Topic: Последнее новости о квантовых ПК и взломе BTC (Read 455 times)

Это будет зависеть от того, в каком статусе будет находится Биткоин когда злоумышленники получат в свои руки достаточно мощный квантовый компьютер. Если Биткоин - это резервая валюта и ключевой предмет к захвату власти во всей финансовой системе, то взламывать его будет и не нужно. Достаточно пригрозить, что одно нажатие кнопки может разрушить экономику многих стран. А секретную информаию на компьютерах никто не хранит, ее хранят в специальных архивах с охранниками, которые компьютеры только в кино видели. Так что квантовый компьютер может быть использован максимум для нахождения алгоритма психологического воздействия на человека, чтобы этих охранников обойти.

Poptop в свое время толково писал о том, что если квантовые компьютеры научатся взламывать криптографию, то Биткоин это будет последнее, что заинтересует злоумышленников.

В мире очень много лакомой секретной информации, которую было бы интересно взломать злоумышленникам.

Там речь идёт о больших деньгах и о большом шантаже крупных держав и крупных корпораций.

Но расслабляться не нужно. В условиях планируемой технологической сингулярности конечно нужно заранее вносить изменения в код Биткоина, чтобы предупредить негативные и даже катастрофические последствия потенциального взлома.

Вот такие вот вбрасывают пугалки
И их будет думаю все больше и больше.

Китайские исследователи утверждают, что они взломали шифрование с помощью квантовых компьютеров


Группа китайских исследователей опубликовала "научнуя статью «В прошлом месяце они сказали, что использовали квантовые компьютеры, чтобы нарушить стандартный алгоритм RSA, который многие отрасли, включая банковское дело, мобильные телефоны и хранение данных, используют для своих мер шифрования.

Согласно Financial Times, Китайские исследователи сказали, что они использовали свой алгоритм для определения числа с 48 битами на квантовом компьютере с десятью кубитами (квантовыми битами), и что они еще не пытались масштабировать его для работы на гораздо большей системе.
Хотя заявление вызвало некоторую обеспокоенность по поводу современного уровня безопасности, многие эксперты считают прорыв невозможным - по крайней мере, на данный момент.

 CEO & Co-Founder Global Quantum Intelligence Андре Кениг называет заявления газеты обманчивыми и основанными на существующих методологиях и подходах, не имея подтверждения концепции, которая продемонстрировала бы успешное нарушение текущих стандартов шифрования.

Квантовые вычисления использует квантовую механику для выполнения операций с данными на гораздо больших скоростях, чем современные компьютеры. Квантовые компьютеры, в много раз более мощные, чем средний настольный ПК, привлекательны в криптографии с интенсивным вычислением, но гораздо сложнее создавать, программировать и использовать. Их скорость и вычислительная мощность, вызывают страх перед крипто-энтузиастом, - они могут однажды сломать шифрование, используемое для защиты биткойнов.

«Некоторые люди в нашей отрасли называют это Y2Q», - сказал Кониг. «Y2Q» является неизвестным моментом в будущем, когда квантовые вычисления достигают основного прорыва - это объясняется тем, как «Y2Q» уже использовался в конце 1990-х годов в компьютерной индустрии.
В то время индустрия выглядела так, что считалось, что 31 декабря 1999 года, будет день, когда компьютеры во всем мире помрут, вызывая глобальный кризис.

Кониг говорит, что, хотя исследователи не знают, когда произойдет Y2Q, отрасль изучает возможность того дня, когда квантовые компьютеры вступят в свои права. «Я думаю, что это займет около десяти лет», - сказал он. «Но если вы один из этих провайдеров с критической информацией, вам нужно беспокоиться об этом сегодня.«

Ну конечно уже нужно.

После таких новостей обязательно появится кто-то кто займется внедрением 512 битного шифрования повсеместно включая сеть Биткоин.

Да, с этим вполне логично согласиться. В мире действительно сейчас очень много разных акторов.

Любые запреты приводят к тому что появляется возможность заработать. А множество актов приводит к тому, что ни один из акторов не может навязать полностью свою волю другим странам.

А так мир становится всё более более шифропанковским, как завещал великий Сатоши Накамото.

Вот уже и руководитель проекта Messari, начал хвалить ZCash и Monero.

То есть будет война всех против всех, а остальные будут от них прятаться. Ну и квантовые компьютеры использовать по возможности. В своих интересах.

Точно!
И я б ещё добавил бы оптимизма вот по какому вопросу. Тут ведь разговор о том, что квантовые вычисления могут взломать биткоин.
Однако вот сейчас такие компы будут двигать и usa и Китай. И это противостояние не позволит кому то так вырваться вперёд, чтобы взломать биткоин.
Так что похоже можно смело с уверенностью сказать, что все с битком будет  OК.

Тем более, что за 14 лет уже взломал бы кто то, но нет ведь, нихера не вышло.

Главная опасность сейчас для битка - это то, чтобы никакая банковская свора и сволочь  не перекупила бы девов ядра чтобы начали вслед за эфириумом переход на PoS.
Ну тогда конечно трендец замечательному изобретение Сатоши.

В мире есть некое равновесие сил, где одним может быть выгодно уничтожение, а другим существование и это соотношение постоянно изменяется. По этой причине майнинг Биткоина до сих пор существует: одни запрещают его на своей территории, а другие пользуются этой "глупостью" и привлекают инвестиции. Они никогда не придут к консенсусу и это Биткоину на руку. То же самое касается использования Биткоина в качестве платежного средства. Кому-то может быть выгодно, что центральные банки занимаются менеджментом экономики, но могут появиться недовольные, которве будут использовать Биткоин для борьбы с инфляцией и банки ничего не смогут сделать. Возможностей для противостояния появилось гораздо больше, и государства не будут терять их, объединяясь для уничтожения удобного оружия против конкурентов. Квантовые ПК будут использоваться и для защиты и для нападения, потому что каждый преследует только свою выгоду.

Смысл может быть, если ты крупный игрок на рынке золота, а Биткоин, например, по цене приблизился к паритету с ценой золота (например приближается к цене 500 000 долларов).

Тогда выгодно атаковать Биткоин, чтобы его ликвидность перетекла в капитализацию золота.

Также есть смысл, если вы контролируете систему Центральных Банков и создаёте CBDC.

Уничтожение Биткоина может быть вам выгодно и даже необходимо, как мера по устранению мощного конкурента и из идеологической неприязни к первой криптовалюте. Так тоже может быть.

Какая - нибудь к примеру АНБ вполне может это осуществить, мощные квантовые суперкомпьютеры наверняка первым делом поступят в распоряжение этой организации.

Может "разрушение" слишком сильное слово, но опустошение некоторых адресов определеленно подорвет репутацию Биткоина как надежного актива. Но это будет иметь кратковременный эффект, потому что количество таких адресов ограничено. При желании эффект "взлома" можно смягчить. Например, владельцы квантовго компьютера взломают эти адреса и переведут на новые, квантоустойчивые публичные ключи. Если предыдущий владелец ключа найдет способ доказать право на владение, то биткоины переведутся ему на новый адрес. Если нет, или если этот адрес заброшенный, то биткоины вернутся в общее предложение. Угроза для таких адесов очевидна и заранее известна, так что у владельцев есть время перевести свои деньги на более надежные адреса. Если они не заморачиваются с этимб то это исключительно их проблема.

Если хоть в какой-то момент появится реальная возможность разрушения или взлома биткойна, никакой майнинг биткойна не сможет быть прибыльнее, потому что это будет означать конец биткойна. Ценность биткойна обеспечивается верой в его надёжность, и важно, чтобы надёжность всегда была выше, чем возможность вычислительных мощностей для взлома. Так что нет, угроза будет даже в случае теоретической возможности, необязательно её реализовывать на практике.

А какой смысл мощности направлять на разрушение или взлом Биткоина, если к примеру майнинг на квантовых компьютерах может быть гораздо прибыльнее? Собраться в единую сеть (пул) и получать стабильный доход, чтобы никогда больше не работать. Ну а взлом что даст? Переведут все биткоины с P2PK адресов на новые адреса и потом сольют на рынке. Биткоин упадет в цене, но сможет переварить такой дамп как делал это всегда. Биткоин на остальных адресах, в том числе квантовоустойчивых останется нетронутым. Единственное, что при осуществлении транзакции у атакующего будет время выявить приватный ключ и создать конфликтную транзакцию с большей комиссией, но атака будет таргетированной и не всегда успешной, что даже не покроет затраты на ее осуществление.

Тут могут быть различные сценарии. Один из них - это то что народонаселение устанет от технологического прогресса и рванёт в XVII век. Кое-где это уже происходит.

А так конечно нужно создавать специальные новые профессии. Который бы балансировали научно-технический прогресс и природную сущность человека.

Например учили его работать с информацией, отличать фейковые новости от нефейковых.

Квантовые компьютеры должны привезти к эволюции человеческого разума, причём в положительную сторону, а не отрицательную.

Если аппаратные мощности на каком-то этапе смогут методом перебора не за невообразимое количество лет пытаться найти хотя бы один приватник от адреса с балансом, а за какой-нибудь год смогут получать доступ к какому-то реальному числу ключей, то смена адресов станет относительным решением.

С другой стороны, централизованные решения тоже становятся опаснее: подбирать пары логинов-паролей, а также пинов будет всё проще, а подделанные фейковые фотографии-видосики и речь будут всё достовернее. Любопытно, к чему в итоге это всё приведёт.

Так уже домашние квантовые компьютеры продают. Если их хитрым способом собрать в единую сеть, то можно попробовать осуществить взлом.

Публичный ключ тоже не надо никому предоставлять.

Контрагенты же видят не его, а адреса, которых может быть сгенерировано много.

Если их постоянно менять на новый, то и никакой квантовый компьютер не страшен.

А так да - прогресс в их создании идёт по нарастающей, скоро у каждого на столе будет такой стоять. А наиболее смышленные, будут обьединять его мощности в единые грозные сети посредством меш-сетей.

Ну в биткоине нет никакого шифрования, значит и взламывать нечего. Под взломом часто подразумевается вычисление приватного ключа по публичному ключу, что с текущими мощностями невыполнимо, но может стать доступным если квантовые компьютеры станут настолько большими, чтобы эффективно использовать Алгоритм Шора. Вообще я не представляю как это будет выглядеть на практике. Ну вот там известные ученые из какого-нибудь университета изобретут квантовый компьютер, и потом один из них покажет свое истинное лицо, прератиться в злодея и украдет этот квантовый компьютер и начнет как доктор Зло взламывать все подряд: банковский сектор, криптовалюты, и вообще все места где используется ассиметричная криптография. Что-то не укладывется у меня это в голове, скорее квантовоустойчивые алгоритмы введут повсеместно, чем такое произойдет.

Во многих статьях на эту тему люди пишут дословно: "взломать код биткоина". Верно ли такое утверждение или нет? Ведь взламывают алгоритм шифрования, а не код биткоина, я правильно понимаю? И ещё, есть ведь затраты на работу квантового ПК, и чем дольше он работает, тем выше затраты. Так вот, есть ли смысл пытаться взломать, если в этом нет уверенности? Ведь затраты на работу квантового ПК выльются в копеечку.

Насколько известно на данный момент, все алгоритмы взлома основываются на замкнутости конечных полей относительно операций. В части эллиптических кривых - это сложения, удвоения. Т.е. здесь никаких новых подходов не наблюдается. Есть еще тупо перебор, который ни на чем не основан, а просто угадайка. С другой стороны для брута не нужен известный открытый ключ, в отличие от более умных алгоритмов типа шагов малыша и гиганта или полларда. Квантовые вычисления вызывают беспокойство тем, что могут использовать еще один умный алгоритм - Шора, который опять же не представляет из себя ничего нового, ибо основан на теореме Эйлера о периодах в конечных полях. Опять таки требует наличие открытого ключа и ничего не дает если транзакций с адреса не было и открытый ключ неизвестен.

Наверное это состязание мощности вычислений и наращивание сложности криптографии (больше количественно, чем качественно, даже включая некоторые постквантовые подходы криптографии) на самом деле не представляет такой уж опасности для крипты. С другой стороны, может быть взлом придет совсем с другой стороны, когда появится нечто новое в математике, а не просто алгоритмы, основанные на старых знаниях. Ведь на самом деле, например, существование односторонних функций не доказано. Скажем, приватник и открытый ключ это взаимно однозначная функция в обе стороны. То что дискретное логарифмирование напрямую уводит вычисления на огромное количество ложных значений это особенности операций в поле точек кривой, а не потому что функция истинно односторонняя. А вот хэш-функции напротив могут иметь множество аргументов которые будут выдавать одно и то же значение (коллизии) т.е. ближе подходят к тому чтобы быть односторонней. Это несмотря даже на такую же большую сложность обратного вычисления (даже и невозможность). Грубо говоря, если дискретное логарифмирование практически неосуществимо это значит лишь то, что на данный момент неизвестен способ, а не то, что это невозможно. Т.е. по сути это упирается в одну из проблем тысячелетия из теории алгоритмов, что P не равно NP. Между тем однозначного мнения на этот счет то и нет. Часть ученых считает что это не так.

Так что если никаких революционных достижений не произойдет, то угроза от квантовых вычислений, полагаю будет вовремя купироваться, если еще и крипта, в т.ч. биток будет до тех пор актуален. Т.к. большую опасность для крипты несут политические силы, регуляторы всякие, государства в обозримой перспективе.

В статье много раз упоминается слово "encryption" или по-русски "шифрование", однако в биткоине нигде данные не шифруются. Все данные в биткоине: протокол, транзакции, майнинг, кошельки и прочее всегда передаются открытым текстом. Так что там нечего расшифровывать в принципе. Еще не совсем понятно зачем увеличивать длину приватных ключей: текущие 256 бита не забрутфорсят даже самые продвинутые квантовые компьютеры. Тем более эти компьютеры присоблены для другого типа задач. Старым аккаунты в опасности не потому, что у них "короткий" приватный ключ, а потому что старые типы скриптов (P2PK если не ошибаюсь) хранят публичный ключ в открытом виде. Если известен публичный ключ, то теоретически можно вычислить приватный, решив проблему дискретных логарифмов. Но не зная публичный ключ, приватный можно только найти случайно, что крайне маловероятно.

Могут ли квантовые компьютеры победить биткойны? Не так быстро.
Квантовые компьютеры могут однажды взломать шифрование Биткойна, но, скорее всего, криптография перехитрит новые поколения суперкомпьютеров.
Смысл статьи в том, что надо ещё слишком много кубитов до взлома, так что лет 10-20 ещё есть, но есть одна опасность -
 неактивные пользователи могут никогда не обновлять свой закрытый ключ, что может вызвать серьезные проблемы. Значительные неактивные кошельки, такие как те, которые содержат около 1 миллиона биткойнов, которые предположительно принадлежат Сатоши Накамото, вероятно, никогда не увидят улучшения шифрования. Это может сделать некоторые устаревшие части криптоэкосистемы открытыми для квантовых атак, даже если блокчейн, на который они полагаются, был безопасно модернизирован.

Тут с кубитами имеет место быть естественное природное торможение.
Мы достигли предела микроминиатюризации. На уровне атомов вся миниатюртзация останавливается и такого рывка как с микро-нанометровыми транзисторами и УФ масками уже не достигнуть.
Так что я скептически смотрю на какие то глобальные скачки этих технологий.
Все это сродни освоению вселенной.
Ну слетали вроде на Луну, а кстати зная поганых пендосов может и не слетали и все это фейк. 
И теперь уж сколько лет никак не долететь до Марса, я уж не говорю до какого нибудь Нептуна-Плутона.
А до альфа центавры вообще никогда не долететь
Предел.....

От момента, когда компьютеры, которые могут гораздо меньше, чем современный смартфон, требовали целых огромных зданий, до персонального компьютера прошло гораздо меньше 100 лет, а эпоха НТР пока ещё не закончилась, так что есть все ожидания, что эффективные результаты будут достигнуты гораздо раньше. Но биткойн явно успеет раньше сделать софтфорк на преодоление возможных проблем, чем проблемы реально возникнут. И тут главное следить за ситуацией, чтобы успеть вовремя обновить свои средства хранения, чтобы всё было актуально. Потому что что-то безопасное сегодня завтра может стать уязвимым, и это надо учитывать всегда.

Несмотря на все эти "достижения" по части кубитов, думаю, что вообще квантовые компьютеры настолько заморочистая штука, что и ста лет не хватит на то чтобы взломать биткоин.

Ну и девы квантовых компов они ведь  очень любят приукрашивать свои "достижения".
Кроме того, теория, от университетских умников, это далеко не практика. 

Делюсь последними данными, что нашел о современных квантовых компьютерах и возможности взлома BTC

Bristlecone (72 кубита), новый квантовый процессор Google
https://ai.googleblog.com/2018/03/a-preview-of-bristlecone-googles-new.html

IBM (127 кубитов) создает самый большой сверхпроводящий квантовый компьютер 2022 г.
«IBM заявила, что надеется продемонстрировать процессор на 400 кубитов в следующем году и преодолеть барьер в 1000 кубитов с помощью чипа под названием Condor»
https://www.newscientist.com/article/2297583-ibm-creates-largest-ever-superconducting-quantum-computer/

Расчет количества кубитов для взлома шифрования на эллиптических кривых был опубликован 25 января 2022 года в журнале AVS Quantum Science

"Ученые из Сассексского центра квантовых технологий (Университет Сассекса, Великобритания) и Universal Quantum подсчитали количество физических кубитов, необходимых для взлома 256-битного шифрования ключей в сети Биткойн с помощью эллиптических кривых в доступных временных рамках, в которых это имеет смысл.

Потребовалось бы примерно 317 × 10⁶ физических кубитов, чтобы взломать шифрование в течение одного часа, используя поверхностный код и время цикла кода 1 мкс, время реакции 10 мкс и физическую ошибку 10^-3 .Чтобы вместо этого взломать шифрование в течение одного дня, потребовалось бы всего 13 × 10⁶ физических кубитов. Если бы вместо этого базовая частота физических ошибок составляла более оптимистичное значение 10^-4, для взлома шифрования за 1 час потребовалось бы 33 × 10⁶ физических кубитов. Это большое требование к физическому кубиту подразумевает, что сеть Биткойн будет защищена от атак квантовых вычислений в течение многих лет (потенциально более десятилетия). Альтернативные методы исправления ошибок, в частности те, которые извлекают выгоду из более гибкой физической связи кубитов, как это часто встречается в квантовых компьютерах на основе захваченных ионов, потенциально могут значительно улучшить требования, но необходимо также учитывать более низкую скорость логических операций. Сеть Биткойн может свести на нет эту угрозу, выполнив софт-форк для метода шифрования, который является квантово безопасным, но могут возникнуть серьезные проблемы с масштабированием, связанные с переключением. Мы надеемся стимулировать продолжение исследований в области комплексной оценки ресурсов для альтернативных схем исправления ошибок в коде surface и определить, как наилучшим образом использовать доступные физические возможности подключения различных квантовых аппаратных платформ ".

https://avs.scitation.org/doi/10.1116/5.0073075