Topic: Что такое фьючерсы и как они влияют на BTC (Read 17241 times)

Я бы для простоты понимания еще пару пунктов в выводы добавил...

• Ни фьючерсы, ни опционы, ни их уровни и даты экспирации, равно как и, собственно, их существование или отсутствие, не имеют однозначного влияния на текущую и будущую стоимость актива;
• Маркетмейкеры не стремяться объегорить одиночных трейдеров! Они решают свои задачи соответственно их ожиданиям, которые, в конечном итоге, и определяют текущую стоимость актива;
• Хотите с большой долей вероятности понимать движения на рынке - заведите друга в инвестиционном или финансовом департаменте соответствующего маркетмейкера;   Все остальное - гадание на кофейной гуще или... трейдинг

"Спасибо" ТСу за интересную тему в виде мерита отправил  

как будто ты не читал что я написал.. ладно, лень про это спорить

Смысл анализировать фьючерсы если и без них можно успешно зарабатывать? Лично тебе это аналитика дает существенный профит?

Ну и мы видим как даты экспирации пропали изо всех канало и тд. Перестали влиять? Вот в чем вопрос

Там ссылка на исследование bitwise.
https://forklog.com/bitwise-soobshhila-sec-o-tom-chto-95-obemov-torgov-fejkovye/
Bitwise просчитали, что торгов btc примерно на 273 млн. Фьючерсов на 80+млн.
Смысл? 1/3. Это много или мало?

Про завышенные объемы не новость
У Bitwise есть свой интерес, так что есть сомнения в этом исследовании
Сторонние исследования совсем другие цифры показывают

Статья на форклоге не понял как к теме относится.. чуваки из CoinTrade постоянно пытаются анализировать эти фьючерсы, котнечно они об этом статью напишут. Другие так же зарабатывают и без аналитики фьючерсов

Смысл?

В аналитике пару дней назад обсуждали. Bitwise новое исследование выложили, что большая часть торгов фейк.
Вот так интерпертировал статью форклог. Суть сводиться к тому, что объемы торгов малы и фьючерсы влияют.

Такое ощущение что про фьючерсы все забыли.. больше не всплывают "свидетели экспирации" 

конечно подскажем. читайте книги. набирайтесь знаний о рынке а потом торгуйте. а торговля фьючерсами ничем не отличается от обычной

Перешла торговать на новую биржу, так как там много инструментов и меня привлекли фьючерсы. Как оказывается это не так и легко ими торговать. Возможно, я не правильно, что-то делаю, меня постоянно смывает колом. Хотя перед выставлением позиции был явный рост, а как только моя позиция попадает в рынок, начинается падение. Может кто-то подскажет, и даст совет, на что необходимо обращать внимание?

. Я вот не согласен что-то люди сели рядом Посмотрите на статистику падения.  Видно же что сливают огромными объемами в определенные промежутки времени Это точно делается кем-то  конкретным.

К текущему состоянию на рынке привел массовый сброс битка для поддержки майнинга бикэша. Но это лишь повод, в реальности просто не пришли за осень на рынок большие деньги,и люди решили не ждать, а слили весь закуп, который делали по 6к

на график посмотрите декабрьский и поймете о какой перегретости я говорю

и какие новости , по твоему, привели к такому состоянию на рынке? кто еще верит во все ти страшилки?
по поводу фьючерсов, поддержу оптимистов, они не смогут привести биток к краху.

О какой перегретости вы говорите,когда нужно было обвалить курс делали новостные вбросы,теперь когда это не работает валят стаканами на продажу.

Простыми словами фьючерсы-это инструмент для огромных заработков банкиров которые манипулируют рынком в нужном им направлении и зарабатывают как на падении так и на росте.

рынок убили не фьючерсы а перегретость
в 2018 пора уже понимать таки вещи)

Ерунда. Рынок и не такое переживал. Постепенное проникновение криптовалют в жизнь простого человека решает. Вопрос времени. А аналитики - они такие аналитики...

Как и говорили большинство аналитиков,фьючерсы убьют биткоин,а заодно и весь рынок крипты,только это произойдет не сразу.

Действительно автор написал разборчиво и толково, спасибо.Считаю фьючерсы - это хороший инструмент подстраховки для крупных трейдеров.Но все же я считаю, что появление фьючерсов на биткоин вызвало приход спекулятивных денег.

Спасибо автору за такой информативный и полезный пост. Возьму на заметку и буду использовать полученные знания при торговле. Побольше бы таких тем на форуме

Кажется, тема фьючерсов отошла на нет.. пропало влияние  



Так, закрытие фьючерсов CME сегодня (в 19 по мск) и 11 ноября произвело ровно ноль эффекта

Все производные инструменты могут влиять на цену. Но глобально конечно нет, только локальные движения

Ну если вы напишете, будет. Ещё и мерит заработаете возможно

А про опционы будет тема?

Наглядный пример влияния экспирации квартальных фьючерсов CME:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.46281809

Вот именно фьючерсы и нужны как еще одно объяснение манипулятивных движений, ну и чтоб отлавливать во время закрытия деньги тех трейдеров, которые будут ориентироваться на этот инструмент.

По времени очень расплывчато: cboe закрывается каждую на 2 рабочие сутки перед 3 пятницей месяца, когда предусмотрено закрытие контракта.
Сме - крайняя пятница месяца.
https://tehnoobzor.com/cryptolife/bitcoin/2326-chto-takoe-fyuchersy-na-bitkoin.html

В твиттере уже версии выдвигают: https://mobile.twitter.com/RamenofBinance/status/1042500093750894592

Якобы на окех человек открыл шорт на 70000 с цены 6100, плечо х20 и его вынесли (с чата китобоя)

CBOE имеют размер контракта всего в 1 BTC, там обьем намного меньше, чем на CME
Вот текущая статистика на графике




Кстати именно в моменты закрытия фьючерсов последнее время действительно наблюдаются манипулятивные всплески
Буду наблюдать дальше по каждой дате закрытия  

Cboe  09.19
Cme 28.09


Вы еще на индикатор обратите внимание, самый нижний.
Когда цену вниз давили, пытались откупать, когда катапультили вверх, были попытки продавать, а всеж нет, получилось так как получилось, то есть как и должно, несмотря на действия рынка, цена внезапно пошла против рынка.

Upd: Вот по времени не могу пока что уточнить.

19 Sep — Cboe XBT Expiration Date

Вы хоть определитесь, какие фьючерсы влияют.. CME, CBOE, и какие даты? Экспираций или сеттлмент? Каждый месяц по несколько дат, так что на что влияет?
Или весь прайс экшн биткоина зависит только от фьючерсов?

Не влияют фьючерсы сегодня. Вообще никак.

Может кому то покажется интересным, нашел у CME симулятор торговли, типо почувствуй себя Хамахой
https://institute.cmegroup.com/trading_tools/simulator

официальный сайт у них стремный а так да, CME в топе,даже в фильме с Эдди Мерфи вроде видел фасад того здания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поменяться_местами

Мом пять копеек. Все азиатские фьючерсы  это псевдофьючерсы ни ликвидности ни отчетности и много много манипуляций. В отличии от СМЕ которая не просто прозрачна на 100% и ликвидна на 200%.

Полугодовых фьючерсов? Я про них не писал. Их и нет, насколько я понимаю по спецификации https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/bitcoin_contract_specifications.html

Listed Contracts   
Monthly contracts listed for the nearest 2 months in the March quarterly cycle (Mar, Jun, Sep, Dec) plus the nearest 2 serial months not in the March quarterly cycle.


Нет


Не слышал и не нашел про такие. Если они и есть, то куда более мелкие, чем CME

"Свидетелям экспирации фьючерсов"... 

https://youtu.be/_uEamv48pfQ?t=70

Сегодня опять пошли разговоры про фьючерсы, тем более CBOE (сегодня дата истечения)
Каждый раз когда что-то происходит в день закрытия фьючерсов, это связывают с ними

Но помните, что каждый месяц фьючерсы истекают по два раза и в 90% случаев поведение цены никак не связано с датами их истечения

Хорошая работа. Для новичка вроде меня зашло нормально, хоть и есть ньансы везде, общий посыл понятен. До этого про фьючерсы слыхал, но конкретики пока не было. Акции, облигации, все более менее понятно, а вот фьючерсы это пока темный лес. Буду просвящаться потихоньку.

Кстати хотел уточнить правильно ли я понял, что чем больше фьючерсами на BTC торгуют, тем лучше в принципе? На цене это может сказаться не самым лучшим образом, но в дальнейшем рынку это поможет. Так как фьючерсы - это известные финансовые инструменты, работать с которыми уже умеют. Просто читал недавно что вроде на 93% вырос оборот фьючерсов на биткоин за этот месяц.
Поэтому хочу понять, правильно ли я понял.

Зачем нам гуглить? Делитесь ссылкой тут

для большего понимания, как работают фьючерсы, их пользы и опасности, рекомендую загуглить статью о фьючерсах на зеленый лук и почему ими больше не торгуют на американских биржах. Там все на пальцах разложено

За неделю с 17 по 24 июля количество открытых контрактов по фьючерсам на биткоин на CBOE снизилось с 5122 до 4741 контрактов,
следует из сообщения Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC).

https://ru.insider.pro/topnews/2018-07-28/krupnye-igroki-snizili-pozicii-po-bitkoin-fyuchersam-na-cboe/

Никак, цена формируется в конкретный момент времени. Декабрьские на пару сотен дороже стоят,чем текущая цена битка. По мере приближения к дате экспирации, эта разница между фьючерсом и базовым активом будет сокращаться. Ну и еще я заметил,что у фьючей сильнее сквизы,падают и растут при активной фазе рынка они быстрее

А перед этим был рост тоже искусственный.

Как можно узнать курс фиючерса битка на середину декабря 2018?

А зачем ему покупать зерно по 50 если он фермер и это зерно производит? Он знает что цена на его продукцию, вероятнее всего упадёт, и покупает фьючерс, дабы получить в этом случае прибыль


Всё верно.

думаю, влияние фьючерсов может быть существенным при определенной критической массе   этих фьючерсов. в самом начале влияние незначительное.

спасибо, кратко, но по делу. хотя мне так и осталось не понятен момент, зачем у фермера покупать фьючерс за 100$, если можно купить зерно потом по 50$. Правда, я догадываюсь, что может быть неурожай и цена наоборот вырастет до 150$ и тогда фермер не получит прибыль, какую хотел бы, потому что обещал продать по 100 и даже деньги за это получил. так ли?

Спасибо большое за развертную тему о фючерсах на рынке биткоина. Это помогает расширить знания о рынке криптовалют для заинтересованных участников. Успехов!

думаю стоит изучить получше данный вид торговли для применения к торговле на бирже. всё таки там дядьки с финансовым образованием торгуют. а мы в основном все мамкины трейдеры. стоит смотреть, что собираются делать крупные игроки

У битка независимо от фьючерсов есть манипулятор, который действует и на фьючерсах в том числе. Но падение январьское было явно искусственным и те, кто выторговали себе в плюс явно были в теме что произойдет и может быть способствовали обвалу.

Риски в крипте всегда были и останутся. Что касается биткоина он сильно выбивается от альткоинов. ОН в разы более значим. Благодаря фьючерсам интерес к биткоину проявляется сильнее, но они же помогли вкатать его в 4 раза.

Ребят, вы что, правда не понимаете?   С приходом фьючерсов риски в крипте для таких инвесторов сокращаются — о каком обескровливании речь? Вчитайтесь:

еще один способ обескровить рынок

Все вроде по делу написано. Однако упущен очень важный момент. Фьючерсы это инструмент с помощью которого можно хоть как-то регулировать крипту. Сейчас SEC может заводить уголовные дела за манипуляции рынком только потомучто на официальных фьючерсах идет так же торговля)

Ребят, спасибо всем, кто оценил мой труд и нашел статью полезной. 
Очень хотелось бы развеять наконец этот миф про фьючерсы.
Еще раз — приведено исследование и сравнение дат разворота рынка и дат экспирации фьючерсов.
Прочитайте еще раз внимательно хотя бы комментарии под графиками

PS Merit лучше всякого спасибо)

 Огромное спасибо за развертную тему о фючерсах на рынке BTC. Информация помогает расширить знания о рынке криптовалют для заинтересованных участников. Всех благ! 

Мне кажется эта тема с влиянием фьючей на цену явно раздута новостным фоном. Закинули удочку, что киты влияют на фьчерсы и что когда они закрываются рынок будут обрушать и все бегут с рынка и фиксят прибыль. Такое ощущение, что тут не киты виноваты, а стадо.

Я так же вполне допускаю давление со стороны участников фьючерсов, а именно потому что им на руку подстраивать цену на биток в день закрытия фьчерсов получив от этого максимальную выгоду, очень вероятно что у них кроме контрактов имеются внушительные депозиты на биржах .

Насчет влияния экспирации фьючерсов на цену базового актива пожалуй скажу, что ее практически нет. Цены в эти дни могут колебаться и по сотне других причин. А те кто торгует с помощью фьючей как правило просто перекладываются в следующий фьюч. И так как там одинаковое количество лонгов и шортов, то на цене это не отражается.

Большое спасибо за толковое подробное объяснение, будет полезно не только новичкам.

Спасибо за тему, действительно полезные вещи пишете. Выходит что сейчас СВОЕ и СМЕ это Рассчетный тип контрактов, когда торгуют не физическим биткоином. И существенное влияние на цену могут оказать Поставочный тип контрактов, которого пока нет на крупных биржах. Думаю осталось совсем немного и мы этого дождемся. В ветке новости обсуждают биткоин-ETF, это что такое?

Наконец-то хоть одно толковое объяснение что такое фьючерс и его действие на биток. Спасибо! Теперь надо создать ветку про ETF

Ты уперся рогами как баран в новые ворота в теорию манипуляции под дату завершения контрактов
и не понимаешь что работает фактор оттока денег с криптобирж на биржи фьючерсных контрактов

инвесторы и трейдеры покупают не биток (толкая его цену вверх), а бумажку (ставку) с индексом битка

Как вариант для институциональных инвесторов это легализация доходов от спекуляций Криптовалютой. Как всем наверно известно поднять курс на интернет биржах для крупных игроков не сложно.
А вот как им легализовать эти миллиарды. Может быть для этого и бьются они за эти фьючерсы.

Лол. Вы бы хоть удосужились прочитать хотя бы то что выделено жёлтым
Комменты только набиваете а знаний ноль и не интересно ничего

Да фьючерсы только портят все , как они пришли биток все больше падает, люди с  крипто бирж снимают идут на фьючерсы

Значит ты не понял как это влияет

Я не упустил, об этом написано

Ты главное упустил... трейдеры и инвесторы вместо биткоина теперь покупают электронные бумажки с индексом на биткоин.
А курс биткоина очень зависит от торговли именно самими монетами на криптобирже

немного обновил последний график и комментарий к нему

Я постоянно вижу, что авторы тех или иных каналов трубят про влияние фьючерсов на биткоин, проводят какие-то бездоказателные параллели, даже не разобравшись в вопросе. Я давно хотел понять, так ли это и задался целью разобраться наконец в этой теме и выяснить, влияют ли фьючерсы на цену биткоина.

Что такое фьючерсы простым языком

Фьючерсы это важнейший элемент экономики, который позволяет нивелировать риски от изменения цен. В принципе, это их основное предназначение — подстраховка.

Фьючерс — это контракт, который обязывает купить или продать актив в будущем по фиксированной цене в определённый срок.

Например, фермер, собравший пшено, знает, что цена на на его продукт скорее всего упадет к осени со $100 до $50. Конечно, он не хочет терять деньги, поэтому он продает фьючерс по $100 и через время откупает его по низкой цене $50, а разницу ложит в карман, тем самым страхуя себя от сезонного падения цен на зерно.
То есть, он как бы фиксирует цену, и, если всё будет по его плану, он еще и заработает.

Биржа-продавец фьючерсов в этом случае как раз наоборот — при росте цены зерна теряет (так как обязана продать дешевле), а при падении — зарабатывает (так как покупатель обязан выкупить дороже).

Точно так же, закупщики зерна, покупая фьючерс по 50$ осенью и продавая по $100 летом (и забирая себе прибыль $50), страхуются от летнего подорожания цен.

Но ладно фермеры. Как это применить к биткоину?  Точно так же — крупные игроки страхуют себя от скачков цены, снижая свою прибыль, но повышая надежность вклада за счет фьючерсов.
Так, напрмиер, часто открываются противоположные позиции, чтобы избежать сильных просадок по балансу во время колебаний.


Зачем это вообще нужно?

Кроме снижения рисков изменения цены, биржи заявляют следующие преимущества

- возможность торговать, не имея биткоинов
- полностью легальное регулироемое поле с защитой от рисков кражи и тд.
- полная прозрачность
- высокая ликвидность


Типы контрактов

Поставчный тип контрактов — когда покупатель должен продать реально существующий товар, а продавец — купить (нефть, золото и тд)
Рассчетный тип контрактов — когда покупатель и продавец торгуют то, чего физически нет, например, индексы или курсы валют.
За счет своей специфики, контрактов на рассчетный тип может быть на сумму даже больше, чем реально существует актива.
Нам не нужно иметь даже биткоины на счету, чтобы торговать их фьючерсами.


СВОЕ и CME

Как известно, фьючерсами на биткоин сейчас занимаются две биржи — CME и CBOE.


Картинка с сайта cryptona.co

Основная разница между этими биржами в ценах контрактов — на CBOE он равен 1 BTC, а на CME уже 5 BTC, то есть она вроде как лучше подходит для крупных игроков.
На CME возможно стоит смотреть внимательнее.

Текущий курс фьючерсов на CME привязан к биржам Kraken и GDAX, а CBOE — к Gemini.

CME предлагает контракты с погашением в марте, июне, сентябре и декабре плюс два дополнительных месяца вне этого квартального цикла.
Я не совсем понял, что это значит, кто знает, проясните в комментах. Но судя по всему контракты у них истекают каждый месяц.

CBOE пред­ла­га­ет крат­ко­сроч­ные кон­трак­ты на 1−4 неде­ли, сред­не­сроч­ные де­ри­ва­ти­вы с ис­те­че­ни­ем через 1, 2 и 3 ме­ся­ца и квар­таль­ные фью­черсы с экс­пи­ра­цией в марте, июне, сен­тяб­ре и де­каб­ре.

Важно отметить, что покупать и продавать фьючерсы можно практически 24 часа в сутки 5 дней в неделю.

Текущие цены фьючерсов на CME можно посмотреть тут
На CBOE не нашел, но добавлю, если найду

Ссылки на спецификации контрактов CBOE и CME


Даты истечения фьючерсов

Попробуем понять, как отслеживать сроки их истечения и как они влияют на цену, и влияют ли вообще.


Где посмотреть даты окончания фьючерсов?  

CME expiration-calendar — Сверху фильтр, выбираем Last Day Trade и BTC





На сайте CBOE http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures



Пояснения к таблице:
Symbol — тикер контракта и номер
Expiration — дата закрытия
Last / High / Low — последняя, наивысшая и самая низкая цена за сутки
Change = Last - Settlement
Settlement — Расчетная цена, средняя цена, по которой торгуется контракт, вычисляемая как на момент открытия, так и закрытия каждого торгового дня.
Volume — количество контрактов


Ок, теперь попробуем нанести на график все даты экспирации фьючерсов и понять, влияют ли они?
Треугольничками я отметил точки разворота цены (минимум 3 бара), более жирные линии — это квартальные контракты.
Розовые это CME, синие — CBOE



Что-то не особо связь улавливается.. Давайте тогда оставим CME (которая крупнее)





Так чуть больше похоже на связь, но не сказать, что есть какая-то четкая корреляция.
лишь 2 точки, когда цена меняет тренд спустя 4 дня после экспирации фьючерсов
И ОДНА точка, когда цена бы меняла направление после 2 и менее дней от даты закрытия фьючерсов
Точку от 30 июля не рассматриваю, тк там был очень сильный фундаментал


Даты ближайших экспираций на фьючерсы

18.07 — CBOE
27.07 — CME
15.08 — CBOE
31.08 — CME
19.09 — CBOE
28.09 — CME
17.10 — CBOE
26.10 — CME

Для себя я понял смысл фьючерсов и что это действительно классная тема. Но вот на счет влияния... Выводы делайте, конечно, сами, но по-моему, влияние фьючерсов сильно преувеличено. Если есть, что поправить в моем исследовании — пишите в комментариях

-

Если пост оказался полезным, буду благодарен за +мерит  |  Мой телеграм-канал о крипте https://t.me/crypmike