Author

Topic: Δωρεά btc (Read 505 times)

sr. member
Activity: 1596
Merit: 284
April 19, 2022, 04:09:11 AM
#44
Το παλιό καλό adslgr μετανάστευσε εδώ! Grin
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 15, 2022, 11:34:55 AM
#43
Αν το σύστημα θέλει άλλο μήκος κλειδιού τότε ίσως να μην υπάρχει αντίστοιχο hash function.
Πόσο μεγάλο το θες το κλειδί; Σου' χω hash function με output 512 bitsTongue

Αν θέλεις κι άλλα, απλώς πρόσθεσε πολλά hashes σε ένα. Θα έχει την ασφάλεια του ενός, αλλά θα πληρεί το μέγεθος για το X cryptocurrency.

Υπάρχουν και καμπύλες με ενδιάμεσα μεγέθη κλειδιών
https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/SpecialPublications/NIST.SP.800-186-draft.pdf
Βέβαια θα μου πεις ότι στη χειρότερη μπορείς να χρησιμοποιήσεις SHA512 και να "κόψεις" τα περιττά bits.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 15, 2022, 11:29:09 AM
#42
Αν το σύστημα θέλει άλλο μήκος κλειδιού τότε ίσως να μην υπάρχει αντίστοιχο hash function.
Πόσο μεγάλο το θες το κλειδί; Σου' χω hash function με output 512 bitsTongue

Αν θέλεις κι άλλα, απλώς πρόσθεσε πολλά hashes σε ένα. Θα έχει την ασφάλεια του ενός, αλλά θα πληρεί το μέγεθος για το X cryptocurrency.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 15, 2022, 11:25:11 AM
#41
Ναι δουλεύει και αυτό που περιγράφεις αλλά μόνο στο bitcoin, αυτό που περιγράφω δουλεύει και σε υπόλοιπα κρυπτονομίσματα (ή γενικώς σε οτιδήποτε χρησιμοποιεί public key cryptography)
Και οι δύο περιγράφουμε ένα νούμερο με διαφορετικό τρόπο. Εσύ με base64, εγώ παίρνω οποιοδήποτε κείμενο και το περνάω από κάποιο hash function. Γιατί δε δουλεύει το δικό μου σε άλλα κρύπτος; Δεν σημειώνεις το WIF (που είναι μόνο σε Bitcoin), αλλά το Text.

Οκ αν αγνοήσεις το βήμα για μετατροπή σε WIF τότε ναι.
Και πάλι όμως περιορίζεσαι σε 32-byte private key (αν υποθέσουμε ότι χρησιμοποιείς π.χ. SHA256). Αν το σύστημα θέλει άλλο μήκος κλειδιού τότε ίσως να μην υπάρχει αντίστοιχο hash function.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 15, 2022, 11:03:48 AM
#40
Ναι δουλεύει και αυτό που περιγράφεις αλλά μόνο στο bitcoin, αυτό που περιγράφω δουλεύει και σε υπόλοιπα κρυπτονομίσματα (ή γενικώς σε οτιδήποτε χρησιμοποιεί public key cryptography)
Και οι δύο περιγράφουμε ένα νούμερο με διαφορετικό τρόπο. Εσύ με base64, εγώ παίρνω οποιοδήποτε κείμενο και το περνάω από κάποιο hash function. Γιατί δε δουλεύει το δικό μου σε άλλα κρύπτος; Δεν σημειώνεις το WIF (που είναι μόνο σε Bitcoin), αλλά το Text.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 15, 2022, 10:48:01 AM
#39
Ναι δουλεύει και αυτό που περιγράφεις αλλά μόνο στο bitcoin, αυτό που περιγράφω δουλεύει και σε υπόλοιπα κρυπτονομίσματα (ή γενικώς σε οτιδήποτε χρησιμοποιεί public key cryptography)
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 15, 2022, 10:36:36 AM
#38
Συνεχίζω και διαφωνώ. Πουθενά δεν είπα ότι "παίζεις" με την τύχη των χρημάτων σου, δε ξέρω που το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.
Όταν χρησιμοποιείς μια φράση δικιά σου είναι αποδεδειγμένα μη τυχαίο. Από εκεί το έβγαλα.

Επίσης η μέθοδος που προτείνω είναι συμπληρωματική των υφιστάμενων μεθόδων διαχείρισης wallet.
Μπορώ να σκεφτώ αμέτρητες συμπληρωματικές μεθόδους. Το θέμα είναι ποια είναι καλύτερη σε θέμα ασφάλειας και απλούστευσης.

Π.χ. φτιάχνεις κλειδί με base64 φράση, το κάνεις import σε wallet (software - hardware κλπ) και από εκεί και πέρα συνεχίζεις και το διαχειρίζεσαι όπως πριν.
Απ'ότι καταλαβαίνω, εσύ μιλάς για κάτι τέτοιο:
Code:
AytoEinaiEnaKleidiPoyEftiaxaEgoMolisSimera==

Λέω απλά πως σε περιορίζει να χρησιμοποιήσεις μόνο 64 διαφορετικά σύμβολα και είναι πιο δύσκολο στην αντιγραφή. Βρίσκω την παρακάτω καλύτερη λύση:
Code:
Text: Αυτό είναι ένα κλειδί που έφτιαξα εγώ μόλις σήμερα
SHA-256: 654b6ca409047a1cdd32ad39affaa8625445a589852a9a72ecb9715d57123a5d
WIF: Kzccb6BfywNqCjPJrUuu2Rf2C1c7Yn5n1E4xexxKCk4DcRArrs1b

Πουθενά δεν ξαναχρησιμοποιείς την φράση, εκτός και αν χάσεις το wallet (π.χ. βγάλει bad sectors ο δίσκος, χάσεις το Trezor, πάρει φωτιά το σπίτι ή δε ξέρω τι άλλο) και τότε έχεις μια ευκαιρία να το ανακτήσεις από το μυαλό σου (εκτός και αν το ξέχασες, οπότε τότε τέλος).
Γι'αυτό προστάτευσε τη φράση όσο καλύτερα μπορείς. Και πάλι πιστεύω πως το να απομνημονεύσεις 9 λέξεις (τις υπόλοιπες τις κάνεις brute force) είναι πιο εύκολο από μια τερατώδης φράση.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 15, 2022, 09:49:20 AM
#37
Ως προς τη φιλοσοφία της μεθόδου δεν έχει διαφορά.
Εάν μιλάμε για γράψιμο σε χαρτί, οι 12 απλές λέξεις έχουν μικρότερη πιθανότητα λάθους. Εάν μιλάμε για απομνημόνευση, σίγουρα κάτι που γνωρίζεις μόνο εσύ είναι πιο εύκολο να το θυμάσαι απ'ότι 12 άσχετες λέξεις.


Όπως είπα δεν το εξετάζω αυτό και το θεωρώ προσωπικό θέμα του κάθε χρήστη.

Διαφωνώ. Είναι πολύ πιο εύκολο να θυμάσαι μια δική σου φράση
Είναι γνωστόν πως αυτή η μεθοδολογία για να φυλάξεις τα χρήματά σου είναι προβληματική. Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις ατόμων που απλά ξέχασαν τον κωδικό επειδή ήταν μεγάλος/περίπλοκος ή τους τα κλέψανε επειδή δεν ήταν αρκετά ασφαλής.

Δεν χρειάζεται «παίξεις» καθόλου με την τύχη των χρημάτων σου, είτε είναι 1€ είτε εκατομμύρια. Επίσης, δεν υπάρχει νόημα να κάνεις κανένα encoding. Πάρε μια φράση, πέρνα την από SHA256 καμιά εκατοσταριά χιλιάδες φορές και έχεις αυξήσει την ασφάλεια.

Συνεχίζω και διαφωνώ. Πουθενά δεν είπα ότι "παίζεις" με την τύχη των χρημάτων σου, δε ξέρω που το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.
Επίσης η μέθοδος που προτείνω είναι συμπληρωματική των υφιστάμενων μεθόδων διαχείρισης wallet. Π.χ. φτιάχνεις κλειδί με base64 φράση, το κάνεις import σε wallet (software - hardware κλπ) και από εκεί και πέρα συνεχίζεις και το διαχειρίζεσαι όπως πριν. Ακόμα και αν ξεχάσεις τον base64 κωδικό δεν χάνεις τίποτα. Πουθενά δεν ξαναχρησιμοποιείς την φράση, εκτός και αν χάσεις το wallet (π.χ. βγάλει bad sectors ο δίσκος, χάσεις το Trezor, πάρει φωτιά το σπίτι ή δε ξέρω τι άλλο) και τότε έχεις μια ευκαιρία να το ανακτήσεις από το μυαλό σου (εκτός και αν το ξέχασες, οπότε τότε τέλος).
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 15, 2022, 09:34:18 AM
#36
Ως προς τη φιλοσοφία της μεθόδου δεν έχει διαφορά.
Εάν μιλάμε για γράψιμο σε χαρτί, οι 12 απλές λέξεις έχουν μικρότερη πιθανότητα λάθους. Εάν μιλάμε για απομνημόνευση, σίγουρα κάτι που γνωρίζεις μόνο εσύ είναι πιο εύκολο να το θυμάσαι απ'ότι 12 άσχετες λέξεις.

Διαφωνώ. Είναι πολύ πιο εύκολο να θυμάσαι μια δική σου φράση
Είναι γνωστόν πως αυτή η μεθοδολογία για να φυλάξεις τα χρήματά σου είναι προβληματική. Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις ατόμων που απλά ξέχασαν τον κωδικό επειδή ήταν μεγάλος/περίπλοκος ή τους τα κλέψανε επειδή δεν ήταν αρκετά ασφαλής.

Δεν χρειάζεται «παίξεις» καθόλου με την τύχη των χρημάτων σου, είτε είναι 1€ είτε εκατομμύρια. Επίσης, δεν υπάρχει νόημα να κάνεις κανένα encoding. Πάρε μια φράση, πέρνα την από SHA256 καμιά εκατοσταριά χιλιάδες φορές και έχεις αυξήσει την ασφάλεια.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 15, 2022, 09:09:21 AM
#35
Δε ξέρω έχει διαφορά;
Έχει διαφορά, γιατί αν θέλεις να το γράψεις στο χαρτί έχεις πολύ μικρότερη πιθανότητα λάθους αν είναι 12 γνωστές λέξεις. Αν πρόκειται να απομνημονευτεί τότε, πέρα από το ότι δεν μπορώ να θυμηθώ εύκολα 42 χαρακτήρες με νούμερα, σύμβολα κτλπ, είναι και λανθασμένη σαν μεθοδολογία. Υπάρχουν άτομα που έχασαν χρήματα επειδή πίστευαν πως είναι καλή λύση να κρατήσουν το password στο κεφάλι τους - το ξέχασαν.

Ως προς τη φιλοσοφία της μεθόδου δεν έχει διαφορά. Πρέπει να έχεις μια φράση που ξέρεις μόνο εσύ, το αν θα τη γράψεις σε χαρτί ή αν είσαι σίγουρος ότι θα τη θυμάσαι για πάντα δεν έχει σχέση (π.χ. μπορεί η φράση να αφορά ένα προσωπικό σημαντικό γεγονός της ζωής σου).

Αν δεν στείλεις εκατομμύρια $ σε BTC σε αυτή τη διεύθυνση που θα βγει (και μιλάμε απλά για μερικά χιλιάρικα) τότε το 2048^12 θεωρώ είναι overkill και είναι ένα καλό balance μεταξύ ασφάλειας και χρηστικότητας (ή αλλιώς μεταξύ ασφάλειας και προστασίας από απώλεια).
Είναι overkill στην ασφάλεια αλλά απλούστατο στη χρήση. Το να μπλέξεις με δικά σου passwords που τα αναπαριστάς σε base58 ή base64 είναι overkill στη χρήση. (Και πιθανότατα λιγότερο ασφαλές)

Διαφωνώ. Είναι πολύ πιο εύκολο να θυμάσαι μια δική σου φράση (που για base64 θα αποτελείται από 5-6 δικές σου λέξεις) παρά 12 λέξεις και μάλιστα άσχετες μεταξύ τους.
Θα μπορούσες βέβαια να διαλέξεις τις 12 λέξεις με τέτοιο τρόπο που να βγάζουν συντακτικό νόημα (και μάλιστα ίσως να έχουν σχέση με κάτι εσένα προσωπικά) αλλά πλέον δεν έχεις την 2048^12 ασφάλεια (μάλιστα πιστεύω ότι είναι λιγότερο ασφαλές ακόμα και από αυτό που έγραψα από πάνω, αφού δε μπορείς να "παίξεις" αλλάζοντας γράμματα της αλφαβήτου σε αριθμούς κλπ).
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 15, 2022, 01:33:20 AM
#34
Δε ξέρω έχει διαφορά;
Έχει διαφορά, γιατί αν θέλεις να το γράψεις στο χαρτί έχεις πολύ μικρότερη πιθανότητα λάθους αν είναι 12 γνωστές λέξεις. Αν πρόκειται να απομνημονευτεί τότε, πέρα από το ότι δεν μπορώ να θυμηθώ εύκολα 42 χαρακτήρες με νούμερα, σύμβολα κτλπ, είναι και λανθασμένη σαν μεθοδολογία. Υπάρχουν άτομα που έχασαν χρήματα επειδή πίστευαν πως είναι καλή λύση να κρατήσουν το password στο κεφάλι τους - το ξέχασαν.

Αν δεν στείλεις εκατομμύρια $ σε BTC σε αυτή τη διεύθυνση που θα βγει (και μιλάμε απλά για μερικά χιλιάρικα) τότε το 2048^12 θεωρώ είναι overkill και είναι ένα καλό balance μεταξύ ασφάλειας και χρηστικότητας (ή αλλιώς μεταξύ ασφάλειας και προστασίας από απώλεια).
Είναι overkill στην ασφάλεια αλλά απλούστατο στη χρήση. Το να μπλέξεις με δικά σου passwords που τα αναπαριστάς σε base58 ή base64 είναι overkill στη χρήση. (Και πιθανότατα λιγότερο ασφαλές)
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 14, 2022, 04:08:56 PM
#33
[...]
Μιλάμε για password το οποίο θα γραφτεί σε χαρτί ή θα απομνημονευτεί;

Δε ξέρω έχει διαφορά;
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 14, 2022, 03:26:45 PM
#32
[...]
Μιλάμε για password το οποίο θα γραφτεί σε χαρτί ή θα απομνημονευτεί;
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 14, 2022, 03:22:38 PM
#31
Το base58 πρέπει να έχει συγκεκριμένο μήκος ώστε να αντιστοιχεί σε 256 bits. Άρα η φράση που θα σκεφτείς (χωρίς spaces φυσικά) θα πρέπει να έχει συγκεκριμένο μήκος.
Ο τρόπος αυτός ακούγεται περιορισμένος κι άρα επικίνδυνος χωρίς κανένα λόγο. Γράψε ότι φράση θέλεις, πέρνα την από SHA-256 και είναι έτοιμο να γίνει WIF.

Ξαναλέω όμως πως αυτή η λύση δεν προτείνεται εξαρχής, γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν παράγει τυχαιότητα με τον ίδιο τρόπο που παράγει ο υπολογιστής. Απλά χρησιμοποίησε τη φράση κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

Σίγουρα δεν έχει 2048^12 security level με δε διαφωνώ. Αλλά από την άλλη αν σκεφτείς μια φράση που μπορείς να τη θυμάσαι και δε μπορεί να τη φανταστεί κανείς (μπλέκοντας μάλιστα και αριθμούς πχ. 0 αντί για o κλπ.) τότε θεωρώ πολύ δύσκολο να σπάσει. Κάτι σαν ένα password με 42 χαρακτήρες. Εδώ password με 16 και θεωρούνται τέρμα ασφαλή. Αν δεν στείλεις εκατομμύρια $ σε BTC σε αυτή τη διεύθυνση που θα βγει (και μιλάμε απλά για μερικά χιλιάρικα) τότε το 2048^12 θεωρώ είναι overkill και είναι ένα καλό balance μεταξύ ασφάλειας και χρηστικότητας (ή αλλιώς μεταξύ ασφάλειας και προστασίας από απώλεια).
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 14, 2022, 03:08:34 PM
#30
Το base58 πρέπει να έχει συγκεκριμένο μήκος ώστε να αντιστοιχεί σε 256 bits. Άρα η φράση που θα σκεφτείς (χωρίς spaces φυσικά) θα πρέπει να έχει συγκεκριμένο μήκος.
Ο τρόπος αυτός ακούγεται περιορισμένος κι άρα επικίνδυνος χωρίς κανένα λόγο. Γράψε ότι φράση θέλεις, πέρνα την από SHA-256 και είναι έτοιμο να γίνει WIF.

Ξαναλέω όμως πως αυτή η λύση δεν προτείνεται εξαρχής, γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν παράγει τυχαιότητα με τον ίδιο τρόπο που παράγει ο υπολογιστής. Απλά χρησιμοποίησε τη φράση κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 14, 2022, 02:38:59 PM
#29
Βασικά δε χρειάζεται να περιοριστείς στο base58. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποιο encoding θες.
Π.χ. η παρακάτω φράση σε base64

Code:
AytoEinaiEnaKleidiPoyEftiaxaEgoMolisSimera==

βγάζει το κλειδί

Code:
032b681229da8849da2a57a27623e8c847ed89ac5a120a0ca258ac4a299ead
(κάπου μου ξέφυγε ένας χαρακτήρας αλλά τέλος πάντων καταλαβαίνεις νομίζω την ιδέα)

Απλά μετά πρέπει να κάνεις την υπόλοιπη διαδικασία με το "χέρι" για να το κάνεις import στο wallet.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 14, 2022, 02:26:35 PM
#28
Σκέφτεσαι μια φράση σε greeklish που να χωράει ως private key σε base58 format.
Τι εννοείς «να χωράει» στο format; Οποιοδήποτε κείμενο μπορεί να αναπαρασταθεί σε base58. (Και περνώντας το από hash function να γίνει private key)

Το base58 πρέπει να έχει συγκεκριμένο μήκος ώστε να αντιστοιχεί σε 256 bits. Άρα η φράση που θα σκεφτείς (χωρίς spaces φυσικά) θα πρέπει να έχει συγκεκριμένο μήκος.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
April 14, 2022, 02:08:08 PM
#27
Σκέφτεσαι μια φράση σε greeklish που να χωράει ως private key σε base58 format.
Τι εννοείς «να χωράει» στο format; Οποιοδήποτε κείμενο μπορεί να αναπαρασταθεί σε base58. (Και περνώντας το από hash function να γίνει private key)

(αρκεί βέβαια να μη μπορεί κανείς να μαντέψει τη φράση σου)
Αυτή είναι μεγάλη υπόθεση. Υπάρχουν άτομα που έχασαν τα χρήματά τους από άλλους που κάθονται και ψάχνουν με brute force. Είναι αρκετοί για να μην χρησιμοποιήσεις τον απλό τρόπο με την έτοιμη φράση.
hero member
Activity: 771
Merit: 528
April 14, 2022, 01:53:06 PM
#26
Οι δώδεκα λέξεις κλειδιά ακόμα και εντελώς στην τύχη να επιλεγούν δεν είναι αρκετά ασφαλές
Κάνεις λάθος.

Η διαδικασία για να επιλέξει το σύστημα σου 12 λέξεις στην τύχη πάει ως εξής:

  • Παράγει έναν τυχαίο 128-bit αριθμό.
  • Τον κατακερματίζει (με SHA-256) και εισάγει στο τέλος του 4 bits. (το λεγόμενο checksum)
  • «Κόβει» αυτά τα 132 bits που έχουν προκύψει σε 12 εντεκάδες. Κάθε εντεκάδα είναι ένας αριθμός από το 0 ως το 2047 (2^8 - 1)
  • Αντιστοιχεί κάθε αριθμό σε μία από τις λέξεις ανάλογα με την τιμή του.

Για να βρεί κάποιος την φράση σου πρέπει να ψάξει στο εύρος των 204812 διαφορετικών φράσεων. Να σημειωθεί πως η διαδικασία του deriving είναι πιο ισχυρή επεξεργαστικά, καθώς περιέχει διαδικασίες όπως HMAC-SHA256 κλπ, από αυτήν στο brainwallet που απλώς κάνει hash τον κωδικό σου. Θεωρητικά είναι πιο εύκολο να αρχίζεις να ψάχνεις μία μία όλες τις διευθύνσεις, παρά μία μία όλες τις φράσεις 12 λέξεων (με βάση το wordlist πιο πάνω).

Εάν οι 12 λέξεις δεν ήταν από μόνες τους ασφαλείς, δεν θα στο πρότεινε κανένα πορτοφόλι.

Ίσως ένας τρόπος για να μη χάσεις το κλειδί:
Σκέφτεσαι μια φράση σε greeklish που να χωράει ως private key σε base58 format. Κάνεις import το private key στο wallet και τέλος!
(αρκεί βέβαια να μη μπορεί κανείς να μαντέψει τη φράση σου)
newbie
Activity: 11
Merit: 0
March 10, 2022, 03:01:48 PM
#25
800€ περίπου btc
300€ ada
sr. member
Activity: 1596
Merit: 284
March 10, 2022, 09:39:37 AM
#24
Πόσα BTC έχασες;
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 09, 2022, 03:12:20 PM
#23
[...]
Άρα εσύ πρέπει να προστατέψεις τη φράση σου ΚΑΙ τους στίχους από το ποίημα, τουλάχιστον δηλαδή να θυμάσαι ποιο είναι το ποίημα. Εγώ σου προτείνω να κρατήσεις ΜΟΝΟ τη φράση.

Για να σου απαντήσω όμως, αν έβρισκα τη φράση σου και γνώριζα επίσης πως την έχεις επεκτείνει με στίχους, το μόνο που μένει είναι να ψάξω όλους τους στίχους. Πόσα ποιήματα υπάρχουν; Λιγότερα από 10 εκατομμύρια.

Γενικά προτείνω τα χρήματα να βρίσκονται στο χαρτί, τελεία και παύλα. Αν μπλέξουμε με τη μνήμη του ανθρώπου την κάτσαμε, υπάρχουν πολλά προβλήματα που μπορούν να προκύψουν. Προστατέψτε τις φράσεις σας, δεν είναι τόσο δύσκολο.
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 09, 2022, 02:32:27 PM
#22
Θεωρητικά είναι πιο εύκολο να αρχίζεις να ψάχνεις μία μία όλες τις διευθύνσεις
Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις.

Λοιπόν έφτιαξα ένα πορτοφόλι και ας πούμε ότι πήγα στον μαρμαρά και μου χάραξε
τις λέξεις κλειδιά τις οποίες θα πω και σε εσάς.

λέξεις κλειδιά
Code:
someone say law panther wheat maximum sponsor nice purchase wolf maze tomorrow

Για την επέκταση των δώδεκα λέξεων με δικές μου λέξεις έβαλα τους στίχους από ένα ποίημα
εσείς το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να βρείτε τις λέξεις του ποιήματος.

Πορτοφόλι electrum.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 09, 2022, 01:08:37 PM
#21
Πρέπει να ψάξει στο εύρος των 204812 ή 122048?
204812.

Αν η φράση αποτελούνταν από μία λέξη, θα ήταν 1 στις 2048. Αν ήταν δύο, θα ήταν 1 στις 20482 και πάει λέγοντας.
sr. member
Activity: 617
Merit: 253
March 09, 2022, 12:41:12 PM
#20
Πρέπει να ψάξει στο εύρος των 204812 ή 122048?
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 09, 2022, 09:25:05 AM
#19
Οι δώδεκα λέξεις κλειδιά ακόμα και εντελώς στην τύχη να επιλεγούν δεν είναι αρκετά ασφαλές
Κάνεις λάθος.

Η διαδικασία για να επιλέξει το σύστημα σου 12 λέξεις στην τύχη πάει ως εξής:

  • Παράγει έναν τυχαίο 128-bit αριθμό.
  • Τον κατακερματίζει (με SHA-256) και εισάγει στο τέλος του 4 bits. (το λεγόμενο checksum)
  • «Κόβει» αυτά τα 132 bits που έχουν προκύψει σε 12 εντεκάδες. Κάθε εντεκάδα είναι ένας αριθμός από το 0 ως το 2047 (2^11 - 1)
  • Αντιστοιχεί κάθε αριθμό σε μία από τις λέξεις ανάλογα με την τιμή του.

Για να βρεί κάποιος την φράση σου πρέπει να ψάξει στο εύρος των 204812 διαφορετικών φράσεων. Να σημειωθεί πως η διαδικασία του deriving είναι πιο ισχυρή επεξεργαστικά, καθώς περιέχει διαδικασίες όπως HMAC-SHA256 κλπ, από αυτήν στο brainwallet που απλώς κάνει hash τον κωδικό σου. Θεωρητικά είναι πιο εύκολο να αρχίζεις να ψάχνεις μία μία όλες τις διευθύνσεις, παρά μία μία όλες τις φράσεις 12 λέξεων (με βάση το wordlist πιο πάνω).

Εάν οι 12 λέξεις δεν ήταν από μόνες τους ασφαλείς, δεν θα στο πρότεινε κανένα πορτοφόλι.
newbie
Activity: 11
Merit: 0
March 09, 2022, 08:59:44 AM
#18
Τώρα μετά από όλα αυτά αποθήκευσα τις λέξεις μου σε πολλά σημεία … απλά είναι κρίμα γιατί έχασα ακριβώς τα μισά btc που με κόπο και θυσίες μάζευα κάθε μήνα … τώρα πάλι από την αρχή ξανά σιγά σιγά


Ps είχα αγοράσει αρκετά χαμηλότερα btc και Ada από την τιμή που είναι τώρα για αυτό το λόγο άνοιξα και αυτό το post ζητώντας δωρεά …
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 09, 2022, 08:51:00 AM
#17
Οι δώδεκα λέξεις κλειδιά ακόμα και εντελώς στην τύχη να επιλεγούν δεν είναι αρκετά ασφαλές
διότι αποτελούνται μόνο από μικρά γράμματα, οπότε πάντα κάνουμε επέκταση των δώδεκα λέξεων
με δικές μας λέξεις οι οποίες περιέχουν κεφαλαία γράμματα, αριθμούς και σύμβολα
αρκεί να είναι διαθέσιμη αυτή η δυνατότητα από το πορτοφόλι που χρησιμοποιούμε.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 09, 2022, 03:28:19 AM
#16
Αν μπορούσε να βάλει δικές του λέξεις ίσως τώρα να τα είχε.
Εάν είχε βάλει στίχους από τραγούδι; Πιθανότατα να μην είχε τώρα.

Πάμε σε ένα μαρμαράδικο και αγοράζουμε μια πλάκα μάρμαρο και τους λέμε να χαράξουν
τις λέξεις κλειδιά πάνω στην πλάκα
Αυτό μου ακούγεται ακόμα χειρότερο. Ο μαρμαράς ξέρει ήδη τις λέξεις.



@Nikosbtc, απλώς γράψε σε δύο ή περισσότερα χαρτάκια τις 12 λέξεις που σου έχει δείξει το πορτοφόλι σου. Κρύψε τα σε σημεία που δεν βρίσκονται σε «κοινή θέα». Για παράδειγμα, μια καλή κρυψώνα είναι μέσα στον τοίχο. Βάλ'το άλλο σε κάτι από ατσάλι, έτσι ώστε αν καεί το σπίτι να μην χάσεις τα λεφτά εκείνα. Αν είσαι δημιουργικός μπορείς να σκαρφιστείς διάφορα.

Μην γράψεις δικές σου λέξεις.
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 09, 2022, 01:35:06 AM
#15
Καθότι ακόμα και σε δυο σημεία να αποθηκεύσουμε τις λέξεις κλειδιά δεν είναι ασφαλές,
ας δούμε έναν αρχαίο τρόπο αποθήκευσης σημαντικών λέξεων.

Πάμε σε ένα μαρμαράδικο και αγοράζουμε μια πλάκα μάρμαρο και τους λέμε να χαράξουν
τις λέξεις κλειδιά πάνω στην πλάκα, όταν είναι έτοιμη παίρνουμε την πλάκα σπίτι και την κάνουμε κορνίζα.
Με αυτόν τον τρόπο είμαστε σίγουροι ότι θα αντέξουν στον χρόνο και σε διάφορες συνθήκες.
newbie
Activity: 11
Merit: 0
March 08, 2022, 05:37:20 PM
#14
Μακάρι να είχα βάλει λέξεις δικές μου να τις θυμάμαι για πάντα …. Τέλος πάντων ότι έγινε έγινε σκέφτομαι ότι κάποιος μου χτύπησε τι αμάξι και το έφτιαξα με δικά μου έξοδα ή  ότι τα έπαιξα στο στοίχημα ή ότι τα έφαγα στα μπουζούκια απλά είναι κριμ γιατί επέλεξα την επένδυση από την αποταμίευση και από μια μαλακια τα έχασα
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 08, 2022, 05:32:34 PM
#13
Επειδή έχουν γίνει εξυπνότερα γι αυτό υπάρχουν και περιπτώσεις όπως του Nikosbtc
αν μπορούσε να βάλει δικές του λέξεις ίσως τώρα να τα είχε.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 08, 2022, 04:58:06 PM
#12
α) ανοίγετε ένα βιβλίο και γράφετε μια πρόταση, τσεκάρετε την σελίδα και την πρόταση
     κλείνετε το βιβλίο και το βάζετε στη βιβλιοθήκη.
Γιατί να μπλέξεις με βιβλία και σελίδες;

β) γράφετε έναν στίχο από το αγαπημένο σας τραγούδι ακόμα και να ξεχάσετε τους στίχους
     αρκεί να θυμάστε ποιο είναι το αγαπημένο σας τραγούδι.
Αυτός είναι ένας απαίσιος τρόπος για να αποθηκεύσεις τις λέξεις σου. Το μόνο που μου μένει είναι να ψάξω όλους τους στίχους που υπάρχουν...



Τις λέξεις δεν τις διαλέγεις εσύ, αλλά τις παράγει ο υπολογιστής σου. Τα brainwallets έχουν παρατηθεί καιρό από τον κόσμο τώρα που υπάρχουν εξυπνότερα μέσα (π.χ., seed phrases). Οτιδήποτε δεν είναι εντελώς τυχαίο, είναι λιγότερο ασφαλές.
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 08, 2022, 04:41:27 PM
#11
Τρόποι για να μην χάνετε τις λέξεις κλειδιά.

α) ανοίγετε ένα βιβλίο και γράφετε μια πρόταση, τσεκάρετε την σελίδα και την πρόταση
     κλείνετε το βιβλίο και το βάζετε στη βιβλιοθήκη.

β) γράφετε έναν στίχο από το αγαπημένο σας τραγούδι ακόμα και να ξεχάσετε τους στίχους
     αρκεί να θυμάστε ποιο είναι το αγαπημένο σας τραγούδι.
newbie
Activity: 11
Merit: 0
March 08, 2022, 03:11:07 PM
#10
Ναι τώρα έκανα ξανά πορτοφόλι και το αποθήκευσα σε 2 σημεία
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 08, 2022, 03:03:45 PM
#9
Πάθημα μάθημα. Τα αποθηκεύουμε σε δύο σημεία.
newbie
Activity: 11
Merit: 0
March 08, 2022, 02:39:07 PM
#8
Το πάθημα να γίνει  μάθημα   Και μεγάλη προσοχή στο private keys

Τουλάχιστον μου έμεινε ένα ποσό στο ανταλλακτήριο Binance και κατέβασα πορτοφόλι ξανά exodus  και τα μετέφερα από την αρχή


Απλά είμαι πολύ χαμένος έως τώρα λόγο απώλειας των λέξεων
newbie
Activity: 11
Merit: 0
March 08, 2022, 02:31:43 PM
#7
bc1ql7fj0llw7uzq3lfdx9gczf55eplptln0shw8ns

Ορίστε η διεύθυνση από πορτοφόλι

Ο λόγος είναι γιατί κάθε  αρχές του μήνα αγόραζα ότι μου περίσσευε σε btc
 Για αρκετούς μήνες και έκανα μαλακια μεγάλη και έχασα τις 12 λέξεις κλειδιά και έκανα delete το πορτοφόλι μου όταν μου έκλεψαν το κινητό

Διπλό το κακό και τώρα έχω και παλιό κινητό και καθόλου btc και ξανά αγοράζω από την αρχή
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 07, 2022, 03:22:15 AM
#6
Aν είναι διευθύνσεις από ανταλλακτήριο γράψε και το ελάχιστο ποσό που δέχονται ως πληρωμή,
εάν το ποσό είναι μικρότερο του ελαχίστου θα πάνε στον βρόντο αυτά που θα σου στείλουν.
sr. member
Activity: 617
Merit: 253
March 06, 2022, 07:33:53 PM
#5
Διεύθυνση bitcoin απο binance έβαλες; Γιατί δεν κατεβάζεις ένα κανονικό πορτοφόλι ρε συ, τζάμπα είναι…
hero member
Activity: 526
Merit: 502
March 06, 2022, 12:48:09 PM
#4
Βάλε διεύθυνση litecoin και etc.
legendary
Activity: 1344
Merit: 6415
Farewell, Leo
March 06, 2022, 10:03:30 AM
#3
Θες να μας πεις το λόγο, τουλάχιστον;

Ακόμα και 0.000000001
Δεν υπάρχει τέτοια υποδιαίρεση.  Undecided
sr. member
Activity: 1596
Merit: 284
March 06, 2022, 04:33:17 AM
#2
Το poll τι φάση; Grin
newbie
Activity: 11
Merit: 0
February 28, 2022, 03:47:56 PM
#1
Δέχομαι δωρεά btc ότι μπορεί ο  καθένας


14K51z6iigeG6wykue8frnzPtNHPTvVar8


Μην με χλευάζεται υπάρχει σοβαρός λόγος

Ακόμα και 0.000000001
Jump to: