Topic: BTC como alternativa a restrições financeiras (Read 311 times)

Hoje li uma noticia bem interessante, que mostra como as criptomoedas estão a ser usadas para fugir as sanções contra a Russia:
https://www.jn.pt/mundo/criptomoedas-estao-a-permitir-aos-russos-fugir-as-sancoes-14654895.html (noticia paga, não dá para dizer muito)

Mas outra indica o mesmo: https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2022/03/com-efeito-das-sancoes-russos-migram-para-criptomoedas.shtml


Outro ponto interessante é que na Rússia o Bitcoin esta a valer mais 20k dólares do que o preço normal:
https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/bitcoin-e-negociado-com-agio-de-us-20-mil-na-russia-979426

Inicialmente eu estava pensando mais sobre Bitcoin em exchange vs Bitcoin em wallets mesmo.

Foda que esse link do coincarp considera pouquissima exchange, só 24 com saldo acima de 1 BTC (como tem exchange com saldo abaixo de 1 BTC meu deus?).  Se somarmos isso, daria 855.247 BTC, seria um número bemmm baixo. Acho que está muuuuuuuuito longe do real.

Mas falando em nível local, talvez um dado interessante seria pelo menos o flow de exchange pra wallet dos usuários da Russia, pra entender se rolou uma migração, por conta de sanções possíveis as contas desses usuários.

Por país, sim é quase impossível.

Algumas exchanges até pode indicar o numero de utilizadores de cada país, o volume de Bitcoin movimentado dos utilizadores de cada país.

Mas a nível individual é praticamente impossível. Até porque muitos devem usar VPNs para transacionar as suas moedas.

sim, eu sei.

como mencionei acho que é difícil encontrar separado por informações demográficas

mas algumas pessoas que estudam análise on-chain às vezes falam sobre supply em exchanges vs provavelmente em carteiras pessoais ou em carteiras que históricamente são de bons holders

ainda assim acho que seria difícil encontrar por país

o que rola de analisar por país que aparece algumas vezes é o volume do localbitcoins.

Ela estava a falar da diferença entre BTC em exchanges em em wallets particulares.

Acho que isso será sempre difícil de se saber ao certo. Quer dizer difícil não é, basta somar esses dados das exchanges e ver a diferença para o numero total de Bitcoin minerado. Mas será sempre uma informação muito imprecisa.

o Willy Woo (@woonomics) algumas vezes publica dados assim, mas não sei se conseguiria segmentar assim por país

encontrei um site que acompanha a quantidade de BTC em exchanges mas mesmo assim não mostra o somatório
https://www.coincarp.com/currencies/bitcoin/exchange-wallets/

Eu sempre tendo a achar que todo mundo pode. Até a minha avó - que é uma senhora muuuuuuito esperta, até mais que eu muitas vezes  - mas sei que tu tem razão. Um caso curioso.

Há uns três ou quatro anos atrás, entrei uma amiga da época da escola, formada em economia e ela ja trabalhava pra um banco há alguns anos. E eu lembro muuuuito de estar explicando Bitcoin pra ela e eu mostrei ah é assim, SÓ LER UM QR CODE. E ela ficou meu deus, isso é muito difícil. Não dá. Não entendi. E era tipo três passos. Acho que até hoje ela não entrou e nossa amiga em comum que é artista ja comprou a muito tempo e esses dias estava Rafa q q eu faço, quero fazer NFTs das minhas artes hahahahahahaha

As vezes basta fazermos um exercício simples, de apenas observar: durante um dia, nas vossas atividades diárias - trabalho, compras, lazer, o observem as pessoas a vossa volta e tentem contarem o numero de pessoas que acham capazes de usar corretamente as crypto e as que não são.

Acho que ficarão surpreendidos, pelo o numero de jovens adultos que vão por na coluna do "não".

Eu trabalho no atendimento ao publico, e vejo cada pessoa, que acho que seria muito difícil conseguirem usar corretamente ca crypto, incluindo pessoas com 25-35 anos.

Claro que as pessoas podem surpreender e as aparecem enganam, mas sinceramente, tenho algumas duvidas.

Mas fico pensando só se esse caminho de colocar em cripto vai realmente passar por uma administração dos fundos e das chaves privadas ou se vai ser só trocar o ´´tipo´´de intermediário.

Inclusive, até fiquei com uma dúvida, alguém já viu dados/gráficos sobre a % de BTC que está em exchanges vs BTC que está em wallets? Seria interessante ver esses dados também aplicados ao caso da Russia/Ucrania pra entender como está sendo feito esse movimento.

O que aconteceu foi que desde da Segunda Guerra Mundial, a Europa aposto muito na politica social, e nesse sentido quase todos os países tem serviços sociais muito bem firmados. Uns melhores que outros claro, mas todos tem esse nível social bem composto.

Isso é aquele famoso "Você quer CPF na nota?"
e no final do ano voce ganha 5 reais em desconto no IPTU para dizer pro governo tudinho que voce comprou no ano.

A maior parte das pessoas nem quer privacidade, e vende ela literalmente por centavos...



Acho que na Europa a população apanhou menos dos seus governos. Eu tb concordo que aqui as pessoas acreditam menos nos governos.

Aqui inflação de 10% no ano é baixa, controlada. Nao receber nenhum serviço público pelos maiores impostos do planeta é bem normal... enfim, Brasil.

Lamentavelmente até os jovens, que teoricamente devia entender melhor as tecnologias, continua a cair em malhas de fraudes, mais facilmente que muitos "velhos".

As pessoas, são muito cegas... não gostam, reclamam, mas no final nada mudam.

Até passarem por um problema igual os canadenses estão passando agora, aí acho que é um caminho sem volta para começar a colocar tudo em criptos.
eu vou contra seu pensamento, creio que conforme a população for apanhando dos governos essa mentalidade vai sendo mudada.
Talvés não pelos "velhos", mas quem sabe pela população mais jovem que tenha mais facilidade com a tecnologia e menos confiança nos governos.

Ou o seu não envolvimento.
Acho que estamos a caminhar para uma situação em que as pessoas vão ter dificuldade em ser neutras, não apoiando ninguém. Sendo oprimidas por não fazerem esse tipo de escolhas.

Sinto que quanto mais de fala em liberdades, mais essas liberdades vão diminuindo.

acho que chegamos ao ponto chave

os próprios governos serão os maiores divulgadores do bitcoin através do contra-exemplo

viram essa última do Canada?
Bank ID vindo aí

https://twitter.com/Breedlove22/status/1496562926572171264?s=20&t=rE4mKH6H9gqm1aJduOs4HA

Imagina que legal o governo saber quando e o que você compra?
E poder congelar sua conta a partir de seu envolvimento em situações políticas por exemplo...



vindo aí, em um país de primeiro mundo próximo a você

Isso é bem preocupante, pois na maioria das vezes começa com algo bem sutil e pode escalar até o controle total, pode levar anos

Controlando o dinheiro de uma pessoa/família/grupo, um governo pode facilmente controlar imigração/emigração, impor restrições, limites, controle, tudo o que desejam
E fico preocupado que não estamos falando de um futuro distante de 20 anos pra mais, me parece razoável que em 4 ou 5 anos já possamos ter uma moeda digital amplamente utilizada

Mas é um pouco isso que os bancos centrais, tem tentado desenvolver, com moedas fiat 100% digitais, tendo um controlo maior sobre o dinheiro.

Concordo que a maioria vai seguir esse caminho, afinal é mais conveniente ter a moeda do governo. MAS... eu acredito que se o mundo começar a fazer o que o Canada está fazendo (perseguindo as pessoas monetariamente por besteira), mais e mais vão acordar e se proteger um pouco do próprio governo. Agora imagina uma CBDC onde o governo pode programar o nosso dinheiro para que bem entender? (i.e só permitir o gasto em uma região para estimular o comércio lá).

Sinceramente?
A maioria das pessoas vai preferir a moeda controlada pelo governo. Porque para as pessoas, apesar de estarem fartas de injustiças financeiras, continua a confiar que é o governo que pode ajudar a que as coisas estejam seguras.

É uma triste realidade.

CBDC lastreada em bitcoin seria o paraíso para governos darem golpes com reservas fracionárias.

BTC ainda é muito nichado, pode ser difícil perceber isso pra quem entra no forum com frequência (viés da disponibilidade)
mas a tendência é ter cada vez mais pontes fiat-crypto com o tempo e essa entrada e saída ficar mais fácil
até que num momento será tão fácil que as pessoas poderão escolher o que preferem usar

e aí quando essa hora chegar o que será que vão escolher? moedas controladas pelo governo ou livres?

Não só péssima, mas inviável.

O bitcoin tem valor justamente pq ngm controla sua emissão , muito menos um governo.

Se o gover o de El Salvador falar "temos aqui 50mil bitsalvadores.  Ele é 1:1  com o bitcoin, pode confiar. "
Você iria pagar o mesmo do que pagaria num btc e fazer hold?

Bitcoin é bitcoin.
ETF até tem uma comodidade e questões legais pra existir.. mas um cripto lastreada em btc nao faz sentido.

Eu deveria ter referenciado o outro tópico em que coloquei essa questão, e você entenderia melhor.
Ma em suma, a ideia não é minha, é apenas um debate qe eu havia trazido pra cá onde era questionado a dificuldade que a população estava tendo para converter o bitcoin em bens e serviços na mesma velocidade e sem taxas com que faziam quando utilizavam o dólar, e uma das soluções propostas foi essa aí... uma moeda controlada pelo governo mas com o seu valor lastreado ao Bitcoin.
E como eu reforcei no post acima, uma péssima ideia.

E puxaram o pé dele por conta desse tweet. Adivinha quem foi o X9?

https://twitter.com/jespow/status/1494823102454239237?s=21

O CZ também concordou com o CEO da sua concorrente.

Tem horas que é fácil se perder com o preço, aprovação de ETF, halving, empresas adotando etc, quando a funcionalidade mais incrível do Bitcoin é essa, pura e simples.

Parece tão distante que soframos algo como já sofreram em outros países, parece outra realidade, até que não seja.
Veja só, um cidadão canadense, por ter doado para algo em que acreditou, possa ter dinheiro bloqueado, quantas brechas não abrem por causa de um ato desse tipo?

A luta é infinita, mas aos poucos o mundo começa a entender que talvez precisemos de uma moeda sem controle de governos, sejam eles bons ou ruins, existe uma alternativa.

Não entendi o ponto da sua questão. Por que criar uma moeda lastreada no BTC seria bom nesse cenário? E o que tu quer dizer por ''controlar sua emissão'' e ''facilitar o uso''?

No caso do controle da emissao, não entendo porque, mas só seria efetivo se só houvesse o supply do btc lastreado e pra isso teriam que proibir o uso do btc oficial, o que seria hiper controverso, E no caso de facilitar o uso, o que poderia ser feito em termos de facilitar o uso para a moeda lastreada que não possa ser feito para o btc original?

Essa sua frase resume a minha pergunta em outro tópico, onde levantei a questão de que... será que não teria sido mais fácil El Salvador criar uma cripto-moeda estatal com seu valor baseado na paridade com o Bitcoin, onde possa controlar sua emissão e facilitar o uso?
Casos como os já reportados no passado pela Disruptivas e esse recente do Canadá ilustram a segurança que o somente o Bitcoin pode prover em um cenário de crise econômica como esse onde certos ditadores se apossem do SEU DINEHRIO

É realmente interessante como em situações drásticas como essa, o Bitcoin prova seu valor de forma inegualável. Eu me sinto super feliz quando penso em como o BTC é adotado por várias nações e pessoas que realmente não tem alternativa. Fico pensando quanta pessoas não se salvaram de cenários e futuros piores por ter essa opção disponível. E isso realmente vale muito!


Caramba, e ele ainda termina a mensagem incentivando o P2P, realmente super exemplar a atitude dele. E  deve ser muuuuito complicado porque realmente muitos donos dessas grandes exchanges em inúmeros momentos já mostraram sua veia libertária, mas realmente não tem como bater de frente.

Pois. Normalmente é nestes momentos, que muitos começam a olhar para o Bitcoin como algo diferente e que pode ser util.
Claro que não é desejado que o Bitcoin fique associado a desordem popular, mas é útil quando os governos querem bloquear o dinheiro que as pessoas tem.

Por outro lado, uma coisa interessante de notar, é que na realidade o dinheiro fiat não é das pessoas, mas sim dos governos que os emitem. Porque se um governo de um momento para o outro deixar de aceitar esse fiat o mesmo deixa de ter valor.

Já no caso do Bitcoin isso não acontece. Agora resta saber, como fica o valor, em casos de bloqueios generalizados.




As exchanges são para trocar dinheiro, não são para guardar dinheiro. Algumas pessoas tem dificuldade em perceber isso.

Por sua vez as exchanges também criam incentivos para as pessoas deixarem lá dinheiro, mas mesmo podendo-se aproveitar esse incentivos, deve-se fazer isso com ponderação.

Ontem o fundador da Kraken postou um tuite falando para as pessoas retirarem os fundos das exchanges centralizadas pois mesmo que eles não concordem com as atitudes do governo serão obrigados a cumprir judicialmente. Uma mensagem exemplar se tratando de um dono de exchange:


Fonte: https://twitter.com/jespow/status/1494462097161220104


Concordo plenamente.

Não só incrível, mas esse é de fato um dos principais objetivos do bitcoin. Daí que surge a necessidade de uma moeda descentralizado, na qual ninguém controla.

Quem diria hein, o Canadá dando uma de Collor... confiscando dinheiro dos outros. Mas o bitcoin nenhum governo pode confiscar.

Diferente de qualquer outra moeda (mesmo criptomoeda ou fiat) o bitcoin não tem dono. Não tem ninguém que o governo pode apertar para tentar impedir uma transação. Chega ser ridículo esse tipo de notícia aqui, onde o governo canadense tenta "bloquear carteira de criptomoedas":

https://www.infomoney.com.br/mercados/canada-bloqueia-carteiras-de-criptomoedas-ligadas-a-protestos-antivacina/

Eles podem jogar o dinheiro num mixer, podem vender numa corretora em outro país, podem vender p2p. Afinal, quem controla o dinheiro de um endereço bitcoin é somente quem tem a chave privada.

É por isso que o bitcoin vale mais de 40k USD, e provavelmente vai continuar valendo cada vez mais no futuro.

Como todos vocês já devem saber, o Canadá pirou,  Lei de Emergências e resolveu bloquear o dinheiro das pessoas envolvidas com o movimento anti-vacina dos caminhoneiros, os fundos enviados para apoiar os projetos, congelar as apólices de seguros dos veículos etc. Particularmente, achei a notícia super surreal.

A ''manifestação'' estava sendo super pacifica, até com brinquedo inflável pras crianças e o próprio Canadá já anunciou que ta quase todo mundo vacinado. Mas é isso, basicamente o senhor Justin Trudeau  de voz mansa pirou e resolveu bloquear as contas devido aos posicionamentos políticos de seus cidadãos.

Na mesma semana, o número de buscas por ''bank run'' disparou no google, indo de 25 a 100 em poucos dias.

A questão ilustra de forma quase satírica quão arbitraria pode ser a decisão de um governo confiscar seus bens. Pra ilustrar a questão, eis alguns casos em que o Bitcoin foi utilizado para fugir das sanções dos governos:

-Wikileaks (2011)
Em 2010, o WikiLeaks divulgou uma série de documentos confidenciais do governo dos EUA e teve seus canais de financiamento bloqueados um a um. Na sequencia, Visa, Mastercard e Bank of America e o PayPal bloquearam doações à organização, que passou a aceitar o BTC.

Argentina (2019)
Em setembro de 2019, o governo do Argentina instituiu um limite mensal para compra de dólares no país, reduzindo o limite de US$ 10.000 para US$ 200. A população argentina correu comprar Bitcoin e o volume diário de negociações no país triplicou.


Nigéria (2020)
Uma campanha virtual contra a violência policial em 2020 se converteu em protestos em massa. Os fundos de apoio ao movimento foram minguando pela pressao do governo as instituições financeiros. Quando os protestos se encerraram, em outubro, contabilizou-se que 40% do total das doações recebidas pelo movimento haviam sido feitas em Bitcoin.

Afeganistão (2021)
Em agosto do ano passado, o Talibã retomou o controle sobre o Afeganistão. O presidente norte-americano Joe Biden organizou uma retirada das tropas e dos cidadãos dos EUA baseados no país às pressas e os bancos comerciais fecharam as portas para os cidadaos do país. A alternativa foi recorrer a doações da comunidade internacional via criptomoedas como forma de subsistência.


EIS UM CASO DE USO INCRÍVEL SENHORES.