Это не фьючерсы. Система работает по принципу кухонного диллинг-центра форекс.
Позиции на понижение перекрываются позициями на повышение, перекосы хеджируются на MtGox.
Там так же доступно плечо, можно оперировать суммой в 5 раз превышающей ваш депозит.
Topic: Механизм получения дохода при падении BTC (Read 5872 times)
Вы прочитали мой первый ответ? 
Каюсь, таки нет - пролистнул как-то. Точнее прочитал, но только то, что после цитаты. А про биткойнику было до цитаты.
Насколько я понимаю, этот "первый ответ" по сути состоит в том, что в биткойне появилась площадка для торговли фьючерсами или подобными инструментами, так?
Вопрос-то был, по сути, сугубо теоретический - как возможно заработать на падении актива без фьючерсов. Вопрос о том, чему равен биткойн, и что значит изменение курса биткойна относительно доллара, учитывая что стоимость доллара тоже непостоянна - вопрос интересный, но сейчас меня интересует не он.
Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ
Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ
- имея начальную сумму в долларах, заработать долларовую прибыль на падении биткойна
- имея начальную сумму в биткойнах, заработать биткойновую прибыль на росте биткойна
Вы прочитали мой первый ответ?
Уже пару месяцев как биткойн можно продавать без покрытия. Short sell.
Просто открываете позицию на понижение, курс падает - получаете прибыль. Что тут непонятного?
Адрес выше.
Ну это для краткосрочных позиций.
Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.
Все довольно относительно.
Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.
Все довольно относительно.
Следует ли этот пост понимать так, что заработать всё-таки можно только на росте биткойна?
Вопрос-то был, по сути, сугубо теоретический - как возможно заработать на падении актива без фьючерсов. Вопрос о том, чему равен биткойн, и что значит изменение курса биткойна относительно доллара, учитывая что стоимость доллара тоже непостоянна - вопрос интересный, но сейчас меня интересует не он.
Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ
Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ
- имея начальную сумму в долларах, заработать долларовую прибыль на падении биткойна
- имея начальную сумму в биткойнах, заработать биткойновую прибыль на росте биткойна
Ну это для краткосрочных позиций.
Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.
Все довольно относительно.
Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.
Все довольно относительно.
Профит - это не увеличение каких-нибудь циферок, это повышение реальной покупательной способности вашего актива.
Если вы удвоили колличество btc, за период, когда курс btc/usd опустился на 50%, что произошло?
Да, вы сделали профит 100%, в расчете btc. Но ведь реальная покупательная способность вашего актива осталась такая же, минус инфляция.
Доллар - эта просто мера стоимости корзины товаров, а не сама цель.
Если вы удвоили колличество btc, за период, когда курс btc/usd опустился на 50%, что произошло?
Да, вы сделали профит 100%, в расчете btc. Но ведь реальная покупательная способность вашего актива осталась такая же, минус инфляция.
Доллар - эта просто мера стоимости корзины товаров, а не сама цель. Остается пожелать вам, что бы биткоин полностью обесценился и вы бы смогли с легкостью стать биткоиновым миллионером, удовлетворить свои духовные потребности. )
В свою очередь, могу пожелать вам тоже самое касательно USD.
Quote
Ну опять же из учета что BTC и USD
одинаково ценны (бесценны) для меня.
одинаково ценны (бесценны) для меня.
На это мне ответить нечего.
Остается пожелать вам, что бы биткоин полностью обесценился и вы бы смогли с легкостью стать биткоиновым миллионером, удовлетворить свои духовные потребности. )
Не гони, эта открытая бычья позиция принесла ой как много на скате цены в 2.4. Ну опять же из учета что BTC и USD
одинаково ценны (бесценны) для меня.
Да вообще сам биткоин это сплошная бычья позиция ) В большом ТФ.
одинаково ценны (бесценны) для меня.
Да вообще сам биткоин это сплошная бычья позиция ) В большом ТФ.
Все куда проще.
Идешь на bitcoinica.com, ставишь на понижение, с плечем 5:1. После падения цены BTC на 20%, фиксируешь профит 100% от позы, минус спред. )
http://rubitcoin.com/showthread.php?95-Bitcoinica-первый-Bitcoin-маркетмэйкер
pent, я бы не стал рассматривать btc как деньги, при трейдинге. Это финансовый инструмент, биржевой товар. Сравнивать надо не с форексом, а с фондовыми или товарными рынками. Измерять в BTC прибыль некорректно. Если у нас депозит btc/usd= 50/50, то значит мы в лонге на половину депо. Продажа BTC - это просто закрытие лонга.
Почему? Да просто потому, что usd отражает стоимость корзины попребительских товаров со сравнительно небольшой погрешностью, чего не скажешь о btc.
Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:
1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.
2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD
В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.
Магия....
В обоих случаях прибыль равна 0 в пересчете на $. Тот же результат достижим, если вообще ничего не делать и даже не знать о биткоине.
А в btc профит расчитывать бессмысленно. Можно, например, за период в пять раз увеличить депо в BTC, но, если за этот период курс BTCUSD упадет в 6 раз, то мы останемся в минусе, относительно реальной платежеспособности.
Еще раз. Если вы трейдер, никогда не воспринимайте биткоины, как деньги. ) Если у вас есть биткойны, то у вас открытая бычья позиция, будте осторожны, она может принести убыток.
Идешь на bitcoinica.com, ставишь на понижение, с плечем 5:1. После падения цены BTC на 20%, фиксируешь профит 100% от позы, минус спред. )
http://rubitcoin.com/showthread.php?95-Bitcoinica-первый-Bitcoin-маркетмэйкер
pent, я бы не стал рассматривать btc как деньги, при трейдинге. Это финансовый инструмент, биржевой товар. Сравнивать надо не с форексом, а с фондовыми или товарными рынками. Измерять в BTC прибыль некорректно. Если у нас депозит btc/usd= 50/50, то значит мы в лонге на половину депо. Продажа BTC - это просто закрытие лонга.
Почему? Да просто потому, что usd отражает стоимость корзины попребительских товаров со сравнительно небольшой погрешностью, чего не скажешь о btc.
Quote
Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:
1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.
2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD
В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.
Магия....
В обоих случаях прибыль равна 0 в пересчете на $. Тот же результат достижим, если вообще ничего не делать и даже не знать о биткоине.
А в btc профит расчитывать бессмысленно. Можно, например, за период в пять раз увеличить депо в BTC, но, если за этот период курс BTCUSD упадет в 6 раз, то мы останемся в минусе, относительно реальной платежеспособности.
Еще раз. Если вы трейдер, никогда не воспринимайте биткоины, как деньги. ) Если у вас есть биткойны, то у вас открытая бычья позиция, будте осторожны, она может принести убыток.
Тебе надо поменять что то в голове чтобы правильно представлять как это работает. Есть понятие валютной пары. Допустим USD и BTC. Падение одной - это рост другой. И наоборот. Нет однобокого падения. Что то растет, что то падает. И на этом можно заработать!
Играть в обе стороны возможно только если в твоей голове эти две валюты одинаково значимы для тебя и обе валюты присутствуют на твоем счету.
Есть у тебя 1000 BTC и 1000 USD.
Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:
1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.
2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD
В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.
Магия....
Играть в обе стороны возможно только если в твоей голове эти две валюты одинаково значимы для тебя и обе валюты присутствуют на твоем счету.
Есть у тебя 1000 BTC и 1000 USD.
Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:
1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.
2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD
В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.
Магия....
да, все верно, я так и играю на мелких скачках вверх, без разницы куда движется общий тренд
Следует ли понимать ответ так, что на понижении цены на самом деле заработать невозможно? Но при общем тренде на понижении всегда есть отдельные скачки вверх, вот они-то и могут послужить источником прибыли. Так?
имеется ввиду что при общем тренде на понижение курса, можно извлекать прибыль играя на небольших колебаниях цены
главное чтобы была волатильность, а у биткойна она достаточно высокая при относительно маленьком спреде
главное чтобы была волатильность, а у биткойна она достаточно высокая при относительно маленьком спреде
Время от времени на этом форуме я слышу, что спекулянты могут извлекать выгоду как на росте, так и на падении курса. Пожалуйста, опишите механизм получения выгоды на падении курса, а то я что-то не понимаю. Я ни разу не являюсь специалистом - так, что-то где-то слышал - но мне всегда казалось, что выгода на падении получается посредством фьючерсов и/или опционов. То и другое, насколько я понимаю, отсутствует в мире биткойн. Ну не теоретически отсутствует, а на практике - нету такого на биржах.
Jump to: