Topic: Bombazo: prohibición de las batidoras de frutas en el foro. (Read 399 times)

Sin querer darle más bombo al foro de las teleportaciones, un teleportado tiene allí un hilo similar a otros que podemos ver en Bitcointalk, con información sobre las campañas abiertas allí. Por lo que veo en los comentarios, el hilo no está del todo al día, y su OP tiene pendiente refrescar el contenido.

El contenido apunta a la existencia de 4 campañas, todas de batidoras de frutas, a razón de entre 1$ y 1,5$ por post a lo sumo, y capado a 30 posts. Son condiciones de rebajas sustanciales respecto de Bitcointalk, y entiendo que tenderán a atraer partícipes donde aún se puede contemplar la cantidad como respetable en su demarcación territorial.

Como consecuencia de la migración de campañas, y ante la ausencia de competencia fuerte, alguna campaña de Bitcointalk que conozco ha bajado su pago un 28,57% (a cambio de 5 posts menos semanales). No se ve por ahora nada de presión al alza en Bitcointalk ...

Pues dudaba esta mañana sobre si lo de la teletransportación era una metáfora acuñada por nuestro compañero Elpeor00. Duda despejada

Yo es que por naturaleza soy malpensado (en principio, acto seguido intento vencer el sesgo, aunque lamentablemente en ocasiones no hay sesgo que vencer) y lo que acabo de leer de los enlaces seguro que es cierto que es una manera práctica de llevar un control... pero de que es una manera de aumentar su presencia en este foro tampoco me caben muchas dudas. Un tiro rentable.

Espero no comerme mis palabras pero yo en principio no lo voy a hacer, más allá de reservar el nick para evitar suplantaciones, y eso que ya van varios miembros que me han dicho de clonar la AoBT (habría que solicitar cambio de nombre en el registro correspondiente, a AoAT) pero no es una decisión que deba tomar yo y tampoco me apetece darle demasiado impulso, así que estoy en modo avestruz como si dijéramos con este tema. Ojos que no ven... A ver cómo se desarrolla la historia, y a ver si no me veo obligado por las circunstancias a sacar la cabeza del agujero.

En lo relativo a la teletransportación, el procedimiento se detalla en el hilo donde la gente se está apuntando (ver este hilo), donde por cierto figura explícitamente como parte de sus reglas que:
He vuelto a mirarlo con más detenimiento, y parece que la mayoría sí mantiene el enlace desde Bitcointalk a su cuenta en el otro foro. Quizás cogí una muestra demasiada pequeña al mirarlo con anterioridad, por lo que ahora he mirado unos 40 perfiles en distintas páginas del hilo de transportación. Los que han quitado el enlace (que son menos de lo que pensaba) supongo que lo han hecho bien por miedo a algún tipo de efecto lateral sobre su cuenta/reputación en Bitcointalk, bien por no estar activos/en campaña en el otro foro.

En lo relativo al clon de bitcointalk, no sé si os referíais a éste, el cual ya no funciona, y que en su momento parecía replicar el contenido para realizar búsquedas (o eso declaraba), sin que pidiese datos de login.

En cuanto a cotilleos derivados de la prohibición, creo que todavía es pronto para ver intentos sutiles de saltársela.

Sí, a mí también me suena el foro en singular como comentas, y juraría que en su día yo también me debí abrir una cuenta. En cuanto al nuevo, intuía pero no sabía seguro lo de la "teletransportación", dónde lo habéis leído? a los rangos bajos no les costará mucho captarlos, pero si quieren ir por los high rank alguna solución tenían que dar. Por otro lado, crear la cuenta para evitar suolantaciones de identidad fue lo primero que se me pasó por la cabeza.

También visité en su día el clon, aunque no me queda del todo claro el propósito de su existencia: es una especie de copia de seguridad? o simplemente busca monetizar impresiones? igual ni eso, en fin.

Y de vuelta al topic, una vez que ya ha pasado el 1 de enero, sabéis de algún otro drama o tensión en el norte a causa de este tema?

Estoy consciente de que se trata de una forma de verificación de identidad que es relativamente simple y con pocas probabilidades de darse casos de suplantación de identidad. Y en cuanto a la estética, quizá soy yo una de esas personas que se fija de sobremanera en como se utiliza el diseño gráfico para ayudar al appeal de una web hacia sus usuarios. No lo sé, supongo que la forma es que está organizado el foro alternativo no me gusta tanto como a lo que ya estoy acostumbrado a ver aquí. Sea como sea, es un muy poco probable que me decante a unirme a los que han hecho tele-transporte, si acaso, como lo haré para dar mas seguridad en el caso de que alguien quiera usar mi apoyo para temas de suplantación y scams. Quizá me estoy dando mucha importancia, pero nunca se sabe quin puede caer victima de esa clase de cosas.

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Me llama la atención bastante como la gente procede a borrar el enlace de sus perfiles aquí tan pronto como pueden, como si se pudiese dar algún tipo de represalia por también participar allá, realmente no entiendo porque debería ser así, más allá de algunas personas dentro de la DT que quizá tiendan a tener drama e sus venas. Sea como sea, la cuestión de la suplantación es posible siempre que haya personas dispuestas a pagar por tener un nombre con una reputación ligada, eso no debería de ser sorpresa, por eso yo consideraba hacer lo que dije y honestamente yo no tendría problema con las personas que tambien hagan lo mismo, ya sea para proteger sus nickname o también para participar allá. Si empecemos a jugar por reglas tan absurdas, entonces estaríamos haciendo riñas por tener cuentas en Discord, Twitter, Instagram,etc y esta monetizando nuestro nuestro en otros lugares...  

Acabo de meterme ahí, es decir pedí mi teletransportación ayer y ahora veo que la hicieron, por lo visto hasta ahoea me parece un foro mucho más comercial que este, sin que resulte ninguna sorpresa los primeros miembros conocidos a los que leí allá fueron los bounty managers más activos de aquí

Me llamó la atención ese foro por dos motivos, recuerdo que hace unos años me había metido a uno de nombre casi igual, lo mismo pero en singular y con otra extensión y por otro lado, creo recordar que había o hay un foro que es un "clon" de este, con las mismas secciones e incluso los mismos hilos

Ahora que lo he buscado información al respecto en Bitcointalk, me he dado cuenta que el foro que tenía en mente era uno llamado Cryptotalk, el cual se había ligado a Yobit, y dado lo que promocionaba dicho Exchange, el foro asociado recibia de lo linda de entrada. AltcoinsTalks es, por tanto, un foro distinto al que recordaba haber visto criticado por estos lares.

Veo que van 18 páginas de cuentas teleportadas, con unas 12-15 cuentas solicitantes por página. Pongamos por lo bajini unas 180 cuentas desde diciembre 2023. Las actuales campañas en el citado foro creo que no dan abasto para tanto partícipe, pero bueno.

En lo relativo a la suplantación de identidad de cuentas allí, si cumplen su propio procedimiento, necesitan previamente añadir un enlace a su página web en Bitcointalk (tal y como cita el post anterior), y una vez visto éste, es cuando su Admin debe poder proceder a teleportar. Entiendo que no debería haber opción de suplantar la identidad (salvo que sean laxos en su propio procedimiento).

Como indiqué en su momento, no obstante, veo muchas cuentas teleportadas que no llevan el citado enlace en Bitcointalk. Quiero entender que, una vez teleportados, muchos recurren a borrar el enlace para no verse perjudicados (si fuera el caso). Esto incumple el criterio establecido, que pide mantener el enlace desde Bitcointalk a su site por norma general.

Por cierto, que ya tienen algún problemilla que otro con el pago de las campañas en dicho foro para las batidoras de fruta. Se achacan a problemas con los fees, algo que, por otro lado, es algo relativamente previsible como para que deba ser un problema para una campaña seria.

Edit:
Ya están en efecto las primeras acciones relativas a la prohibición:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.63422942

Hispo, el admin pide que se modifique el perfil aquí (para poder comprobarlo) antes de teletransportar la cuenta, creo que es más que suficiente para que nadie pueda suplantar a nadie.

En cuanto a la estética entiendo lo que dices, pero según lo veo no es peor ni mejor, es diferente.

Nos vemos por allí, si decides ir.

Yo tenía conocimiento del foro alternativo, llegué a el una vez por un compañero de esta sección que tenía en su profile de BTT un enlace a su perfil alternativo y la verdad es que aunque el foro es muy similar a este, nose que tiene que se ve menos estético con eso de usar emojis e imágenes delante de la entrada de cada sección, será que ya estoy acostumbrado a ver lo que veo todos los días aquí.
A mí no se me hubiese imaginado que se diese una migración relativamente grande a ese foro, pero creo que luego de pensarlo un minuto, tiene sentido que los anunciantes de licuadoras de frutas necesiten un lugar diferente en donde hacer su publicidad y seguir atrayendo clientela. Yo personalmente no conozco la historia a fondo de ese foro y su relación con este, así que no sé si existe algún precedente de hostilidades entre ambos (si alguien tiene información al respecto, siéntanse libres de compartirla).

Yo por mi parte me siento a tentado a hacer una teletransportación por la simple razón de evitar que algún listo logre de alguna forma engañar a su administrador (es más fácil hacer entre el caos y la confusión de muchos requests) y terminen usando mi nombre para tratar de hacer scam a alguien o algo asi. Por ahora, confiaré que la administración de ese foro no caerá tán fácilmente el los intentos del scammer de turno, (que nunca faltará) y me quedaré tranquilo, quizá si las cosas se descontrolan un poco serán lo suficientemente inteligentes para exigir un mensaje firmado desde la cuenta de aquí.

Mientras tanto, ya las batidoras tienen las hora contadas en nuestro foro, parece que por lo pronto este será un espacio dominado por los casinos y los exchanges KYC, veremos cuanto duran estos últimos...

Curiosamente, he visto algún perfil legendario que lo que ya ha referenciados (que no clonado) post de Bitcointalk en sus posts en la web alternativa. A ver si nos va a traer a más gente en lugar de lo contrario …

En principio, se les pide a los partícipes teletransportados que mantengan en su perfil de Bitcointalk un enlace a Altcoinstalks, cosa que muchos incumplen una vez teletransportados, para no hacerlo tan evidente supongo, y que no les penalice en Bitcointalk. Quedamos pues a la espera de ver un hilo en Bitcointalk con la lista de los usuarios Teletransportados …

El objetivo, entiendo, es apuntarse a algunas de las pocas campañas que hay allí por ahora, donde vemos un par de campañas de batidoras de frutas a razón de 1$/post para Legendarios (máx. 30/semana) y poco más.

Entre los rangos bajos, a los que les puede dar igual subir de rango aquí que en otro sitio, y algún otro high rank que puede que esté picado por de repente quedarse sin campaña, o por convicción en cuanto a derechos de privacidad, que alguno lo habrá, están armando una buena. Si es que cuando le tocas el bolsillo a la gente...

A mí también, maldita la gana que me da duplicar esfuerzos, aparte de lo obvio: que por mucho que se frustre el intento de captación, algo de daño le hará al foro y, quien más quien menos, todos le tenemos un cariño por todo lo que nos ha dado.

theymos ha publicado una hoja de ruta:

El primero de enero habrá las siguientes medidas:
- Filtros de URL comenzarán a funcionar
- Se clausurarán (pero no se borrarán por ahora) los hilos ANN de las batidoras.
- Las cuentas de usuario de las que se sabe que son de representantes de batidoras, no podrán postear más, solamente recibir y enviar PM (por cuestiones de soporte que quedaron pendientes).

Después de unos días se blanquearán los espacios de firmas que todavía lleven anuncios de batidoras.

Con los hilos de las campañas no serán tan estrictos, quedarán abiertos pero se clausurarán si son usados para promocionar a alguna batidora.

En fin, me parece razonable que lo haga así, habla mucho menos de baneos de usuarios en los últimos post, y más de restricciones técnicas (filtro de URL etc.). Lo que sí, ha puesto en claro que no se tolerarán avatares de batidoras de frutas; estas serían una forma de escaparse a la prohibición ya que los filtros no los pueden detectar.

En cuanto a la medida en si, no me gusta demasiado, porque creo que usar una batidora debería ser hasta un derecho humano por lo públicamente accesibles que son los datos de la blockchain, pero la entiendo. No creo que sea un "antes y después", ya que anteriormente ya se prohibieron campañas sobre servicios que en gran parte del mundo son ilegales, como servicios DDoS.

Bueno, como comenté en otro hilo, si ir ahí mismo al Norte, sector reputación es como ir al médico, ese foro es del tipo "homeópata" sin ánimos de ofenza para el área es solo en contexto. Iré a mirar ya que al parecer saben algo del teletransporte, es la nave Enterprise con el mismo capitán (!?).

Yo por eso ni me lo planteo. Mi tiempo es limitado y si allí las pagas son muy inferiores es porque el tráfico es mucho menor. Estoy seguro de que habrán campañas para poder participar aquí aunque no hayan batidoras de frutas, cosa que creo que es mejor incluso, por los posibles problemas a futuro. Estamos hablando de menos de la mitad del pago actual, cosa que a lo mejor a futuro se podría incrementar si ese foro aumenta el tráfico como consecuencia de migraciones pero no creo. Y además prefiero malo conocido que bueno por conocer.

Acabo de alucinar con la rapidez con la cual se va llenando el hilo de teletrasportaciones hacia el foro en cuestión, del cual creo que es perfectamente lícito hablar desde este foro, de la misma manera que ya se hacía hace años cuando apareció en escena y todo el mundo echaba pestes del mismo por aquí (Bitcointalk).

Por curiosidad he mirado en diagonal varios hilos, y vemos campañas migradas con pagas muy inferiores por ahora a lo que venían pagando en Bitcointalk. Estoy por empezar a raspar el foro alternativo e información al respecto …

Es que me parece de mal gusto publicar el nombre de un competidor en este sacro lugar. Es un foro parecido, pero con el foco en las altcoins.

El argumentario lo será, pero en el fondo esto por lo que me comentan se está moviendo por miembros que se han quedado sin campaña y las han debido reabrir allí. Poderoso caballero, Don (Pedro) Dinero.

Como no me des más pistas, francamente no sé de a qué entorno te refieres en concreto…

Supongo que el argumentario base de be ser el de la libertad de expresión, y no el de las campañas relacionadas con la prohibición venidera. De ser certera mi suposición, tal y como pinta por ahora, se podrá seguir hablando de batidoras de de frutas, pero no promocionarlas. Es decir, se ha virado en lo relativo a los criterios iniciales.

Siento salirme un poco del tema, pero con todo este revuelo que está surgiendo a causa de la programada prohibición, esta semana ya he recibido dos recomendaciones para crearme cuenta en otro lugar, de cuyo nombre no quiero acordarme, citando a Cervantes. Parece que algunos usuarios están migrando.

Personalmente no me gusta esto. Ya viví algo parecido en DeepOnion y el resultado fue devastador para ambos proyectos (el original y el fork). Además, este es el foro original de Satoshi. Pero habrá que estar vigilante, supongo.

Me he pasado por la sección local y no me ha parecido veros por allí. ¿Alguno sois asiduo?

.../ hombre de plata*  /:;;
Creo que es una "pintura" llena de matices y como "obra" la interpretación de arte va quedar en la individualidad de la apreciación, si bien al parecer admin) mods la tienen bien clara en sus trazos, no queda muy claro por ejemplo que en un par de meses en una cuestión de apreciación, cualquiera pierda trazos y caiga en la zona gris por el simple hecho de interpretación.

Luego, cualquiera puede verse inmiscuidos en temas relacionados a la privacidad, los servicios de anonimato, etc. Entonces la libertad de pensamientos está siendo coartada o guiada.

Es decir, lo de la publicidad, promociones, no hay dudas de hecho es un derecho del admin permitir o no que tipo de productos se promociona, y el día que diga no a los casinos por "x" razón, bien, el foro ante todo es discusión, pero no poder mencionar "casino" o una marca en el "discurso" diario significa guíar los pensamientos en un lugar donde todo eso es parte de la esencia misma de la discusión.

Todavía creo que el "portazo" de su decisión es fuerte, pero a dejado la puerta abierta al diálogo y tal decisión puede mejorar, no para que la publicidad regresé, pero si que podamos discutir sin restricciones, y bueno, ahora el añadido de "amenazas" del Team reputación.

Por otra parte, aprovecho este hilo, quizás no es el momento/hilo pero agradecer a icopress su gestión de un problema colateral añadido que podía resolverlo "Poncio Pilatos" ( sin alusión religiosa) y se toma la gestión de la situación.

Hombre! es un gesto de ser comunidad ante todo, de hecho muy en la visión de estos "nuevos" gestores de campaña que no solo ven un nick/u=1593137.

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En fin, el efecto "onda expansiva" a ese buen adjetivo usado en el título continúa, incluso a nivel de usuarios al destierro se leen por ahí.

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^{Silberman* :  )}

Al ser la prohibición algo que emana de la administración del foro, efectivamente debe ser la capa de moderadores/admin los que gestionen los incumplimientos que se puedan producir. A tales efectos, harían bien en incluirlo explícitamente en las reglas del foro, por tenerla en los hilos habitualmente consultados/referenciados en temática normativa.

Ahora bien, visto que hay gente con el gatillo fácil para tagear cuentas por motivos de toda índole, sean o no DT, no me sorprendería nada ver tags negativos aparecer por este asunto con premura bien por llevar firma/avatar relacionado (o sospechoso de estarlo) con las batidoras de fruta, bien por potencial publicidad encubierta en los posts cuando algunos articulen una mención como un velado acto publicitario (sujeto a interpretación).

Después de leer sus posts me pasé otra vez por el hilo creado por theymos acerca de los nuevos lineamientos en el foro, porque según recordaba esto no era un asunto DT sino un asunto de los moderadores, pero al parecer los lineamientos se han suavizado un poco, o mi memoria es terrible o ambas.

Así que parece que después del periodo de gracia dado a las campañas de firmas, se dará otro periodo de gracia indeterminado a los usuarios para cambiar sus firmas y deben hacerlo pronto, y aunque espero que tengas razón y está transición ocurra de manera razonable y ordenada, la verdad no me sorprendería si viésemos un baño de sangre el primero de enero.

Después de todo, ese pronto puede ser interpretado de muchas maneras, con la posibilidad de que algunos usuarios en el DT consideren que el periodo de gracia dado a las campañas de firmas fue bastante extenso ya y se pongan a pintar de rojo a cualquiera que aun tenga algún material promocional de esos servicios en su perfil o en su firma minutos despues de su termino.

Creo que las personas que están dentro de la DT y que están en potestad de marcar negativamente serán lo suficientemente razonables para dar un periodo de gracia cualitativamente considerable luego de que las campañas terminen. De hecho, he visto algunos casos en los que las personas dentro de DT hacen hilos dentro de la sección de Reputación para discutir casos puntuales de miembros con un rango y méritos considerables, antes de dar un feedback negativo.
Recuerdo un caso en particular en el que un miembro de buena reputación de la sección Italiana/Portuguesa aplico para la campaña de 1xbit y se preguntaban si la cuenta estaba bajo en control de un foráneo o si algo había pasado, así que decidieron contactarlo y parece ser que esa persona  está a aplicando ciegamente y no se dió cuenta de la reputación del casino. Al final, todo quedó bien, y no hubo feedback negativos.
Quizá luego de precedentes como ese no suponga un problema el trato de los usuarios, mientras poco a poco van cambiandose las firmas y las imagenes de perfil.

Y que cuando cambias un avatar, por ejemplo demora mas de lo que se podría esperar. Quien sabe si valga la pena arriesgar hasta el último día... O no sea que usen la hora de Japón o algo así.

Aunque no me lo esperaba, parece que las campañas de batidoras de frutas siguen adelante con la idea de estar presentes hasta el 31/12/2023. De ser así, y dada la prohibición de dicha publicidad a partir del 01/01/2024, supongo que la hora de corte son las 23:59:59 UTC del último día del año (el foro creo que emplea UTC como referente).

No obstante, los portadores de dichas firmas deberán ponderar:
-   Que es fin de año.
-   Que pueden estar de vacaciones.
-   Lo de la hora UTC (o no) de corte citada, que no es que parezca estricto al dedillo por el fraseado que he visto ahora en el post actualizado del Admin -> "soon after Jan 1".

Me puedo imaginar los reportes al moderador de personas que llevan la firma al pasarse unos minutos (o más), las entradas (mal puestas) de Trust negativo, nuevos dramones derivados, etc., como aperitivo de entrada al 2024 ...

Hasta donde yo sepa, no; solo me refería a coinjoin por los comentarios previos sobre el tema en este hilo que acabo de leer.

Pero, ya que sacas el tema, no lo quería yo mencionar pero bueno, como estamos en petit comité y la sección local poca repercusión como para dar ideas en el norte, intuyo que la evolución natural de estas batidoras será disfrazar la funcionalidad que está resultando ser problemática y lanzar campañas de firmas de wallets "sin más", pero con secreto a voces. No sé si me explico, creo que sí, ya que mencionas wasabi y es el claro ejemplo que me hace pensar que por ahí van a ir los tiros el año que viene.

Podríais especificar qué ha pasado? Hay un wallet con conjoin, Wasabi.io que pronto reanudará una campaña de firmas. En su momento fue polémico porque colabora con empresas de análisis de blockchain y en posible censura de transacciones. Pero está permitida según las normas que solo afectan a mixers y no a wallets con coinjoin.

Es que no queda claro si se ha borrado un mensaje sobre coinjoin o qué.

Bueno, es que cuando se le ven las orejas al lobo, la gente se suele despertar de la siesta...

Lo de escribir sobre coinjoin con carácter educativo yo no lo veo mal, y añadiría que una notita al final de los textos a modo de disclaimer tampoco estaría de más; sobre los ataques de denegación de servicio que comentaba Ddmr uno podría pensar lo mismo, aunque la diferencia es que difícilmente se nos ocurrirá un caso de iso legítimo, fuera de películas de hackers activistas en un futuro distópico, por lo que no veo mal esta última prohibición.

Ahora bien, corremos el riesgo si esta tendencia se generaliza, de pasar de un relativo laissez faire de los últimos años, a una vigilancia activa que quizás a algunos no les guste.

No lo sé. Incertidumbre. Habrá que ver cómo termina el año y empieza el próximo.

Lo mas sorprendente es ver una acción de Welsh por un mensaje inocuo en un area donde constantemente inundan con temas de altcoins y se hace la vista gorda. Para mi la moderación acá es inexistente, quien lo diría, está vivo...

Y ya que el rio pasa por Pisuerga, en el hilo del baneo venidero de las batidoras de fruta, aprovechamos para anunciar el baneo de todos los servicios que permiten realizar ataques DDoS, optando para cerrar o borrar los hilos pertinentes de inmediato y filtrar palabras determinadas en los posts de Bitcointalk.

A ver, el tema salió a la palestra por comparación con la prohibición de las batidoras de fruta en términos de persecución legal, y el Admin reaccionó tal y como se indica en el párrafo anterior. No me parece mal, y diría que incluso esta premura podría haber sido la que tuvo en mente de cara a las batidoras de fruta. Si concedió un mes de margen, será por la cantidad de gente de cierto rango que está metida en campañas de batidoras de frutas, sino, me hubiese esperado una reacción igual de tajante.

Lo pense a eso, pasa que de ser asi les caeria ya el ban por spam de mp, asi que tampoco me termina de cerrar mucho, ademas de que como estrategia comcercial dudo que les deje buen redito.

En efecto hay mucha zona gris, bueno, quizás no, pero hay algo ahí sobre las cuentas asociadas a las batí que dice que solo podrían tener actividad en MP, cosa que hasta cierto punto es "raro".

Digamos que no pueden colocar link o publicidad, pero hacer vida en el foro sería factible, en una idea como quien dice y entiendo abogado del " diablo".

En esa idea podríamos tener cuentas con Nick que mencionen explícitas un servicio, digo, la situación es simple, pero podría empezar a existir un "spam" batí en una variante de ideas, siempre las prohibiciones traen sus alternativas.

Ojo, hablo en la idea de la libertad de expresión, ya que es un hecho que como negocio no es factible ser un nicho de empresas que buscan comisionar el mercado delictivo para el uso de una de las cualidades que ofrece la red.

No hay que olvidarse que BTT se ve afectada en su histórico de existencia con varios proyectos Alts)ico, etc.

Veremos cómo se tercia la situación en el 2024, pero mi curiosidad está posicionada sobre si habrá o no intentos de publicidad encubierta, de aquella que canta a las mil (o pongamos cien) leguas, y ver en ese momento cómo reaccionan los moderadores, si las cuentas son efectivamente baneadas, y los casos que quedan indemnes al lado de los que no.

No creo que nadie con una cuenta de cierto nivel se le ocurra hacer publicidad encubierta, que probablemente sea un tanto efímera en todo caso. Se me ocurre que exista un hilo de discusión genérico sobre batidoras de frutas, y que alguien vaya soltando de vez en cuando alguna marca como quien no quiere la cosa. Aun así, lo veo más factible, si acaso, por parte de cuentas de poco reconocimiento o bien recién creadas, con poco que perder.

Sea como sea, un intento de publicidad encubierta realmente va a saber poco al lado de la publicidad explícita que hay ahora.

Voy medio por esa linea de pensamiento, pero me da tambien a que el adm debe querer que se apaciguen las aguas un poco y de ahi volver a abrir la discusion.

Respecto al foro post 1 de enero, sin duda va a ser un golpe considerable, pero seguiremos vivos ademas el 10 de enero.......

SALEN [ENDED]BATIDORAS DE FRUTAS ENTRAN [OPEN]BLACKROCK TEMPLETON CAMPAÑAS DE FIRMAS 80 usd por post, + Bono de Sudan del Sur.   

Uno nunca se deja de sorprender.......

Yo creo que una vez se prohíbe la publicidad, tanto en firmas como de forma encubierta en discusiones, el poder discutir sobre ellos no se debería de censurar y creo después del planteamiento inicial, eso es lo que se está replanteando el jefe. En todo caso va a ser interesante ver cómo evoluciona el foro a partir del 1 de enero, tanto respecto de estas discusiones como por las campañas de firmas.

Parece que el Admin está ponderando flexibilizar un tanto las prohibiciones anunciadas, y aunque no da su nueva versión por buena todavía, en esencia, la idea es banear todo lo que tenga que ver con publicitar batidoras de frutas, pero sí permitir las discusiones al respecto con carácter no publicitario.

Veremos cómo acaba quedando el asunto, y no descarto que evolucione la letra pequeña tras la puesta en marcha en enero 2024 de la prohibición. No lo digo tanto para permitir campañas relacionadas, que no lo va a hacer, sino para ir tapando los agujeros y los circuitos alternativos que se puedan producir en el ámbito de la publicidad de estos servicios.

Yo lo veo más o menos de la misma manera. Entiendo que el Administrador tome la decisión que tome visto los acontecimientos. Él indica que no ha sido presionado por las autoridades para tomar las medidas que ha anunciado, y aunque no sé si me acabo de creer este hecho, probablemente el llegar a ver las autoridades creando cuentas en el foro y posteando respecto de sus acciones acojona bastante.

En el fondo, uno puede seguir hablando sobre bitcoin todo lo que quiera, y sólo se está delimitando publicitar/referenciar de manera explícita o explícita una parte diría que pequeña de los casos de uso que se le puede dar. En la vertiente práctica, diría que el dolor viene en muchos casos más por no poder seguir contado con las campañas de mayor pago en el foro, que por lo que supone en sí la prohibición. En la vertiente teórica hay más cancha para posicionarse en contra de la prohibición en aras de la libertad de expresión y tal, pero cuando el foco de actuación de las autoridades se centra en un ámbito, hay que ponderar la libertad de expresión plena contra intentar mitigar los riegos tanto personales como de cara al foro en su globalidad.

Es lo que tiene la centralización o concentración (foro, entradas/salidas a fiat, etc.), que pone en bandeja la presión directa o indirecta para actuar conforme uno consideran.

Nota: Sigo pensando que la inmensa mayoría de los usuarios de las batidoras de frutas lo hacen con fines de privacidad, pero el peso específico de lo movido por parte de los pocos que lo hacen con fines deshonestos hacen que el foco se ponga en este tipo de servicios.

Hablar de coinjoin no sé, creo que es una característica que eventualmente todas las billeteras "que valgan la pena" tendrán incorporada a no ser que haya circunstancias excepcionales como una prohibición directa de parte de varios gobiernos importantes, peeero, teniendo en cuenta que las monedas de privacidad han sido excluidas de varios exchanges centralizados, incluso binance hizo un amago de no hacerlas disponibles para varios paises europeos en mayo, no veo tan improbable que eventualmente tambien se vuelva "peligroso" hablar de ellas, no mañana ni el mes que viene, pero si alguna de ellas tiene una subida de precio importante o se expande mucho ya veo al sector de finanzas tradicional y los servicios de hacienda intentando limitar su uso

Hay varios ejemplos a contrastar, muchos podrían servir, pero es como ser el foro de la ¡Formula 1! y no poder hablar de los monoplazas. Y de hecho se puede hablar de los equipos, pilotos, etc. y seguir... hablando de cualquier cosa relacionada, pero ser expulsado, penalizado, es lidiar con la esencia del foro y bitcoin.

Honestamente, para mí es una decisión lógica de alguien que es el que tiene que dar la cara por toda una comunidad y que no pretende arriesgar la integridad del foro en el mediano o largo plazo. Es fácil criticar y tirar caca a alguien que toma decisiones que afectan a todos nosotros, pero es sano el ponernos en los zapatos de esa persona que ciertamente carga el peso de las legalidades del foro o cualquier otra comunidad.
Pero no seré hipócrita y admitiré que esta medida es algo que me entristece de cierta manera, porque muestra como cada vez más como las medidas que se una u otra forma afectan nuestra privacidad nos rodean y se hacen más latentes alrededor nuestro. Nose.
¿Quien dice que en el futuro el administrador no tendrá que prohibir el compartir direcciones de Monero o hablar de Coinjoin aquí?

Lo que para mí era una sobre especulación se está volviendo lentamente en una realidad desagradable...

Me ha sorprendido ver el mensaje en News al entrar hoy en el foro, aunque llevamos ya una temporada de sustos que hacía pensar que tarde o temprano veríamos novedades; y prefiero mil veces esta novedad, que encontrarme un buen día un mensaje del tipo "this website has been seized...".

Creo que es la decisión correcta por parte de la administración del foro y que de esta manera, lavados de conciencia aparte, se asegura de alguna manera la continuidad de este sitio.

Como reto a corto plazo queda ver cómo se va a reorganizar a tanta gente que está en campañas de mixers que se van a quedar huérfanos de firma. Espero que en las campañas que sobrevivan se dé preferencia a los participantes actuales, aunque con la competencia que se puede generar eso es algo que todavía está por ver.

De ninguna manera intencionada creo yo (*). Otra cosa es que alguien encuentre la fórmula en la zona gris del redactado de la prohibición, que las hay a la vista de los últimos comentarios tras una propuesta para cambiar ligeramente el poder citar alguna marca de batidoras de frutas en ciertos contextos. Los posts siguientes ya ven cómo colar la publicidad. Al final, veremos cómo si alguien lo intenta publicitar de manera indirecta, les tocará a los Moderadores determinar la intención y obrar según su criterio.

El caso que poner como ejemplo se dará, pero no en el ámbito de campañas pagadas por lo bajini, sino por cuentas creadas a fin de realizar algún comentario o pregunta "inocente", tal y como solemos ver con sites malignos publicitados por el foro. Luego sobreviven y se quedan en el olvido, se borra el hilo y/o se banea la cuenta, según la pericia de los moderadores.

(*) Claro que los mayores batidores de fruta históricos, los Exchanges, se van a seguir publicitando, pero como estos ya han entrado en cintura estos pasados años con el KYC, las reglas AML y demás, tienen ya un pase tras su lifting facial.

Pues lo primero que se me viene a la mente es lo siguiente:

La celeridad de la respuesta.
La dureza de la reacción en sí.
El contraste con el ambiente general del foro.

Empezando por el ultimo punto, como bien saben no soy muy amigo de las redes sociales, en parte, esto es por lo que me parece una fuerte censura en ciertos aspectos y simplemente me parece mejor alejarme de ellas, en comparación el foro siempre ha sido bastante libre, y exceptuando por aquellos acusados por plagio, en todos mis años en este foro tan solo recuerdo un caso de una persona siendo banneada por lo que escribió, y eso fue por varios posts con amenazas de dañar físicamente a otro usuario, lo cual es una clara violación a la regla 8 no oficial del foro, así que me parece que esto marca un antes y un después en nuestra comunidad, y hablando de las reglas no oficiales espero que esta determinación pronto se añada a esta lista, porque al momento no la veo ahí.

Lo cual me lleva a la dureza de las penas, probablemente la razón numero uno por la que una persona pierde su derecho a ser parte de está comunidad es el plagio, y mientras no espero que sea sobrepasada por esta nueva determinación de theymos, me parece por lo que puedo ver que la regla será aplicada con severidad.

Y finalmente me impresiona la rapidez de la respuesta, como bien sabemos hace pocos días hubo un incidente y me parece claro que esto desencadenó la respuesta de theymos con respecto a este tema tan espinoso.


P.S. Don Pedro Dinero mandé un mérito en otro hilo en lugar de este como precaución.

P.S. Que difícil es escribir acerca de un tema y al mismo tiempo intentar no mencionarlo.

Estuve leyendo el hilo de theymos, y aunque no simpatizo con su decisión la entiendo, al final del día es su nombre el que está "en primera línea" y comprendo que prefiera curarse en salud viendo el precedente de lo que pasó con las últimas tres batidoras con gran presencia en el foro, pero hay un par de cosas que no puedo dejar de mencionar

Cómo ya comentaron algunos en el hilo del admin, me parece comprensible evitar la publicidad de las batidoras en el foro, en ese sentido evitar que los miembros involucrados en el manejo de bitcointalk se involucren en dicha publicidad me parecia una medida adecuada, que en mi opinión tal vez podría haberse complementado con una prohibición de poner links funcionales en los anuncios y campañas de firma de ese servicio. Pero prohibir hablar sobre batidoras o nombrar marcas específicas no me parece, creo que en eso fue un poco más lejos de lo necesario

Por otro lado, si bien es innegable que esto es censura, es el tipo de censura que puede ser beneficiosa a la larga, la presión de los reguladores sobre las batidoras es una de las cosas que puede empujar a los usuarios a las soluciones decentralizadas y lejos de servicios custodiales, me hace pensar que hará mas atractivas, por ejemplo, billeteras con coinjoin como la wasabi

Y... ya que es inevitable que alguien lo haga ¿cómo creen que será la publicidad de batidoras "legal" en el foro? Algo así como "no puedo decirte directamente como mezclar tus frutas, pero si googleas comprar batidora con bitcoins mira la verde, que es la que yo uso"

Antes lo pienso … antes sucede … Se supone que el Admin no ha recibido peticiones ni presiones que le llevasen a prohibir campañas, enlaces y prácticamente la discusión nominal sobre mezcladores, aunque no las tengo todas conmigo al respecto.

Por otro lado, los ejemplos que pone en este post relativas a situaciones ("imaginarias") que quiere evitar no molan tampoco … espero que sean fruto de su imaginación y punto.


Por cierto, que nombrar mezcladores concretos estará prohibido en el foro. Como se le escape a alguno, baneo al canto ...

Nota: He movido el post de hilo, al ser este más adecuado a la generalidad del tema tratado, sin ser propio de un mezclador u otro.

Nota 2: Pues como se merite algún post en uno hilo nominalizado a parir del 01/01/2024, va a aparecer en el histórico...

Nota 3: ¿Deberán los sites externos borrar todos los nombres de mezcladores tal y como se hará aquí? Los sites externos no borran estos datos, ¿pero los que apunten a estos sites externos desde el foro están en la cuerda floja ?

Nota 4: Las notas 3 y 4 son en coña, o no ...

Algunos lo habréis visto ya, porque aparece como noticia arriba a la izquierda y dirige a un hilo creado por theymos en Meta, que es un multipágina ya a pesar de tener pocas horas de existencia.

Abro hilo aquí para que podamos discutir entre nosotros más tranquilamente esto y las implicaciones que tiene.

Resumen: de modo preventivo, y sin haber recibido un requerimiento oficial de las autoridades para hacerlo, theymos ha decidido prohibir la publicidad de los batidoras de frutas en el foro, dando un periodo de gracia de un mes, empezando la prohibición el 1 de enero de 2024.

El hecho de que tres batidoras de frutas que se anunciaban en el foro hayan sido confiscadas por las autoridades en el último año y medio, junto con el problema que hay con la dirección de escrow de la campaña de firmas del último mixer confiscado creo yo que han sido determinantes para esta decisión.


(editado para aplicar la nueva nomenclatura)