Topic: BTC altijd in een wallet? (Read 1374 times)

Life’s basics became luxuries, more expensive by the year, instead of necessities — right down to the most basic of things human beings live for at all. But that is the exact opposite of what happened elsewhere in the world. Not iPhones and Facebook. But the fundamentals of a decent life. Retirement, healthcare, education, income, savings, safety, stability, marriage, families, trust itself. All these things are simply now unaffordable for the average American. And worse, they are skyrocking in price every year. 66% of Americans choose between food and healthcare. Do you see what I mean?

Let me explain. I don’t just mean in terms of covid, but we can start there. You know the statistic by now: America has 5% of the world’s population, but 20% of its covid deaths. What that means in practice, though, is that if you’re American, your chances of getting sick and possibly even dying from an illness which has been handled much better in other parts of the world, is vastly higher. How much higher? Well, for example, New Zealand has conquered Covid not once, but twice. Across even Africa and Asia, Covid has been largely kept in check. Your chances of succumbing to Covid as an American are anywhere from 5 to…well, technically, anywhere from 5 to infinity times higher than most of the rest of the world right now.

Life’s basics became luxuries, more expensive by the year, instead of necessities — right down to the most basic of things human beings live for at all. But that is the exact opposite of what happened elsewhere in the world. Not iPhones and Facebook. But the fundamentals of a decent life. Retirement, healthcare, education, income, savings, safety, stability, marriage, families, trust itself. All these things are simply now unaffordable for the average American. And worse, they are skyrocking in price every year. 66% of Americans choose between food and healthcare. Do you see what I mean?

How can we use a closure to replace a recursive then? Don’t be too hurry. Let’s have a look at another problem here, which is accessing outer variables from the inner function.

Ik was nieuwschierig of het je uiteindelijk gelukt is. Het was nogal een waterval van instructies, dus kan me voorstellen het nog wat moeite heeft gekost. Laat het nog even weten als je dit leest.

Als ik het goed begrijp heb je dus Bitcoins gekocht zonder deze in je eigen gecreëerde portemonnee te storten? Dat kan handig zijn als je de hoge transactie kosten wil vermijden maar dan moet je wel heel veel vertrouwen hebben in de verkoper. Want als dat is wat je bedoeld, dan heeft de verkoper in theorie nog steeds toegang tot jouw Bitcoins. Dus als ik jou was zou ik zo snel mogelijk een papieren wallet genereren (offline) of een desktop wallet installeren als bijvoorbeeld Electrum. Vervolgens stuur je met je gekochte adres de Bitcoins naar jouw nieuwe adres.

bedankt voor de tips!

Ik vind het een beetje vreemd in de oren klinken dat je een private key van de verkoper kreeg, maar misschien dat je dit gewoon verkeerd verwoord hebt.

Een goede desktop wallet die ik zelf iedereen aanraadt is Electrum. Werkt altijd naar behoren. Als je het geld er voor hebt zou je ook kunnen overwegen een hardware wallet aan te schaffen. Die zijn zover ik weet het veiligst van alle wallets.

@mitserdt: helder. En bedankt voor het goede nieuws!
@brobbel: ik stuur je later een pm.

Nee Mt.Gox staat er los van. De coins die daar verloren zijn gegaan betreffen coins die van klanten bij hun in de wallets coins hadden staan. 1 transactie is prima, dat is de originele storting van de verkoper. Zie bovenstaande uitleg nog even (het stappenplan) voor eventuele vervolgstappen.

Ik heb een Bitcoin Address en een Private Key. Kan ik het daarmee controleren?
Inmiddels heb ik het adres gecontroleerd op Blockonomics.
Daar wordt maar 1 transactie gemeld op dat adres. Die transactie heeft de datum waarop ik de BTC aanschafte.

Als de BTC in de Mt.Gox hack verloren zou zijn gegaan, zou ik dan meer transacties moeten zien?

Heb je de bijbehorende public key nog?

Dan kun je het zelf checken: https://blockchain.info  vul bij ZOEK jouw public key in en je kunt zien of er nog wat op staat.

Ik heb net iets alarmerends ontdekt.
In 2013 heb ik een account aangemaakt bij Mt.Gox.
Is de private key nu nog iets waard?

Wat ik al eerder aangaf, het lijkt mij niet logisch dat Bitonic jou dat heeft bezorgd, dus je hebt die op waarschijnlijk op een andere manier gekregen of gemaakt. Alleen ook dan geldt natuurlijk dat het belangrijk is dat niemand anders de private key kan hebben - en dat is iets wat je niet zeker weet.

Dus wanneer je echt 100% zeker wilt zijn dan kun je beter je bitcoins overzetten naar een nieuwe wallet. Maar.... je hebt nu ook al die andere coins, dus die moet je dan ook veilig stellen of omwisselen, en dat wordt dus even wat extra handelingen doen. En dan kun je kiezen voor een "snelle eenvoudige maar dure" manier of een "omslachtigere maar goedkopere" manier. En wat in jouw geval aan te bevelen is, is afhankelijk hoeveel tijd en moeite je er in wilt steken - en om hoeveel het gaat.

Mocht je zaken niet publiek willen delen, je mag een PM (personal message) sturen, dan kunnen we op die manier overleggen.
Een ding wil ik je wel op je hart binden: deel NOOIT je private key, en al helemaal niet via internet, dus ook niet in of via dit forum. Je zult hem wel moeten gebruiken bij het doen van je betalingen - daarom is het zaak dat als je zaken over gaat zetten, dat je zo snel mogelijk ook de andere munten om gaat zetten.

In ieder geval een kort schema, wanneer je wel wilt overzetten:
1) maak een nieuwe wallet aan
2) importeer je private key in een wallet die dat ondersteunt (Electrum / Blockchain.info en vele anderen)
3) verstuur met je private key je bitcoins naar je nieuwe wallet.

Dan v.w.b. de andere coins (wil je die bewaren):
1) maak een wallet aan voor de diverse coins (misschien CLAMS, in ieder geval Bitcoin Cash en Bitcoin Gold)
2) importeer je private key in een wallet die dat ondersteunt (bijvoorbeeld Coinomi)
3) stuur je coins met naar je nieuwe wallets

Of (wanneer je ze wilt omzetten naar bitcoins):
1) importeer je private key in een wallet die dat ondersteunt
2) stuur je coins naar een exchange - wissel ze om voor bitcoins - stuur ze naar je nieuwe bitcoin wallet (=omslachtige maar goedkope oplossing)
2) stuur je coins via Shapeshift of Changelly naar je bitcoinwallet (=eenvoudigere maar duurdere oplossing)

En: bewaar je private key, want je hebt mogelijk ook nog recht op Bitcoin Diamond en/of Bitcoin Silver - maar die kun je nu nog niet omzetten.

@mitserdt: Dat is inderdaad een waardevolle aanvulling, zeker omdat ik zelf dus ook niet weet hoe ik aan die private key ben gekomen.
Het zou best kunnen dat dit nog de private key van de verkoper (Bitonic) is. Of is dat onzin?

Het liefst bewaar ik de BTC gewoon op papier, zoals nu.
Is het een idee dat ik hem in een wallet doe en er vervolgens weer uit haal met een nieuwe private key? Of is dat niet hoe het werkt?

Overigens denk ik dat er niemand meer twijfelt aan mijn noob-zijn. Mensen als ik zouden helemaal geen BTC moeten willen hebben.

Kleine laatste aanvulling. Ja kan dus helemaal de adviezen volgen, maar je moet wel zeker weten dat de verkoper niet (bewust of onbewust) een kopie kan hebben van jouw private key. Het is me nog niet helemaal duidelijk hoe je nou precies aan de huidige public- en private key bent gekomen. Zolang je dat zeker weet, kun je het gewoon lekker zo laten staan en heb je het dus in "een wallet" zitten (offline). Mocht je er over twijfelen, dan kan je ervoor kiezen om het voor de zekerheid over te boeken naar een nieuwe wallet (on- of offline, dat is je eigen keuze).

@brobbel: Helemaal duidelijk. Dank!

De wallet die jij hebt is een papieren wallet (dus offline).
Jij hebt de beschikking over de private key: dus de eigenaar ben jij.

Om erover te kunnen beschikken (omdat je ermee wilt betalen, ermee wilt handelen of het wil omwisselen etc.) heb je een andere wallet nodig, waarin je de private key importeert, zoals al eerder gezegd. Zodra je dat wilt, kun je hier eventueel om hulp vragen, maar wanneer je de coins voorlopig wilt laten staan zou ik daar mee wachten totdat je zover bent.

Dan de tweede vraag: het kost niets om je bitcoins in een wallet te laten staan. Je betaalt alleen voor transacties.

Weer bedankt voor jullie antwoorden en adviezen.
Ik begin het te begrijpen.

Ik kan dus volstaan met het goed bewaren van het adres en de private key. Mooi!

De antwoorden roepen toch ook weer nieuwe vragen op.
@mitserdt zegt:Dat zou dus een online wallet moeten zijn.
De vraag is: is dat een specifieke wallet?
Zo ja, hoe kom je erachter welke wallet dat is?
Kun je ergens zien wie de eigenaar van die wallet is (bijvoorbeeld: ik)?
En tenslotte: Kost het iets per een bepaalde periode om BTC in een wallet te laten of betaal je alleen voor de transacties?

Voor zover ik weet heeft Bitonic jouw geen private key gegeven, dus naar alle waarschijnlijkheid heb je toch echt zelf de wallet aangemaakt.

Nu kun je ervoor kiezen deze gewoon op je "papieren" wallet te laten staan - geen probleem, dat is veilig - net zo veilig als een hardware wallet.

Maar.... je hebt nu ook eenzelfde hoeveelheid Bitcoin Cash en Bitcoin Gold (en misschien ook nog Clams). Ook daarvoor geldt dat je deze niet hoeft om te wisselen, die kun je net zo goed nog een hele tijd bewaren. Je kunt echter ook ervoor kiezen om deze alternatieve coins om te wisselen voor Bitcoin, alleen dan is het wel aan te bevelen om e.e.a. om te zetten. De keuze is aan jou.

Dat is uiteraard ook prima, maar ik zou zelf kiezen voor een nieuwe wallet. Dan weet je zeker dat het ook daadwerkelijk op de wallet staat en dat jij (ook al is de verkoper betrouwbaar) de enige bent met de juiste sleutels. Ik weet niet hoe het jaren geleden ging met de keys (per email?) die voor je zijn aangemaakt, maar ik zou het zekere voor het onzekere nemen. Overigens moet je het zo zien, dat ze nu ook in een wallet zitten. Namelijk de wallet waarvan je de keys hebt.

@NL-Bitcoin: Ik vermoedde al dat een hardware wallet het beste zou zijn.
Echter, het is dus niet voldoende om het adres en de private key ergens te bewaren en de BTC pas aan een wallet te koppelen als ik hem wil uitgeven of wil laten uitbetalen?

Stap 1) Private key.
Dat je in bezit bent van een private key is goed teken, hiermee kan je namelijk toegang krijgen tot de Bitcoin(s).

Stap 2) Wallet.
Maak een keuzen uit een wallet, in jou geval zou ik kiezen tussen:

Hardware wallet zoals Trezor of ledger s nano, kost een beetje maar zorgt er wel voor dat alles veilig staat.
Ook is het gebruikersvriendelijk met genoeg handleidingen over de werking en importeren van de private key in dit geval.

Software wallet zoals Bitcoin Core (https://bitcoin.org) hierbij is alleen het nadeel dat het gehele Bitcoin netwerk moet laden voordat het saldo verschijnt, ook zijn hier genoeg handleidingen en is het importeren van de private key gemakkelijk. Natuurlijk zijn er ook andere wallets ik raad je aan om de uitleg van mocacinno op https://bitcointalksearch.org/topic/beginner-2484468 te volgen.

Conclusie: Hardware wallet is duurder maar makkelijker te gebruiken, Software wallet is goedkoop maar wat lastiger te gebruiken voor de starters.

Stap 3) Bitcoin.
Nu hopen dat je Bitcoin(s) op de aangegeven private key staan, hierna zou ik het naar een exchange sturen voor tijdelijk opslag (Zoals: https://bittrex.com/). Verwijder/reset hierna de wallet en download het opnieuw, nu ga je een nieuwe wallet aanmaken (virtueel) waardoor je een nieuwe private key krijgt.

Dan zullen ze op zeker veilig staan

Ik heb geprobeerd om het op makkelijke wijze uit te leggen. Goodluck!

Dank voor jullie adviezen.

Dit is er gebeurd:
Ik heb de BTC jaren geleden voor een paar tientjes gekocht bij Bitonic.
Overigens een prima service gekregen bij Bitonic, maar hun verantwoordelijkheid houdt natuurlijk ergens op.

Ik heb tot een paar weken geleden nooit meer aan de BTC gedacht.
Omdat ik de BTC bij een betrouwbare handelaar (Bitonic) heb gekocht, vermoed ik dat ik in 2013 al eens een poging tot het aanmaken van een wallet gedaan heb.
Daar komt denk ik ook de private key vandaan. Of het is de private key die ik van Bitonic heb gekregen. Slaat dat ergens op?

Net als nu, ben ik toen waarschijnlijk gaan twijfelen:
- wat is nou de zekerste wallet als je de BTC niet wilt gebruiken?
- waarom heb je een wallet nodig als je BTC er eigenlijk niet "in" zit?

Ik probeer uit alle antwoorden de beste strategie te halen. Lukt nog niet erg.

Even een vraag: wie is de verkoper? Is dat via een ATM gedaan?

En inderdaad: het is veiliger om het geld in een andere wallet te zetten, want de private key is nu ook in handen van de verkoper - alleen hou er rekening mee dat elke bitcoinbetaling, dus ook de overboeking naar een andere eigen wallet, niet gratis is.

Je moet zo snel mogelijk een nieuwe wallet aanmaken, bijvoorbeeld in de bitcoin wallet software (even installeren) en daar je private key inlezen (https://bitcoin.stackexchange.com/questions/5941/how-do-i-import-a-private-key-into-bitcoin-qt). Vervolgens moet je het saldo versturen naar een nieuwe wallet, bijvoorbeeld een paper wallet (https://en.bitcoin.it/wiki/Paper_wallet) als je ze wil gaan houden. Anders naar een exchange account om ze te verhandelen. In ieder geval zo spoedig mogelijk ervoor zorgen dat ze "ergens anders" staan. Voor je het weet, ben je de coins kwijt en kan je ze niet meer terug halen.

Oke Dit verhaal klinkt mij een beetje vreemd in de oren.

Even wat meer duidelijkheid brengen:
Bij het aanmaken van een Bitcoin Wallet zal je een Private key ontvangen hiermee heb je altijd toegang tot de Bitcoin(s) (Mocht je het wachtwoord verliezen en/of je computer crasht waar de wallet op staat). Dat de verkoper deze aan jou geeft betekend dat de verkoper ook altijd toegang zou hebben tot de Bitcoin(s) van jouw wallet waarschijnlijk hoopt de verkoper dat je meer bitcoin zal gaan toevoegen waardoor hij ermee vandoor kan gaan (In het ergste geval).

Vertrouwde, erkende en nederlandse bitcoin exchanges zijn: https://www.litebit.eu/ en https://bitonic.nl/.

Zou je meer duidelijkheid kunnen brengen zodat ik/wij je kunnen helpen om je Bitcoin(s) veilig te stellen.

Noob hier.

Ik heb BTC gekocht.
Na de transactie heb ik een BTC Address en een Private Key ontvangen van de verkoper.
Ik wil BTC voorlopig niet gebruiken als betaalmiddel.

Mijn vraag is:
moet ik de BTC altijd in een wallet doen of kan ik ook gewoon het BTC Address en de Private Key die ik van de verkoper kreeg goed bewaren?