Topic: BTC-e, разбор. Что произошло и что будет дальше (Read 1994 times)

А никогда не торговал на BTC-e но знаю что ФБР конфисковывала их сервера и деньги и криптовалютные кошельки, недавно была новость что BTC-e снова открылась и начала работать, сайт btc-e.nz у меня открывается я даже удивлен что ростелеком его не заблокировал, но торговля там еще не возобновилась? А выводить крипту тем у кого она была на счетах сейчас можно?

Ну я бы не стал относиться так пессимистично. Средства скорее всего большинству вернут. Скорее всего. Всё же, если бы они хотели свалить с криптой, они бы давно это уже сделали. Просто процесс возврата будет очень долгим и тяжелым. MtGox не застал, но очень наслышан о нем. Мне кажется и без этих событий должно быть очевидно, что все деньги хранить в чужом месте не разумно. Я лично только для биржевой торговли на разнице курса часть суммы храню на разных биржах. Банки обычные и то банкротятся.

учите азбуку брайля
тогда хоть не увидеть
но хотя бы пощупать сможете свои

Гокс мало кто застал. Крипта очень сильно хайпанула за год. Тут 95% новеньких. Я головой сразу понял, что деньги уже не увижу, но надежда умирает последней

люди не учатся из истории мтгокс.
тут другая история но результат тот же.
когда вы переводите биткоины на аккаунт биржи для торгов вы должны помнить что они уже не ваши.
ну и вычислили они кто стоит за биржей, это им не помогло вообще?

одного этапировали в клетку в сша, другой исчез остальные обещают восстановить хотя бы часть средств но я в это не верю.
обратно свои лавэ люди не увидят.

Довольно долго наблюдаю за происходящим и давно хотел отписаться по поводу всего, что произошло на этой бирже. Но не был тут зарегистрирован. Столько страсти и интриг во всех темах. Уже почти и всю команду вычислили ... Думаю средства вернут большинству, но процесс этот будет долгим. Репутация конечно хроманула у них. Благо я вывел всё с этой биржи до всего этого. Понаблюдаю еще за обстановкой, может вернусь потом туда. Честно говоря я ожидал подобного события давно, но от какого-нибудь полоникса, но никак не от btc-e. Не храните все средства на одной бирже. Распределяйте хотя бы на нескольких.

Скажешь это когда 55% выплатят в крипте как и обещали. Вообще-то писали конечно что до 1 сентября выплаты сделают.

Вот видишь. Зря боялась. А только юбочка помялась 

Ввел свои личные данные и мне пришло на почту сброс пароля.Ввел новый пароль и  все оказалось на балансе как и было 25 июля.

Акки работаю, проверка на белые ip работает, балансы на месте.
Значит это или админы подняли или кто-то спер всю базу включая историю сделок с 11 года

Кроме того что сайт онлайн там ничего нет.И что с этим делать?Можно вводить личные данные?

В официальном твиттере например: https://twitter.com/btcecom

Это да. Особенно если учесть, что при хорошей репутации эти деньги хомячки могут годами не выводить. Так что вроде и должны, а вроде и растянуто во времени. Но на первых порах всё равно очень многие выводить будут. Тут именно вопрос на что тратить уже полученный беспроцентный кредит.

А где почитать?Ищу не могу найти.Киньте ссыль.Плизз

НЕТ. Апдейты читать нужно

У меня сайт https://btc-e.nz/exchange заработал Это что развод или как?

В целом многое логично, кроме этого.
Долгов то нет, фактически. Есть беспроцентный кредит от существующих пользователей)
Вот если бы давали вернуть больше, чем есть "спасёной крипты" - то да. были бы долги. А дадут меньше(и да, 0 тоже меньше).

Справедливости ради - подъём старой БД гирька на весы в сторону "не скама", ибо дали по меньшей мере пользователям наскринить хоть что-то))
при скамах как правило такой радости не дают...

И просто мысли. BTC-e - не HYIP и не пирамида, без наезда ФБР они могли бы существовать ещё очень долго. Так что если бы не история с Винником, то скамиться им было бы не выгодно.

Другое дело что:
1. ФБР за них уже взялись и в скором времени не отпустят. BTC-e обвиняются в отмывке денег, там валяются  грязные битки ещё с Гокса.
2. Поэтому "вчёрную" дальше будет работать очень сложно: будут перекрываться каналы ввода фиата, арестовываться техника там, где до неё можно дотянуться. Админы будут под риском ареста (впрочем, они и сейчас под ним).
3. Даже если они попробуют запуститься, то у BTC-e всё равно будет репутация биржи под колпаком. Вы бы стали заводить туда деньги, зная что BTC-e могут в любой момент снова взять за жопу?
4. Возможно они большую часть денег делали как раз на отмывке, а не на торгующих хомячках. Эта часть бизнеса теперь становится очень сложной.
5. Выйти в белую тоже непросто. Даже при верификации и т.д. старый след в биткоиновской крипте останется, т.е. это никак не обелит крипту. Если заводить на новую биржу всех пользователей подряд - будет то же самое, что и BTC-e, только под другим именем. Если заводить только тех, кто прошёл верификацию..  так половина или даже больше её не пройдут. Многие потому и торговали на этой бирже, потому что анонимно и без документов. При этом не факт что деньги были заработаны нечестно, просто нужные документы по каким-то причинам не собрать. И представьте какой вой поднимется у этой половины. Думаете, это хорошо на репутацию повлияет?
6. То есть какая бы ни была новая биржа, она всё равно будет проблемной.

С другой стороны, большое количество лояльных пользователей. Если в итоге всем всё выплатят без обмана, это потенциально поднимет лояльность к бирже ещё больше.  Вот какая ещё есть биткоинбиржа, которая с 2011 года проходила огонь и воду и ни разу не бросила клиентов?
Плюс не надо набирать пользовательскую базу с нуля. С другой стороны, цена существующих пользователей (долги) - высока.


В общем, никаких технических проблем с запуском новой биржи нет. Но вот другого рода проблем, разрешимых или не очень - масса.
Тут всё зависит от админа, решит (решил) он свалить в сумрак с деньгами (самое простое решение) или нет.

В этой теме хочу собрать факты, которые известны на данный момент, чтобы разобраться что там действительно произошло и какие в дальнейшем перспективы. Буду учитывать только ту информацию, которая исходила непосредственно от админа BTC-e или от Сергея Майзуса, который, как я понимаю, подтвердил что на форму правда он.


Что было в конце июля.

Днём 25 июля сайт btc-e.com уходит в оффлайн.
Админы в твиттере пишут пост "В связи с техническими работами в дата центре btc-e может быть временно недоступен". После этого в течение суток будет написано ещё пара твитов о скором завершении работ, но сайт так и не поднимется.

26 июля становится известно об аресте А. Винника, которого на тот момент называют одним из админов BTC-e. Позже админ на форуме напишет, что "Александр никогда не был руководителем или сотрудником нашего сервиса".

Тем не менее федералы Винника с BTC-e связывают, о чём пишут в своих релизах.

27 июля FINCEN выпускает релиз о наложении на BTC-e штрафа в 112 млн. долларов: https://www.fincen.gov/news/news-releases/fincen-fines-btc-e-virtual-currency-exchange-110-million-facilitating-ransomware

1 августа Сергей Майзус сообщает, что он по своей инициативе заблокировал у себя ФИАТ биржи. Количество заблокированного фиата неизвестно. https://forum.bits.media/index.php?/topic/43870-o-situatcii-s-birzhei-btc-e-i-spekuliatciiakh-na-media-resu/
(неточно) где-то я кажется видел документ, подтверждающий арест серверов BTC-e, но сейчас не могу его сходу найти.


Основной домен btce-e.com начинает вести на такую заглушку:

https://i.redditmedia.com/c5vF_1zWHE2M6LfOljf73alQ77q6WaayRN7iyfRMsQk.png?w=800&s=0c47d3b31d0b667b61a0c0a1938f48ee

На тот момент непонятна была причина падения сайта, не было ясно на свободе ли админы, не было ясно у кого крипа, есть ли бэкапы, сохранилась ли информация о балансе.

31 июля первый анонс от BTC-e на форуме: "25 июля 11:00 в дата-центр, в котором было размещено наше серверное оборудование пришли сотрудники ФБР и изъяли все оборудование, на серверах находились базы данных и кошельки нашего сервиса. "

Выводы:

1. Подтверждения того, что на биржу наехали ФБР стопроцентные.
2. Это не было сознательным скамом.

3. Действительно ли были арестованы сервера? Скорее всего да. Это объясняет первоначальные метания представителей биржи в Твиттере. Видимо, когда ФБР пришли  в датацентр, они сами ещё не знали что происходит, и когда сервера стали недоступны, сперва подумали что это технический сбой. И только позже стала вырисовываться истинная картина. Небольшой аргумент против версии с арестом: 30 августа сайт btc-e.nz был поднят, на некоторое время можно было зайти в личные кабинеты, весь баланс был на месте на последнюю дату. Но может быть у них просто были хорошие бэкапы. Позже админ btc-e заявлял, что были вынесены ВСЕ сервера со всеми данными (зашифрованными), а не какая-то часть.
4. И крипта и сайт по-прежнему у владельцев биржи, кепки до них не дотянулись.
5. Становится ясно, что просто открыться и работать как ни в чём не бывало в таких условиях невозможно.


Размер доступных средств

Админ в Update 3 пишет: "На текущий момент часть средства сервиса арестованы ФБР", а в Update 4 пишет: "основные фиатные потоки попадали в сервис через Mayzus Financial Services Ltd и на данный момент они арестованы". Майзус в свою очередь не отказывается от того, что деньги были заблокированы по его инициативе и без всякого давления финансовых органов. С другой стороны он пишет что были заблокированы только средства в размере суточного оборота, это больно, но не слишком. Верить ли Майзусу - неясно.

9 августа появляется анонс: "Последние 14 дней мы занимались борьбой за Ваши средства, удалось получить контроль над 55% средств (зависит от курса), остальные 45% это арестованные средства, большая часть в фиате. ".
Курс Bitcoin на тот момент 3300$ . Курс Эфира около 300$.

Официальных документов со стороны каких-либо властей об аресте каких-либо средств BTC-e не было (поправьте если я пропустил). Допускаю вероятность, что ФБР на самом деле вообще ничего не арестовывало.

Сколько денег реально доступно - неизвестно. Вообще 55% средств для возврата - психологически удобная сумма: больше половины, но ненамного. 45% средств для возврата например пользователем было бы принять гораздо сложнее.

Запуск новой биржи и сроки возврата средств

В апдейте от 9 августа BTC-e впервые пишут об инвесторах: "В данный момент мы ведем переговоры с группой инвесторов (инвестиционной компанией), о покупке и скорейшем запуске сервиса и погашении долгов перед клиентами. "
Инсайдеры (или "инсайдеры") в свою очередь пишут, что никаких инвесторов на самом деле нет, и принято решение биржу не поднимать и максимум тянуть время.

Сроки возврата тоже называются чётко: "В текущей ситуации если сервис не будет запущен до конца августа, то с 1 сентября мы запустим процесс возврата средств." и  "Ориентировочные сроки запуска конец августа."

К концу августа админ становится всё более уверенным насчёт сроков.

29 августа пишет: 3 дня до старта!
27 августа:  По поводу жаждущих нашего не открытия вам осталось подождать 4 дня, и вы получите ответ на свой вопрос.

А 30 августа выходит апдейт, где только дата ПЕРЕДАЧИ информации ставится до 15 сентября, а дата вывода средств вообще не указывается. Из комментов ниже: "в сентябре".

С другой стороны и в более ранних апдейтах можно увидеть намёки на то, что 1 сентября ничего не откроется:

1. "Следующее обновление 30 августа, а с 31 августа обновления будут размещаться ежедневно." Если действительно планировалось всё запустить 1 сентября, то зачем нам ежедневные апдейты? И так всё бы выводилось.
2. "Когда стартуют выплаты? Конец августа, более точный срок будет известен 30 августа, мы делаем все возможное для сокращения сроков.". Зачем писать про уточнение срока, если до этого самого срока осталась пара дней?

Может они имели в виду, что к 1 сентября они поднимут старый btc-e.nz? Да, народ порадуется, но к выплате денег это никак не приблизит. Они должны были это понимать.
К сожалению, в этом их поведение пока больше похоже на поведение HYIPов перед тем как схлопнуться. Они тоже говорят что всё хорошо и всё вот-вот, а потом без объяснений сдвигают сроки. Но всё хорошо и всё вот-вот.


Верификация

Запись от 9 августа:  Инвестиционная компания работает с соблюдением KYC, AML и необходимых для этой деятельности лицензий, в связи с этим всем пользователям необходимо будет пройти верификацию.
Запись от 25 августа: Верификация будет состоять из 2 уровней. 1 уровень будет без верификации, но с лимитом и ограничением по некоторым платежным системам. 2 уровень это с доступом ко всем платежным системам и с увеличенным лимитом.
Запись от 30 августа: Лицензируемая финансовая инвестиционная компания проведет аудит и регистрацию персональных данных в соответствии с законами по AML и процедурами по идентификации KYC. В комментах подтверждается, что верификация обязательна для всех.

Может быть они сами ещё не определились, но вообще такие непонятки с верификацией склоняют чашу весов в сторону скама.


Сумма возвращаемых средств

В каких пропорциях будут возвращаться средства тем, кто в фиате, тем, кто в крипте и т.д.
Здесь даже перечислять не буду. Было 2 или 3 варианта, была запись в FAQ, потом её убрали. Какой-либо определённости на данный момент нет. Единственное что более-менее точно: отталкиваемся от цифры 55% и смотрим по курсу. Курс вырос.

Такая чехарда с суммами тоже вызывает подозрения. Возможно правда ищут оптимальный вариант, но может быть и просто забалтывают. Особенно это странно так как от этих пропорций зависит и сумма долга биржи своим пользователям. Если фиатчикам будут выдавать фиат - это одна сумма, если им пересчитают долг в крипту по сегодняшнему курсу - эта сумма в 2 раза больше.  Количество денег у BTC-e фиксированное. Не находите противоречия?

Если кому интересно такое собирание фактов в одном месте - продолжу. А то среди всего этого флуда не всегда просто найти значимую информацию.