da Celsius à você a não ser como um credor da Celsius, de acordo com a leis aplicável"

Com isso, a empresa pode vender $18 milhões em stablecoins dos clientes para pagar os seus gastos e se manter por mais tempo no capítulo 11. De acordo com executivos da Celsius, a emprsa só tem dinheiro para se manter até Março desse ano. Tongue
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