BTC / ETH ATM bei Mediamarkt Saturn | Bitcointalksearch.org

willi9974

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Quote from: Baerenhatz on May 09, 2023, 05:05:14 PM

Quote from: willi9974 on June 01, 2022, 04:06:27 PM

Kooperation zwischen MediamarktSaturn mit Kurant als Automaten Betreiber.
In Österreich schon seit 2019 im Pilotprojekt, jetzt Test in Deutschland dann vermutlich ein rollout in weitere Märkte.

Bin gespannt wie schnell sich das entwickelt.

https://www.mediamarktsaturn.com/press/press-releases/kryptow%C3%A4hrung-leicht-gemacht-bitcoin-automaten-bei-saturn

Gibt es dazu Neuigkeiten?
Gefühlt sind das nur ausgewählte Standorte?

Ich hab leider nichts mehr davon mitbekommen. Es wurden einige ATMs aufgestellt und wird jetzt wohl geschaut wie diese benutzt werden und ob es rentabel ist. Eine genaue Anzahl habe ich leider auf die Schnelle nicht gefunden.

Viele Grüße
Willi

Baerenhatz

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Quote from: willi9974 on June 01, 2022, 04:06:27 PM

Kooperation zwischen MediamarktSaturn mit Kurant als Automaten Betreiber.
In Österreich schon seit 2019 im Pilotprojekt, jetzt Test in Deutschland dann vermutlich ein rollout in weitere Märkte.

Bin gespannt wie schnell sich das entwickelt.

https://www.mediamarktsaturn.com/press/press-releases/kryptow%C3%A4hrung-leicht-gemacht-bitcoin-automaten-bei-saturn

Gibt es dazu Neuigkeiten?
Gefühlt sind das nur ausgewählte Standorte?

bct_ail

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Quote from: sam00 on June 14, 2022, 01:53:46 PM

Zur Freigrenze: Schon 50€ wären doch schon mal interessant. Da würde ich glatt im nächsten Urlaub für 50€ Bitcoin verkaufen und dafür was essen gehen und es mir schmecken lassen.

Es geht aber auch anders. Debit Kreditkarte ohne KYC. Aber leider nur für Bürger in den USA.

Quote

Edge say that the card is compliant with Anti-Money Laundering and Counter-Terrorism Financing regulations because of a $1,000 daily spending limit on the card (approx. $30,000 monthly).

https://hdmarketnews.com/blockchain/edge-announces-confidential-no-kyc-digital-currency-mastercard/

hZti

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Problem sind halt auch einfach die Kosten für das Aufstellen des Automaten, technischen Support und insbesondere auch das Einsammeln des Bargelds etc. Da werden nie konkurrenzfähige Gebühren möglich werden sollte sich nicht jemand finden der das subventioniert (zB eine große Bitcoin Börse)

Real-Duke

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Quote from: sam00 on June 14, 2022, 01:53:46 PM

Da würde ich glatt im nächsten Urlaub für 50€ Bitcoin verkaufen und dafür was essen gehen und es mir schmecken lassen.

Würdest Du das auch bei den aktuellen Kursen machen? Ich nur nahe am ATH. Nicht das Dir das gute Steak nochmal hoch kommt, wenn die Preise wieder anziehen Grin

Quote from: bct_ail on June 13, 2022, 04:18:07 PM

In irgendeiner vorläufigen noch nicht durchgewunkenen Verordnung steht doch drin, dass Transaktionen bis 50€ anonym durchgeführt werden könnnen. Warum es hier nicht möglich ist, kann ich nicht nachvollziehen. Eine Freigrenze sollte machbar sein. So bis 10k. Grin

Klar mindestens Wink

Auch bei maximal möglichen 50€ könnte es mich wegen der Gebühren echt nicht reizen. Ich würde so einen Automaten gerne mal live sehen (danke für das Video @onleines) und ein Selfie mit mir und dem Teil machen, aber selbst daran kaufen? No way, das kennen wir alle bequemer und günstiger

Quote from: bullrun2024bro on June 13, 2022, 08:10:18 AM

Insgesamt denke ich aber: Würde der Gesetzgeber das Aufstellen von Bitcoin-Automaten attraktiver machen, gäbe es sofort stärkere Konkurrenz, die mittelfristig auch zu besseren Konditionen für die Nutzer führt.

Ob es soweit kommt? Vermutlich nicht.

Genau das und die gleiche Vermutung habe ich für DE leider auch.

sam00

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Quote from: bct_ail on June 13, 2022, 04:18:07 PM

Ich hatte eigentlich erhofft, inn meinen Urlauben einfach zum ATM gehen zu können und egal wo ich bin, Bitcoin in die jeweilige Landeswährung auscashen zu können.

Das wäre ja schonmal der erste Schritt in die richtige Richtung. Einfach im Urlaub ein bisschen Signatur Kampagnen Coins in Dollars, Pfund oder was auch immer umtauschen und sich den Luxus durch das Forum hier gönnen Cool

Im nächsten Schritt sollten dann aber natürlich die Automaten wieder obsolet werden, weil man überall sowieso mit Bitcoin zahlt... Das passt dann aber auch eher wieder in einen anderen Thread Cheesy

Zur Freigrenze: Schon 50€ wären doch schon mal interessant. Da würde ich glatt im nächsten Urlaub für 50€ Bitcoin verkaufen und dafür was essen gehen und es mir schmecken lassen.

bct_ail

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In irgendeiner vorläufigen noch nicht durchgewunkenen Verordnung steht doch drin, dass Transaktionen bis 50€ anonym durchgeführt werden könnnen. Warum es hier nicht möglich ist, kann ich nicht nachvollziehen. Eine Freigrenze sollte machbar sein. So bis 10k. Grin

Generell sind KYC-Automaten für uns, die lange dabei sind und andere Wege zum Erwerb/Verkauf kennen, sehr unattraktiv. Das gilt fürs Inland und bis auf die Ausnahme von Polen auch fürs Ausland. Persönlich finde ich das als eine Katastrophe. Ich hatte eigentlich erhofft, inn meinen Urlauben einfach zum ATM gehen zu können und egal wo ich bin, Bitcoin in die jeweilige Landeswährung auscashen zu können. Demnächst bin ich in den USA und dafür braucht man auch schon eine Verifikation übers Smartphone. Undecided

bullrun2024bro

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Quote from: sam00 on June 13, 2022, 05:47:12 AM

KYC ist vom Gesetzgeber vorgeschrieben, daran lässt sich aktuell sicher nichts machen.

Der Gesetzgeber ist gefragt. Man könnte ähnlich wie beim Gold mit einer Freigrenze von 1999,99 Euro arbeiten. Mir hat zumindest noch niemand vernünftig erklären können, warum ein Goldkauf/Verkauf bis zu diesem Betrag anonym erfolgen kann, Kryptowährungen aber ab dem ersten Euro erfasst werden sollen. Gold scheint einfach eine bessere Lobby zu haben.

Geldwäschetechnisch macht es doch überhaupt keinen Unterschied ob jemand von seinem nicht legal erwirtschafteten Geld Gold oder Kryptowährungen kauft. Darum halte ich dieses Argument nicht für zielführend.

Quote from: sam00 on June 13, 2022, 05:47:12 AM

Die 8% Gebühren legt aber doch bestimmt der Betreiber fest. Tut er das, um überhaupt marktfähig zu sein oder fallen hier weitere Kosten für ihn (abgesehen von Miete und Automatkosten) an?
Hier sind einige Fragen offen, die uns so einfach leider niemand hier beantworten wird.

Rein theoretisch würde ja sonst ein Automat mit 2-3% Gebühren ja deutlich besser laufen und dann sogar mehr Gewinn einfahren ?

Ich denke, dass einerseits darauf spekuliert wird, dass einerseits unerfahrene Käufer/Verkäufer einen solchen Automaten nutzen und die Gebühren nicht richtig im Blick haben. Andererseits muss wohl eine gewisse Marge da sein, um überhaupt irgendwie Gewinn zu machen. Wie viele Nutzer hat so ein Automat? Viele dürften es nicht sein. Aber das kann uns am besten jemand erklären, der selbst Automaten aufstellt.

Insgesamt denke ich aber: Würde der Gesetzgeber das Aufstellen von Bitcoin-Automaten attraktiver machen, gäbe es sofort stärkere Konkurrenz, die mittelfristig auch zu besseren Konditionen für die Nutzer führt.

Ob es soweit kommt? Vermutlich nicht.

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Quote from: bullrun2024bro on June 12, 2022, 03:33:04 PM

Wer einmal in den Genuss herkömmlicher Börsen gekommen ist, wird den Service leider niemals nutzen. Da kann man nur hoffen, dass der Gesetzgeber hier in Zukunft vernünftigere Regelungen macht.

Die Frage, die sich mir hier stellt, ist, ob die extremen Konditionen denn wirklich sein müssten.
KYC ist vom Gesetzgeber vorgeschrieben, daran lässt sich aktuell sicher nichts machen.
Die 8% Gebühren legt aber doch bestimmt der Betreiber fest. Tut er das, um überhaupt marktfähig zu sein oder fallen hier weitere Kosten für ihn (abgesehen von Miete und Automatkosten) an?
Hier sind einige Fragen offen, die uns so einfach leider niemand hier beantworten wird.

Rein theoretisch würde ja sonst ein Automat mit 2-3% Gebühren ja deutlich besser laufen und dann sogar mehr Gewinn einfahren ?

bullrun2024bro

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Quote from: onleines on June 12, 2022, 02:14:39 PM

Da wird der gesamte Kaufprozess beschrieben und auch wie der KYC Prozess aussieht.

Danke für deinen Erfahrungsbericht und die Rückmeldung hier im Thread.

Quote from: onleines on June 12, 2022, 02:14:39 PM

Ich war letzte Woche bei Saturn in Frankfurt und habe dort an dem kurant Bitcoin Automaten für €50,- Bitcoin gekauft.
Die Gebühren betragen 8% und man muss bereits ab dem 1 Cent einen Voll-KYC machen. Danke BaFin.

Leider wie beschrieben keine tollen Konditionen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass sich die Betreiber bei derartigen Konditionen langfristig größere Marktanteile sichern können. Ich meine bei €10k sind es €800 die an Gebühren gezahlt werden. Absoluter Wahnsinn. Wer einmal in den Genuss herkömmlicher Börsen gekommen ist, wird den Service leider niemals nutzen. Da kann man nur hoffen, dass der Gesetzgeber hier in Zukunft vernünftigere Regelungen macht.

sam00

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Quote from: onleines on June 12, 2022, 02:14:39 PM

Ich war letzte Woche bei Saturn in Frankfurt und habe dort an dem kurant Bitcoin Automaten für €50,- Bitcoin gekauft.
Die Gebühren betragen 8% und man muss bereits ab dem 1 Cent einen Voll-KYC machen. Danke BaFin.

Ich habe darüber ein Video auf YouTube gemacht: https://youtu.be/sPRhi4T9ZnQ

Da wird der gesamte Kaufprozess beschrieben und auch wie der KYC Prozess aussieht.

Vielen Dank für den Erfahrungsbericht, gleich auch noch in Form eines Videos Wink

Wenn man das KYC im Vorfeld abschließt, ist der Kaufvorgang am Automaten nicht mehr ganz so lange bzw. ertragbar. Die Gebühren sind aber einfach das K.O Kriterium. Da gibt es einfach zu viele, bessere Alternativen, wie eben zum Beispiel in Polen :/

onleines

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Ich war letzte Woche bei Saturn in Frankfurt und habe dort an dem kurant Bitcoin Automaten für €50,- Bitcoin gekauft.
Die Gebühren betragen 8% und man muss bereits ab dem 1 Cent einen Voll-KYC machen. Danke BaFin.

Ich habe darüber ein Video auf YouTube gemacht: https://youtu.be/sPRhi4T9ZnQ

Da wird der gesamte Kaufprozess beschrieben und auch wie der KYC Prozess aussieht.

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Quote from: sam00 on June 07, 2022, 02:53:06 PM

Also spätestens nach dem ersten Kauf ist doch dann sowieso jeder abgeschreckt.
Da gibt jemand seine gesparten 500€ aus, checkt den Bitcoin Preis und guckt in seine Wallet, wo auf einmal nur noch 450€ sind. Verkaufen kann er sie dann auch nicht und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Ich glaube das die ATMs erst relevant sind wenn der nächste Hype kommt. Dann steigt BTC möglicherweise innerhalb von 1-2 Tagen mehr als die 10% und alles ist gut. Kann mir schon vorstellen, dass Leute die einfach partizipieren möchten die ATMs dann nutzen. In einem Bärenmarkt wie aktuell hat man ohnehin genug Zeit sich zu Informieren und bei zB Bitcoin.de anzumelden.

cygan

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Quote from: bullrun2024bro on June 08, 2022, 02:03:09 PM

✂
Und das Bier soll auch ganz gut sein. Wink

✂

und die frauen erst... Cool

aber nochmal zurück zu dem atm, da hast du vollkommen recht - da ist polen uns etwas mehr voraus, was die BTC atms angeht
und bei der anderen firma shitcoins.club, die in polen atms aufgestellt hat, dort ist kyc erforderlich, wenn man €1000 pro transaktion oder €15000 pro person an einem tag überschreitet.
die anzahl der transaktionen wird nicht erwähnt. und was die identifizierung betrifft, so kann es sich um eine blockchainadresse handeln (ich weiß jetzt nicht, ob es sich dabei um leicht zuzuordnende adressen handelt), ein bild von der in dem automaten eingebauten kamera, eine ip adresse oder eine telefonnummer, wenn diese bei der transaktion verwendet wurden.

bullrun2024bro

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Quote from: willi9974 on June 08, 2022, 04:14:15 AM

das würde mich auch interessieren, ob das in Polen geht

Ja es funktioniert in Polen einwandfrei. Wurde durch mehrere Bekannte an verschiedenen Standorten getestet. Lässt sich wunderbar mit einem kleinen Städtetrip verbinden. Gibt in Polen ja einige sehenswerte Locations! Und das Bier soll auch ganz gut sein. Wink

Die günstige Variante zum Verkaufen von Kryptowährungen ist via USDT (TRC20). So hat man kaum Gebühren und kein Wechselkursrisiko, wenn der Bitcoin gerade doch wieder einmal fallen sollte.

Man sollte aber im Kopf behalten, dass die polnischen Bitcoin ATMs ausschließlich Złoty ausspucken. Das heißt man hat anschließend noch einmal Gebühren für einen Tausch von Złoty in Euro. Diese sind in Polen jedoch weitaus geringer als bei einem Tausch Euro/Złoty. Auf €1000 sollten hier nicht mehr als zusätzliche 2-5€ Wechselgebühren anfallen. Ansonsten wurdet ihr abgezockt.

willi9974

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Über Coin ATM Radar mal geschaut, da findet man die Automaten und Gebühren

Übersicht im Land
https://coinatmradar.com/country/171/bitcoin-atm-poland/

Mal in eine Stadt reingezoomt
https://coinatmradar.com/city/1112/bitcoin-atm-bialystok/

Bin gerade unterwegs, kann daher nicht nachschauen, aber vielleicht interessiert es ja auch wen und er schaut mal nach, was die ATM Betreiber da so treiben mit Gebühren und wiederholten Auszahlungen

cygan

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Quote from: Unknown01 on June 08, 2022, 03:50:06 AM

✂
Und wie sind da die Gebühren bzw. wie kontrollieren sie es ob nicht die selbe Person einfach mehrmals am Tag Ein- oder Auszahlt?
✂

Quote from: willi9974 on June 08, 2022, 04:14:15 AM

das würde mich auch interessieren, ob das in Polen geht

ich weiß leider nicht, inwieweit sie zusammenhängende transaktionen (die von einer person durchgeführt werden) verfolgen und welche grenzen bzw. gebühren sie pro person und pro transaktion haben... Tongue

willi9974

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das würde mich auch interessieren, ob das in Polen geht

Unknown01

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Quote from: cygan on June 08, 2022, 12:38:33 AM

Quote from: -doubleU- on June 07, 2022, 04:56:02 PM

✂

Quote

Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

in polen stehen in diversen städten knapp 40 BTC automaten der firma flyingatom und dort kann man, ohne den kyc prozess durchgehen zu müssen, Bitcoin bis zu €1000 ein-/verkaufen

Und wie sind da die Gebühren bzw. wie kontrollieren sie es ob nicht die selbe Person einfach mehrmals am Tag Ein- oder Auszahlt? Ich frage mich auch wie die Automaten in Österreich kontrolliert werden, wenn die gleiche Person mehrmals täglich auszahlen möchte. Bei unseren geringen Auszahlungsbeträgen nicht so schlimm aber bei 1.000€ pro Auszahlung könnte man sich 2-3 Tage Urlaub nehmen und gleich ohne Probleme einen Bitcoin auscashen Cheesy

cygan

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icarus-cards.eu

Quote from: -doubleU- on June 07, 2022, 04:56:02 PM

✂

Quote

Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

in polen stehen in diversen städten knapp 40 BTC automaten der firma flyingatom und dort kann man, ohne den kyc prozess durchgehen zu müssen, Bitcoin bis zu €1000 ein-/verkaufen

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Quote from: Unknown01 on June 07, 2022, 04:43:26 PM

Also bitpanda to go habe ich sogar ein paar mal genutzt ~
also 7–8% in Gebühren damals - dafür aber echt sehr einfach in der Handhabung gewesen.

Also Gebühren ähnlich wie bei den Automaten, nur eben in der Handhabung deutlich einfacher als das Angebot bei Saturn hier in Deutschland.
Hohe Gebühren sind schlecht, KYC ab dem ersten EUR ist schlecht und beides in Kombination dürften ein riesiges Problem für die Akzeptanz dieser Automaten in DE sein. Danke BAFIN!
In AT kann dies in der Vergangenheit bei Mediamarkt/Saturn durchaus ein Erfolg gewesen sein, denn

Quote

Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

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Quote from: -doubleU- on June 07, 2022, 04:18:47 PM

Quote from: sam00 on June 07, 2022, 02:53:06 PM

~ und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Oder er sucht Motiviert nach kostengünstigeren Alternativen...
Damals^TM so um 2017 als KYC noch nicht das große Thema war, gab es ja auch ein, zwei Anbieter aus NL wo man BTC mit verschiedenen Zahlungsoptionen kaufen konnte. Gebühren waren auch sehr hoch.
Linden Dollar mit Paypal kaufen und dann in BTC Wandeln - auch keine günstige Option damals.
Dennoch wurden solche Angebote genutzt. Das größere Problem ist hier in DE, das ab dem ersten EUR an diesen Automaten KYC Pflicht ist, wärend man in anderen Ländern (AT?) zumindest kleine Summen unkompliziert (mit hohen Gebühren) erwerben kann. Sozusagen mit dem Thema BTC angefixxt wird Grin

Wie waren eigentlich damals die Gebühren bei Bitpanda to Go in AT? Sicherlich auch nicht günstig, aber wurde wohl auch eher wegen der KYC Pflicht eingestampft und nicht wegen nichtnutzung.

Also bitpanda to go habe ich sogar ein paar mal genutzt (1x zum ausprobieren und dann hat es mich nochmals gereizt BTC über die Post zu kaufen) und die Gebühren waren nicht niedrig aber meiner Meinung nach für Einsteiger vom Ablauf her ideal gewesen. Wenn ich mich nicht irre habe ich für eine 100€ Einzahlung ungefähr 92-93€ in BTC erhalten also 7–8% in Gebühren damals - dafür aber echt sehr einfach in der Handhabung gewesen.

-doubleU-

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Quote from: sam00 on June 07, 2022, 02:53:06 PM

~ und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Oder er sucht Motiviert nach kostengünstigeren Alternativen...
Damals^TM so um 2017 als KYC noch nicht das große Thema war, gab es ja auch ein, zwei Anbieter aus NL wo man BTC mit verschiedenen Zahlungsoptionen kaufen konnte. Gebühren waren auch sehr hoch.
Linden Dollar mit Paypal kaufen und dann in BTC Wandeln - auch keine günstige Option damals.
Dennoch wurden solche Angebote genutzt. Das größere Problem ist hier in DE, das ab dem ersten EUR an diesen Automaten KYC Pflicht ist, wärend man in anderen Ländern (AT?) zumindest kleine Summen unkompliziert (mit hohen Gebühren) erwerben kann. Sozusagen mit dem Thema BTC angefixxt wird Grin

Wie waren eigentlich damals die Gebühren bei Bitpanda to Go in AT? Sicherlich auch nicht günstig, aber wurde wohl auch eher wegen der KYC Pflicht eingestampft und nicht wegen nichtnutzung.

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Also spätestens nach dem ersten Kauf ist doch dann sowieso jeder abgeschreckt.
Da gibt jemand seine gesparten 500€ aus, checkt den Bitcoin Preis und guckt in seine Wallet, wo auf einmal nur noch 450€ sind. Verkaufen kann er sie dann auch nicht und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Soonandwaite

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Quote from: bullrun2024bro on June 05, 2022, 03:27:46 PM

Naja, wenn man den Automaten benutzt und dann fast 10% Gebühren auf seiner Abrechnung sieht, kann das auch ganz schnell sehr abschreckend wirken.
Ich hoffe einfach, dass es in Deutschland zeitnah einen Umschwung bei der Regulierung gibt und die Nutzung von Bitcoin-Automaten einfacher wird. Aktuell ist es einfach kein funktionierendes Geschäftsmodell, da niemand der sich mit dem Thema Kryptowährungen auch nur etwas beschäftigt, diese Automaten regelmäßig nutzt.

Also mal ehrlich. Fast 10% ist schon enorm. Haben alle Automaten in Europa so hohe Gebühren ?
Und ist es gleich bei BTC und ETH ? 1000 Euro und dann fast 100 Euro Gebühren ist schon deftig. Ist der Kurs denn wenigstens real oder eher etwas
weniger beim Verkauf und höher beim Kauf ?

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Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 08:05:23 AM

Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Naja, wenn man den Automaten benutzt und dann fast 10% Gebühren auf seiner Abrechnung sieht, kann das auch ganz schnell sehr abschreckend wirken.

Ich hoffe einfach, dass es in Deutschland zeitnah einen Umschwung bei der Regulierung gibt und die Nutzung von Bitcoin-Automaten einfacher wird. Aktuell ist es einfach kein funktionierendes Geschäftsmodell, da niemand der sich mit dem Thema Kryptowährungen auch nur etwas beschäftigt, diese Automaten regelmäßig nutzt.

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Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 12:42:09 PM

Die Automaten in Österreich werden sehr oft benutzt, deswegen wurde der Pilot erweitert Wink

Ich bin nächste Woche vielleicht sogar bei so einem Automaten und werde es mir mal ansehen und berichte dann gerne darüber wie kundenfreundlich oder besser anfängerfreundlich sie gestaltet sind. Selbstverständlich wünsche ich mir nichts anderes wie einen Erfolg Wink

willi9974

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Die Automaten in Österreich werden sehr oft benutzt, deswegen wurde der Pilot erweitert Wink

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Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 08:05:23 AM

Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Puh, ich weiß nicht ob die ATM‘s genutzt werden? Es sind soviele Schritte vor dem Kauf zu absolvieren, da werden die wenigsten Neulinge Lust drauf haben und allen voran sind die Gebühren sehr stark erhöht wie ich finde. Ich hoffe zwar, dass das Angebot stark genutzt wird aber bezweifle eine breite Akzeptanz. Dennoch wird es zumindest als Werbung für Kryptowährungen dienen - auch wenn das Potenzial viel größer ist.

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Quote from: MinoRaiola on June 05, 2022, 09:03:39 AM

wenn soll das Angebot also anlocken? Eher Unwissende?

Klar, jeder von uns hat doch mal unwissend angefangen und niederschwellige Einstiegsangebote (ok KYC ist in diesem Fall eher das Gegenteil Roll Eyes

) sind meist der erste Schritt.
wie Willi es bereits sagte...

Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 08:05:23 AM

Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Der Anbieter bzw Saturn sieht aber auch das Thema Seriosität und Krypto Währung als wichtiges Thema. Mediamarkt & Saturn sind nunmal etablierte seriöse Marken hier im Land wo ein Kunde vielleicht etwas mehr Vertrauen zum Einstieg hat als bei irgend einer Internetcryptobörse von der er gar nix gehört hatte bisher.

Quote

Hintergrund dieses Projektes, von dem jetzt auch Kunden in Dortmund profitieren sollen, soll der Faktor Seriosität sein. Es gebe im Internet zahlreiche Möglichkeiten, Kryptowährungen zu kaufen. Allerdings sei es für Laien ziemlich schwierig, seriöse von unseriösen Portalen zu unterscheiden.

Quelle: https://www.ruhr24.de/dortmund/bitcoin-automat-dortmund-saturn-media-markt-kryptowaehrung-ethereum-koeln-frankfurt-91593054.html

Wäre auch interessant ob diese 3 Saturnmärkte jeweil einen geschulten Mitarbeiter beschäftigen, welcher neugierige Interessenten bei den ersten Schritten beratend unterstützen können.

MinoRaiola

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Quote from: -doubleU- on June 03, 2022, 04:43:28 PM

... derzeit 8.1%/8,2% an Gebühren an.

Wenn dazu noch eine schlechter Kurs angeboten wird, dann wären es mehr wie 8,2%. Es ist besser wie nichts, aber dadurch wird wahrscheinlich wenig, bis nichts passieren. Wenn es wirklich zu einem Vorteil für Bitcoiner werden soll, dann sollte man es attraktiver machen. Ähnlich wie bei shopinbit.com, dort gibt es 3% Rabatt wenn man mit Bitcoin bezahlt. Im Vergleich hierzu sind es +10% Preisvorteil... wenn soll das Angebot also anlocken? Eher Unwissende?

willi9974

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Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

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Quote from: sam00 on June 04, 2022, 04:58:43 PM

Ja leider bieten diese Automaten somit einfach 0 Mehrwert.

Die Nutzung wird sicherlich sehr gerig sein, es sei denn wir ordnen dies mit unserem Wissen um Bitcoin und Börsen völlig falsch ein.
Ganz bei Null würde ich den Mehrwert aber nicht einordnen. Sie stehen in stark frequentieren Geschäften wo hauptsächlich techn. Geräte gehandelt werden.
Viele der Kunden dieser Geschäfte haben schon mal in den Medien was von Kryptowährungen gehört/gelesen und auf einmal wird es durch die physische Sichtbbarkeit greifbar, was durchaus einen Reiz auslösen könnte sich näher damit zu beschäftigen (was natürlich keinen Kauf an diesen Automaten auslösen muss). Die Richtige Zielgruppe läuft zumindest an diesen Automaten vorbei, Sichtbarkeit von Kryptos in der Öffentlichkeit/im Alltag ist auf jeden Fall erst einmal kein Fehler sondern ein Mehrwert für die Akzeptanz.

sam00

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Ja leider bieten diese Automaten somit einfach 0 Mehrwert.
Zum Verkauf müssen sich die Kunden/User sowieso auf einer Börse registrieren und wenn man den vollständigen KYC Prozess mitmachen muss, dann lieber gleich bei einer vertrauenswürdigen Börse…
Da sehe ich aber auch leider keine Besserung, solange immer mehr reguliert werden soll :/

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Quote from: Unknown01 on June 02, 2022, 05:09:58 PM

Zumindest Kleinbeträge hätte man anders regeln können (beispielsweise pro Tag pro Telefonnummer nur 100€), damit sich die Menschen mit dem Thema vertraut machen können.

Dies würde ich auch als sinnvoll empfinden um die Einstiegsschwelle niedrig zu halten. Aber das ist halt leider nicht gewollt von der Bafin. Krypto is ja schließlich böse - hoffentlich findet da in den nächsten Jahren noch ein Umdenken statt.
Aber inzwischen ist alles was auch nur im entferntesten mit Geld zu tun hat hier im Lande total überreguliert. Allein wenn man mal paar alte Kochtöpfe zum Schrotthändler schafft, muss man für 1,40€ Auszahlung den Ausweis vorlegen Roll Eyes

Hier mal noch die Links zu den 3 BTC-ATM Standorten

https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/51354/bitcoin-atm-general-bytes-frankfurt-saturn/
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/51353/bitcoin-atm-general-bytes-cologne-saturn/
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/51352/bitcoin-atm-general-bytes-dortmund-saturn/

Alle 3 Automaten bieten nur den Kauf von BTC + ETH gegen EUR an, keinen verkauf von Kryptos.
Der Dortmunder Automat reportet die Gebühren gar nicht, bei den anderen fallen derzeit 8.1%/8,2% an Gebühren an. Unter diesen Bedingungen werden wohl nur sehr wenige Neueinsteiger Ihre ersten Schritte in der Kyptowelt in einem Saturnmarkt wagen.

bullrun2024bro

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Quote from: sam00 on June 02, 2022, 02:05:05 PM

5 Minuten später:
Nach Handynumer und E-Mail verlangen sie sämtliche persönliche Daten und so wie es aussieht, im Anschluss ein Video Ident Verfahren. Also dann kann ich auch bei einer richtigen Börse kaufen und muss mich nicht nackig machen, nur um mit Bargeld zu kaufen. Das ist mir zu viel Aufwand. Schade.

Ich hab den Thread hier leider zu spät gesehen, aber die Info zum KYC hätte ich dir auch schon geben können.

Es gibt mittlerweile auch schon einige gute Youtube-Videos die den Kaufprozess an deutschen Automaten vorstellen. Und der ist gelinde gesagt mehr als umständlich. Ohne vollständige KYC-Verifikation geht nämlich idR leider nichts mehr. Und ein Verkauf ist idR erst gar nicht möglich.

Dann ist es natürlich auch kein Wunder, dass sich Bitcoin ATMs hier in Deutschland nicht durchsetzen und wir mittlerweile ziemlich abgeschlagen sind.

Wenn man vorher in irgendeiner Einkaufspassage oder einem Bahnhof ein aufwendiges KYC-Verfahren vor dem Automaten durchführen muss, ist das Kundeninteresse natürlich gering. Wer macht das bitte? Dann doch besser entspannt vom heimischen Sofa verifizieren und für weniger Gebühren bei Kraken, Binance usw. einkaufen.

Unknown01

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Quote from: sam00 on June 02, 2022, 02:05:05 PM

Ich bin am Wochendende zufällig in einer der Städte unterwegs und werde da vielleicht einen Test Kauf machen. Dann würde ich das vielleicht dokumentieren und hier posten, falls es euch interessiert.
Vorausgesetzt wäre allerdings, dass die Gebühren nicht zu hoch sind.

5 Minuten später:
Nach Handynumer und E-Mail verlangen sie sämtliche persönliche Daten und so wie es aussieht, im Anschluss ein Video Ident Verfahren. Also dann kann ich auch bei einer richtigen Börse kaufen und muss mich nicht nackig machen, nur um mit Bargeld zu kaufen. Das ist mir zu viel Aufwand. Schade.

Danke für die Info. Die Frage ist, ob ein Normalbürger der sich bisher mit dem Thema Krypto nicht vertraut gemacht hat und seine ersten Schritte möglicherweise mit diesem Automaten machen könnte, eine volle (aufwendige) Verifizierung durchführen wird oder es dann doch sein lassen wird? Ich tippe eher auf letzteres, die Grundidee ist gut aber eine solche Verifizierung macht alles kaputt. Zumindest Kleinbeträge hätte man anders regeln können (beispielsweise pro Tag pro Telefonnummer nur 100€), damit sich die Menschen mit dem Thema vertraut machen können.

willi9974

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Tja das sind halt die deutschen Gesetze.
Vermutlich wird man nirgends einen ATM haben der lange besteht, wenn das nicht eingehalten wird.
Sehr schade eigentlich das der Staat da so eingreift.

sam00

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Ich bin am Wochendende zufällig in einer der Städte unterwegs und werde da vielleicht einen Test Kauf machen. Dann würde ich das vielleicht dokumentieren und hier posten, falls es euch interessiert.
Vorausgesetzt wäre allerdings, dass die Gebühren nicht zu hoch sind.

5 Minuten später:
Nach Handynumer und E-Mail verlangen sie sämtliche persönliche Daten und so wie es aussieht, im Anschluss ein Video Ident Verfahren. Also dann kann ich auch bei einer richtigen Börse kaufen und muss mich nicht nackig machen, nur um mit Bargeld zu kaufen. Das ist mir zu viel Aufwand. Schade.

Soonandwaite

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Oha. Das klingt ja fast zu schön um wahr zu sein. Aber ich glaube das ganze erst wenn die ersten Automaten mindestens 6 Monate in Betrieb bleiben.
Da werden doch bestimmt wieder komische Leute komische Gedanken bekommen und nachdem es anläuft paar Stöcker in die Speichen werfen.
Aber wenn nicht nur BTC sondern wirklich auch ETH kommt.... das hätte schon was.
Bin dann mal gespannt auf das Kleingedruckte was dann noch dazu kommt. Einfach...Deutschland ! Das geht ja mal gar nicht Grin

willi9974

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Die native Integration in den Warenkorb / POS ist noch nicht im Fokus, denke da sind die rechtlichen Hürden derzeit einfach noch zu groß. Aber eine Ausweitung um weitere Stores mit ATMs auszustatten ist schon mal ein guter Schritt und mit Mediamarkt und Saturn auch sehr öffentlichkeitswirksam.

Selbst wenn eine Integration in den Warenkorb / POS technisch einfach wäre über einen Zahlungsprovider, sind die Kosten dafür (Kosten pro Transaktion für Exchange 2 Fiat) nicht zu unterschätzen, den ein Zahlungsprovider verlangt. Die Margen bei Retailer sind heutzutage nicht so groß, dass sich das trägt.

Lafu

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Quote from: 1miau on June 01, 2022, 05:32:03 PM

Wenn der Deal wirklich funktioniert und flächendeckend eingeführt wird, wäre das echt positiv für Kryptowährungen in Deutschland.

Das wäre aufjedenfall mehr als nur positiv für Krypto und Bitcoin in Deutschland.
Somit haben auch dann mal die jenigen die noch nicht viel am hut haben mit Bitcoin die chance ATMs aus der nähe anzuschauen.
Wird bestimmt einige begeistern denke ich und hoffe das der einstieg bei Mediamarkt und Saturn eventuell auch noch andere Shops aufhorchen lässt.

1miau

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Wenn der Deal wirklich funktioniert und flächendeckend eingeführt wird, wäre das echt positiv für Kryptowährungen in Deutschland. Laut Wikipedia gibt es hierzulande über 400 Filialen von Mediamarkt / Saturn.
Gibt es nicht schon ein breiteres Angebot in Österreicht? Wenn das dort gut verläuft, ist es kein Wunder, wenn nun in Deutschland der gleiche Weg eingeschlagen wird.
https://www.blocktrainer.de/mediamarkt-bitcoin-automaten/

Wie es scheint, ist in Österreich nicht nur Bitcoin angeboten, während in Deutschland laut Mitteilung erst einmal nur Bitcoin kommen soll.

Edit: Bitcoin und Ethereum in Deutschland für das Pilotprojekt.

Unknown01

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Tolle Meldung, selbst wenn es nur als Werbung für Kryptowährungen dienen sollte ist es ein richtiger Schritt. Ideal wäre es noch wenn die MediaMarkt/Saturn Gruppe noch Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren würden im Shop und auch Online - das wäre eine riesen Sache! Die Problematik die sich wohlmöglich infolge einer breiten Akzeptanz ergeben würde wären regulatorischer Natur, denn dann könnte man unverifiziert mit Kryptos einkaufen und das wird der Regierung nicht passen.

-doubleU-

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Nette Meldung Cool

Aber geht es Mediamarkt/Saturn wirklich um Bitcoin oder nur um eine werbewirksame Pressemeldung und Provision/Standortgebühren für die Automaten von Kurant, wodurch mit wenig Aufwand zusätzliche Einnahmen generiert werden?
Klar sind in den Märkten technikbegeisterte Kunden unterwegs, welche auch Bitcoin kennen/kennen lernen wollen, aber würde es Mediamarkt/Saturn um die Akzeptanz von Bitcoin gehen, hätte man dies ja auch erst einmal unkompliziert als Zahlungsoption im Webshop implementieren können.

Dennoch hoffe ich das dieses Pilotprojekt gut läuft und später in jedem Markt solch ein Automat aufgestellt wird. Für die breite Akzeptanz von Bitcoin/Kryptowährungen in der breiten Bevölkerung ist Sichtbarkeit ein nicht zu unterschätzender Faktor und an solch einem Automat kann ja jeder Interessierte ganz unkompliziert den ersten Schritt wagen und seine ersten Satoshis erwerben.

willi9974

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Kooperation zwischen MediamarktSaturn mit Kurant als Automaten Betreiber.
In Österreich schon seit 2019 im Pilotprojekt, jetzt Test in Deutschland dann vermutlich ein rollout in weitere Märkte.

Bin gespannt wie schnell sich das entwickelt.

https://www.mediamarktsaturn.com/press/press-releases/kryptow%C3%A4hrung-leicht-gemacht-bitcoin-automaten-bei-saturn

Topic: BTC / ETH ATM bei Mediamarkt Saturn (Read 713 times)