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Topic: BTC et blanchiment (Read 2784 times)

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May 30, 2017, 05:59:59 AM
#32
Merci de tes explications, je me doutais bien que ta réputation jouait dans le coup.

Juste une dernière question si tu veux bien : tu n'utilises donc jamais BitGO qui permets à priori le transfert immédiat, comme dans ton exemple des 2€k ?

Non parce qu'avant ton post je ne savais même pas ce qu'était bitgo ^^

Et même après honnêtement je n'ai pas bien compris...
L'idée c'est d'avoir une autre chaîne c'est ça?
Ou bien il s'agit plutôt d'un web wallet?

Je suis pas fan des web wallets par principe... j'aime pas l'idée de laisser mon argent chez quelqu'un qui peut partir quand il veut... Déjà les plateformes d'échange ça me botte moyen mais bon j'ai pas le choix hein!
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May 30, 2017, 02:59:56 AM
#31
Merci de tes explications, je me doutais bien que ta réputation jouait dans le coup.

Juste une dernière question si tu veux bien : tu n'utilises donc jamais BitGO qui permets à priori le transfert immédiat, comme dans ton exemple des 2€k ?
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May 29, 2017, 06:05:46 PM
#30
Hey!

Pardon je suis pas toujours là ^^

Vu le temps que les bitcoins mettent pour arriver au destinataire, comment il sait qu'il va bien les recevoir?

Je comprends pas bien la question, qu'est-ce que ça change le temps de transfert?
Tu veux dire comment il peut être sûr que je le roule pas dans la farine?

Il ne peut pas. Enfin pas vraiment en tout cas.
Après faut juste réfléchir 2 minutes, si jamais je fais ça ne serait-ce qu'une fois mon compte passe en rouge direct... C'est pas pour dire mais ça a intérêt à être une sacrée transaction pour que je fasse ça!
Et si la personne a pas confiance rien n'empêche que je laisse plus ou moins la somme chez un escrow hein.

De toute façon j'ai une règle: tant que le client paie, on prend autant d'escrow qu'il veut. Moi jm'en fous ça change rien, ça mobilise des fonds tout au plus.

Et de façon pratique j'envoie pas depuis Kraken parce que les plateformes sont pas top pour les temps d'envoi.
J'envoie depuis mon pertefeuille et je mets une fee qui dépend pas mal du client de sa commande et de son besoin.
Des fois le client paie un supplément pour que je mette une mega fee et que ça arrive vite.
Des fois il s'en fout.
Et des fois j'échange 2k€ d'un coup donc la je fais pas chier et je mets moi même une bonne grosse fee xD
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May 29, 2017, 03:36:07 PM
#29
Ce n'était qu'une supposition en fait. Je ne sais pas comment craked5 envoie les btc.
legendary
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May 25, 2017, 07:38:05 AM
#28
Ok
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May 25, 2017, 06:19:58 AM
#27
On définit le cours au moment où j'envoie l'argent.
Comme le cours bouge très vite, pour pas que je me fasse avoir à cause d'une baisse ou d'une montée trop rapide en fait ça se passe comme ça:
J'ai de l'argent sur les plateformes d'échanges et des btc dans mes wallets
Tu m'envoies 500€ en PP
Je réceptionne, je vérifie, tu m'envoies ton adresse btc
On est tous les deux online sur skype
On regarde le cours, on se met d'accord
Immédiatement j'achète l'équivalent sur les plateformes
5 secondes après que mon ordre soit passé je t'envoie les btc depuis mes wallets

Donc en gros le seul temps où le cours varie alors qu'on a fixé le prix c'est le temps que je place l'ordre sur Kraken ^^
C'est quand même rarement le moment d'une montée des prix de 800€ hein

OK c'est clair et simple merci. Reste donc la question de temps de transfert, tu envoie directement de kraken je suppose.

Vu le temps que les bitcoins mettent pour arriver au destinataire, comment il sait qu'il va bien les recevoir?
Avec BitGo c'est immédiat.
legendary
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May 25, 2017, 05:57:26 AM
#26
Vu le temps que les bitcoins mettent pour arriver au destinataire, comment il sait qu'il va bien les recevoir?
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May 25, 2017, 05:49:31 AM
#25
Les marchés anonymes sont à 20-25%, 15% ça reste correct.

Ce que je ne comprends pas c'est à quel moment toi et l'acheteur définissez le cours. Tu n'es pas un exchange dispo 24 sur 24 et le cours bouge si vite en ce moment.
2400 hier soir 2600 ce matin.

Si je t'avais envoyé l'argent hier soir mais que tu ne réagisses que ce matin tu me vendrais donc au cours actuel de 2600 ou à celui ou tu as reçu l'argent hier soir, 2400 ?

On définit le cours au moment où j'envoie l'argent.
Comme le cours bouge très vite, pour pas que je me fasse avoir à cause d'une baisse ou d'une montée trop rapide en fait ça se passe comme ça:
J'ai de l'argent sur les plateformes d'échanges et des btc dans mes wallets
Tu m'envoies 500€ en PP
Je réceptionne, je vérifie, tu m'envoies ton adresse btc
On est tous les deux online sur skype
On regarde le cours, on se met d'accord
Immédiatement j'achète l'équivalent sur les plateformes
5 secondes après que mon ordre soit passé je t'envoie les btc depuis mes wallets

Donc en gros le seul temps où le cours varie alors qu'on a fixé le prix c'est le temps que je place l'ordre sur Kraken ^^
C'est quand même rarement le moment d'une montée des prix de 800€ hein

Donc évidemment personne "d'honnête" n'a besoin de ce service hein. C'est clairement pour les gens qui veulent pas laisser de trace.

Ne peut on pas être honnête et ne pas vouloir laisser de traces ?

Ça ne me semble pas incompatible pourtant.

Hmm... Franchement non. Pas à ces tarifs là.
Attention, pas honnête ça peut simplement vouloir dire frauder les impôts hein, ça veut pas dire kidnapper des gens pour extorquer de l'argent à la famille :p
Mais je pense que 80% de mes clients font ça pour ne pas laisser de trace sur leur fiche d'impôts. Les 20% restant blanchissent purement et simplement des fonds venant d'arnaques ou de ventes de trucs pas bien légaux. Mais ce n'est que mon avis, j'ai jamais demandé ce qu'ils faisaient.
sr. member
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May 25, 2017, 04:27:10 AM
#24
Donc évidemment personne "d'honnête" n'a besoin de ce service hein. C'est clairement pour les gens qui veulent pas laisser de trace.

Ne peut on pas être honnête et ne pas vouloir laisser de traces ?

Ça ne me semble pas incompatible pourtant.
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May 25, 2017, 04:04:24 AM
#23
Les marchés anonymes sont à 20-25%, 15% ça reste correct.

Ce que je ne comprends pas c'est à quel moment toi et l'acheteur définissez le cours. Tu n'es pas un exchange dispo 24 sur 24 et le cours bouge si vite en ce moment.
2400 hier soir 2600 ce matin.

Si je t'avais envoyé l'argent hier soir mais que tu ne réagisses que ce matin tu me vendrais donc au cours actuel de 2600 ou à celui ou tu as reçu l'argent hier soir, 2400 ?
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May 24, 2017, 04:15:11 AM
#22
Tu revends combien plus chère sur localbitcoin ou autre ?

Autre question, tu vends au prix du cours ou un prix définis par avance ?

Environ 15%

Non c'est le prix au cours. En gros l'idée est simple: tu veux transformer 500€ en btc sans laisser de trace. Tu me l'envoies et quand je réceptionne je transforme immédiatement 500 de mes prores € sur une plateforme d'échange et je te renvoies l'équivalent (-15%) en btc.

Donc évidemment personne "d'honnête" n'a besoin de ce service hein. C'est clairement pour les gens qui veulent pas laisser de trace.
hero member
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May 23, 2017, 11:53:27 AM
#21
Tu revends combien plus chère sur localbitcoin ou autre ?

Autre question, tu vends au prix du cours ou un prix définis par avance ?
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May 12, 2017, 10:54:51 AM
#20
Si tu laisses les plus-values en BTC, théoriquement tu n'es dans l'illégalité que le jour où tu récupères le tout en EUR et que si tu ne le déclares pas non ?


Yup!
Aucune chance que le btc soit considéré comme de l'argent ^^
jr. member
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May 12, 2017, 10:51:28 AM
#19
Si tu laisses les plus-values en BTC, théoriquement tu n'es dans l'illégalité que le jour où tu récupères le tout en EUR et que si tu ne le déclares pas non ?
sr. member
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May 03, 2017, 06:17:01 PM
#18
A partir de là justement je veux savoir ce que je dois fournir. Quand le mec me dit ça je dois fournir des preuves? C'est un peu abusé quand carrefour accepte mes 200€ en liquide il me demande pas d'où ça vient hein...

Paiement en liquide au dessus de 1000€ interdit en France. Donc tu sembles être dans l'illégalité si tu vends un BTC entier. Wink

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10999

A voir si tu es pro ou particulier, visiblement ça monte plus haut en particulier. Wink

Aucun plafond de paiement en espèce entre deux particuliers.
sr. member
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April 27, 2017, 02:51:31 AM
#17
A partir de là justement je veux savoir ce que je dois fournir. Quand le mec me dit ça je dois fournir des preuves? C'est un peu abusé quand carrefour accepte mes 200€ en liquide il me demande pas d'où ça vient hein...

Paiement en liquide au dessus de 1000€ interdit en France. Donc tu sembles être dans l'illégalité si tu vends un BTC entier. Wink

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10999

A voir si tu es pro ou particulier, visiblement ça monte plus haut en particulier. Wink
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April 26, 2017, 11:21:40 AM
#16
Faut arrêter de croire au pere noel .

Si les brocanteur, ferrailleur et co sont obliger de tenir un cahier de police .
Tu dois le faire aussi point .
Je crois pas au Père Noël, je crois aux vides juridiques liés aux nouvelles technologies xD
Et plus précisément je veux savoir ce que je suis sensé fournir c'est aussi bête que ça. Si mon client me dit je veux acheter des BTC avec du paypal je dois demander quoi? D'où vient l'argent? Qui il est?
Je veux savoir où s'arrête ma responsabilité c'est tout.
Quote

En BTC, si un mec te dit demain je t'en reprend pour XK bientot finis de vendre ma drogue ou autre connerie .
Tu peut tomber pour trafic de drogue, commplicité de fraude fiscal, recel de fraude fiscal , etc....

Ah non mais j'en sais rien d'où vient l'argent et je veux pas le savoir! Si je demande d'où ça vient il va me dire "de ventes sur ebay" et c'est tout.

A partir de là justement je veux savoir ce que je dois fournir. Quand le mec me dit ça je dois fournir des preuves? C'est un peu abusé quand carrefour accepte mes 200€ en liquide il me demande pas d'où ça vient hein...

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April 26, 2017, 11:13:35 AM
#15
je peux pas me permettre de demander la carte d'identité de mes clients, je fermerais l'activité avant même de l'avoir lancé!! ^^

Demande toi surtout pourquoi ils passent par toi sachant qu'ils paient une plus value importante.


Ah non mais je SAIS que c'est du blanchiment.
Aucun doute là dessus hein, c'est pas ma question.
Ma question c'est: est-ce que c'est PUNI comme du blanchiment ^^

En gros ma question n'est absolument pas morale mais juste juridique.
legendary
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April 05, 2017, 04:17:09 PM
#14
Faut arrêter de croire au pere noel .

Si les brocanteur, ferrailleur et co sont obliger de tenir un cahier de police .
Tu dois le faire aussi point .

De la même façon que pour le ferailleur .
Si le mec il arrive et lui dit . C'est un bon cable. On la ramasser cette nuit  sur la ligne SNCF X .
Le ferrailleur est coupable de recel.

Si le mec lui dit , j'ai refait toute ma maison et trouvé ca pas de soucis . Si le mec refait sa maison toutes les semaines encore recel.


En BTC, si un mec te dit demain je t'en reprend pour XK bientot finis de vendre ma drogue ou autre connerie .
Tu peut tomber pour trafic de drogue, commplicité de fraude fiscal, recel de fraude fiscal , etc....
legendary
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April 05, 2017, 03:07:31 PM
#13
Tout est une question de contexte, tu as un client régulier dont tu es proche et qui est dealer?
Ca ne sera pas une copie de carte d'identité qui évitera que tu sois accusé si il tombe et qu'il se met à table dans ce cas.
Ou que des communications téléphoniques ou sms ont été interceptés et qu'il t'y parle de ses activités.
Si il est établi que tu sais ce que fait ton client, dur d'éviter d'être accusé de blanchiment, peu importe que tu sois en règle avec le fisc ou je ne sais quelle administration. Il n'y a pas de passe-droit pour le recel quand bien même tu serais policier ou ministre de l'interieur... Roll Eyes lol
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March 24, 2017, 04:51:03 AM
#12
Je rappel que exerce une activité en France avec une société à étranger sans payer impôts en France et illégal .

Et endroit où exerce activités et bien la France si vous y êtes présent.
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March 23, 2017, 02:07:51 PM
#11
je peux pas me permettre de demander la carte d'identité de mes clients, je fermerais l'activité avant même de l'avoir lancé!! ^^

Demande toi surtout pourquoi ils passent par toi sachant qu'ils paient une plus value importante.
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March 09, 2017, 06:39:43 PM
#10
La chambre des métiers plutôt ... car quand tu auras le code APE correspondant à ton activité (de change d'après la citation ...), tu pourras aux impôts pour demander le régime fiscal associé à l'activité en question.

C'est pour ça que les "autres" de se font pas immatriculer en France pour une activité de change.
Ils sont pas fous.

Merci! Je vais contacter la chambre des métiers alors!

Effectivement on va voir si on peut pas déclarer cette activité ailleurs qu'en France... Payer mes impôts pas de souci mais je peux pas me permettre de demander la carte d'identité de mes clients, je fermerais l'activité avant même de l'avoir lancé!! ^^
legendary
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March 09, 2017, 06:33:05 PM
#9
La chambre des métiers plutôt ... car quand tu auras le code APE correspondant à ton activité (de change d'après la citation ...), tu pourras aux impôts pour demander le régime fiscal associé à l'activité en question.

C'est pour ça que les "autres" de se font pas immatriculer en France pour une activité de change.
Ils sont pas fous.
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March 09, 2017, 06:27:59 PM
#8
https://lamaisondubitcoin.fr/acheter-vendre-des-bitcoins/

Quote
Pourquoi demandez-vous une pièce d’identité ?

Notre activité de change a été visée par l’ACPR (Autorité de contrôle prudentiel et de résolution) et nous appliquons ainsi les procédures LCB-FT (Lutte contre le blanchiment des capitaux et le financement du terrorisme) au premier euro.

Merci pour le lien!
C'est la preuve qu'il me faut être prudent, je voudrais pas me retrouver devant les tribunaux.

J'aurais vraiment besoin d'un point de vue officiel sur la question... Mais j'avoue n'avoir aucune idée de qui contacter...
Le fisc peut-être?
legendary
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March 09, 2017, 06:18:57 PM
#7
https://lamaisondubitcoin.fr/acheter-vendre-des-bitcoins/

Quote
Pourquoi demandez-vous une pièce d’identité ?

Notre activité de change a été visée par l’ACPR (Autorité de contrôle prudentiel et de résolution) et nous appliquons ainsi les procédures LCB-FT (Lutte contre le blanchiment des capitaux et le financement du terrorisme) au premier euro.
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March 09, 2017, 05:41:14 PM
#6
Alors j'ai déjà vu ce lien sur ce forum, mais je le remets parce que c'est clairement ce que j'ai trouvé de mieux pour le moment:
https://bitcoin.fr/comment-vendre-legalement-des-bitcoins-en-france/

Apparemment la partie "know your customer" n'est pas de ma responsabilité tant que je ne stock pas l'argent du client...
Le problème c'est qu'un article sur le net c'est pas franchement la garantie de la légalité!
Je voudrais bien pouvoir m'addresser à une quelconque autorité pour valider la chose...

Parce qu'en plus je n'ai pas à passer pro vu que je stock tous mes bénéfices sous la forme de bitcoin. Je prends 10% sur chaque transaction mais je les laisse en btc, du coup c'est les mêmes 1000€ qui font l'aller-retour entre mon paypal et la plateforme d'échange ^^
Par contre ils font plus d'un aller-retour par mois on va pas se mentir...
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March 09, 2017, 05:15:46 PM
#5
la question est surtout de savoir ce qu'est un bitcoin.
de mon point de vue, c'est un objet donc traité comme un stock (valuable/s'appréciant dans le temps, on l'aura compris).

j'ai le droit de vendre un objet à n'importe qui contre de l'argent.
et la personne peut le revendre pour de la drogue.

je te conseille "Banking on Bitcoin" ... cas d'école de ce qu'on a fait à un vendeur de bitcoins fasse à ce que l'on a pas fait aux banquiers en 2008 (et on leur a même fait un chêque en blanc après ... au lieu de les guillotiner).

dans la réalité, tu te feras prendre comme un conducteur de taxi qui arpente les aéroports ... sans licence.

car d'après la loi, si tu brasse de l'argent ... t'as besoin d'une licence.

D'une license?
Je vais regarder ce dont tu me parles! Mais pour moi n'importe qui peut s'improviser vendeur à condition de se déclarer autoentrepreneur.
Il me faudrait ou bien un moyen de faire tout ça en secret ou bien un moyen d'être sûr d'être dans les clous :p
M'addresser directement aux impôts c'est une bonne idée?

Pas envie de me retrouver à devoir rembourser tout ce qui est passé sur mon compte ou de me retrouver en prison pour blanchiment moi... Surtout pour si peu!
legendary
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March 09, 2017, 05:06:59 PM
#4
la question est surtout de savoir ce qu'est un bitcoin.
de mon point de vue, c'est un objet donc traité comme un stock (valuable/s'appréciant dans le temps, on l'aura compris).

j'ai le droit de vendre un objet à n'importe qui contre de l'argent.
et la personne peut le revendre pour de la drogue.

je te conseille "Banking on Bitcoin" ... cas d'école de ce qu'on a fait à un vendeur de bitcoins fasse à ce que l'on a pas fait aux banquiers en 2008 (et on leur a même fait un chêque en blanc après ... au lieu de les guillotiner).

dans la réalité, tu te feras prendre comme un conducteur de taxi qui arpente les aéroports ... sans licence.

car d'après la loi, si tu brasse de l'argent ... t'as besoin d'une licence.
hero member
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March 09, 2017, 04:57:31 PM
#3
tu fais bien une activité soumise à impôts puisque tu veux un service avec marge (contre rémunération en fait).

néanmoins, 1000 euros qui transite, c'est rien du tout.
au-dessus du plafond mensuel de carte bleue (qui est souvent le profil du client), là ... le banquier va voir un message sur son outil clientèle et ... t'appeller pour t'entendre un peu te justifier.

mais pour revenir à ta question : oui, tu blanchies puisque tu ne gardes pas une photocopie de la carte d'identité de l'acheteur.

Merde... J'avais aucune idée de ce que je faisais :/
(ce qui n'est pas une excuse ceci dit)

D'accord donc j'ai pas le droit de vendre des devises à n'importe qui? Je dois conserver une trace de l'identité de l'acheteur?
C'est fou parce que quand on va acheter un bien ou un service y a pas besoin de fournir son identité...

Donc j'ai bien le droit de continuer mon activité... A condition d'exiger une preuve d'identité? C'est pas le boulot de Paypal d'identifier la personne qui m'envoie des fonds?
legendary
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March 09, 2017, 12:34:05 PM
#2
tu fais bien une activité soumise à impôts puisque tu veux un service avec marge (contre rémunération en fait).

néanmoins, 1000 euros qui transite, c'est rien du tout.
au-dessus du plafond mensuel de carte bleue (qui est souvent le profil du client), là ... le banquier va voir un message sur son outil clientèle et ... t'appeller pour t'entendre un peu te justifier.

mais pour revenir à ta question : oui, tu blanchies puisque tu ne gardes pas une photocopie de la carte d'identité de l'acheteur.
hero member
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March 09, 2017, 10:06:10 AM
#1
Bonjour à tous,

Je viens de me rendre compte que l'activité que je mène tombe peut-être sous le coup du blanchiment d'argent...
Je n'ai aucun problème à déclarer mes revenus au Fisc mais j'ai peur que l'activité en elle-même soit illégale, ce qui m'embêterait beaucoup.

Pour faire simple: j'achète des btc sur les plateformes d'échange à partir de mon compte en banque, et je les revend au détails avec une plus-value (Paypal, Localbitcoin etc...)
Du point de vue de mon banquier y a en gros 1000€ qui circulent régulièrement entre mon compte et la plateforme, avant de revenir sur le compte sous formes de dépôts successifs.
Les plus values je les garde en btc parce que j'y crois Grin

Est-ce que je suis en fait en train de faire du blanchiment d'argent sans m'en rendre compte?
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