BTC & Ibovespa: quem compra quem vende?

bitmover

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Quote from: rdluffy on June 23, 2023, 09:59:12 AM

Quote from: bitmover on June 23, 2023, 08:03:12 AM

Eeu sempre seguro até o vencimento, tenho todos os títulos. O que eu mais gosto hoje são o 2040 com juros e o renda+2030.

Você já está fazendo esses investimentos no 2040 juros semestrais, e no renda+2030 pensando numa aposentadoria?

Sim. Desde q comecei a trabalhar sempre foquei no FIRE (financial independece retire early)

Quote

Eu estou quebrando a cabeça aqui pra ver o que fazer para o longo prazo. Pensei em fazer 2 investimentos principais no tesouro, que seria um para daqui uns 15 anos e outro daqui 20...se tiver ideias, compartilhe, será de grande ajuda.

Até 5 anos é curto prazo pra renda fixa.

Minha sugestão, caso voce siga o q eu faco, é começar a ter cdbs vencendo todo ano nos próximos 3 a 6 anos.

Depois investir no tesouro em títulos que paguem juros semestrais ou mensais (renda+)

Demora, mas depois de uns anos você vai ter um dinheiro forte entrando de juros semestrais/mensais. Daí fica mais fácil levar ao vencimento.

Um título como o 2040 com juros é como ter um imóvel alugado que você irá vender em 2040. Só que os juros pagam em torno do dobro de um aluguel, sem risco de não alugar, sem taxas, sem condomínio, sem IPTU, etc..

joker_josue

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Quote from: bitmover on June 23, 2023, 08:03:12 AM

Eeu sempre seguro até o vencimento, tenho todos os títulos. O que eu mais gosto hoje são o 2040 com juros e o renda+2030.

Quando vence, o que você costuma fazer? Reinvestir 100% do dinheiro investido e ganho, ou costuma retirar alguma coisa?

rdluffy

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Quote from: bitmover on June 23, 2023, 08:03:12 AM

Eeu sempre seguro até o vencimento, tenho todos os títulos. O que eu mais gosto hoje são o 2040 com juros e o renda+2030.

Como já disse algumas vezes em outros posts, eu tenho feito somente investimentos em CDBs com prazo menor, e uma ou outra coisinha, mas bem pouca mesmo em tesouro, porém acho que já estou num momento da vida que preciso pensar já um pouco mais pra frente

Você já está fazendo esses investimentos no 2040 juros semestrais, e no renda+2030 pensando numa aposentadoria?

Eu estou quebrando a cabeça aqui pra ver o que fazer para o longo prazo. Pensei em fazer 2 investimentos principais no tesouro, que seria um para daqui uns 15 anos e outro daqui 20...se tiver ideias, compartilhe, será de grande ajuda.

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Quote from: tg88 on June 23, 2023, 07:23:11 AM

Quote from: bitmover on June 22, 2023, 08:43:47 AM

E amanheceu caindo ainda mais, 5.30.

A queda dos juros é inevitável, osss juros longos ladeira a abaixo mesmo com o bacana segurando a selic mais um tempo...

A tua estratégia com o tesouro direto seria comprar e manter ou seria visando mais uma venda antecipada com marcação a mercado?
Não sei se tu costuma olhar a oferta de debentures das empresas brasileiras. Recentemente tinha algumas da Klabin pagando IPCA+7,60% ao ano, eu uso NuInvest e olho as ofertas só pra passar raiva porque essas em especifico estão abertas apenas para "investidores qualificados" que é oque eles qualificam como clientes com mais de 1 milhão na carteira.

Eeu sempre seguro até o vencimento, tenho todos os títulos. O que eu mais gosto hoje são o 2040 com juros e o renda+2030.

As Debentures pagam bem sim. Contudo, todo ano tem um corpo AAA novo boiando na água.

A light, americanas, etc , eram todos AAA ano passado. Como os prazos são longos, acima de 2030, muita coisa pode rolar e você pode dar azar de ter posições em uma empresa que quebrou no meio do caminho.

Tem fundos de Debentures tb que são mais diversificados... mas no fundo acaba sempre existindo um fator de "sorte" de você não ter posição (ou pequena) em empresas que quebraram (certamente algumas AAA vão quebrar até 2030+)

Dito isso, tenho Debentures sim, mas tenho mais td.

Ipca+6 rende em média 80-100% a cada 5 anos.

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Quote from: bitmover on June 22, 2023, 08:43:47 AM

E amanheceu caindo ainda mais, 5.30.

A queda dos juros é inevitável, osss juros longos ladeira a abaixo mesmo com o bacana segurando a selic mais um tempo...

A tua estratégia com o tesouro direto seria comprar e manter ou seria visando mais uma venda antecipada com marcação a mercado?
Não sei se tu costuma olhar a oferta de debentures das empresas brasileiras. Recentemente tinha algumas da Klabin pagando IPCA+7,60% ao ano, eu uso NuInvest e olho as ofertas só pra passar raiva porque essas em especifico estão abertas apenas para "investidores qualificados" que é oque eles qualificam como clientes com mais de 1 milhão na carteira.

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Quote from: Disruptivas on June 22, 2023, 06:28:38 AM

Quote from: bitmover on June 21, 2023, 08:38:27 PM

Eu espero que o tesouro de uma aumentada amanhã nas taxas. Quem sabe uma pequena oportunidade de compra.

Ainda não tinha terminado de comprar os ipca+6 do tesouro quando eles acabaram... e já tão em 5.50 .. espero queee amanhã amanheça com uns 5.60-5.70

Acho que deve abrir sim. Realmente nas últimas semanas tinha secado e a caçada estava um tanto dificil. Mas somado os animos dos EUA com os daqui, deve abrir uma nova janela de oportunidade. Isso é o ''candle'' vermelho do ipca? rs É interessante estar nessa posição de ''prever'' as novas ofertas por entender os fundamentos, né?

E amanheceu caindo ainda mais, 5.30.

A queda dos juros é inevitável, osss juros longos ladeira a abaixo mesmo com o bacana segurando a selic mais um tempo...

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Quote from: tg88 on June 21, 2023, 05:59:06 PM

Hoje o índice Ibovespa fechou positivo na expectativa para o anuncio do COPOM após fechamento do mercado. O anuncio foi de manutenção na taxa de juros no patamar de 13,75% oque era esperado, mas o mercado também esperava que o tom do comunicado de hoje fosse mais ameno e fizesse algum tipo de introdução a uma possibilidade de queda de juros futura mas não foi isso que ocorreu. Vamos ver como o humor vai estar amanhã. (Curto prazo)

Pessoal do banco central está bem rigido e não sucubindo as pressões, como deve ser. Independente de opniões - eu nem consigo formar a minha nesse assunto- acho um trabalho realmente digno que está a ser feito.

Quote from: bitmover on June 21, 2023, 08:38:27 PM

Eu espero que o tesouro de uma aumentada amanhã nas taxas. Quem sabe uma pequena oportunidade de compra.

Ainda não tinha terminado de comprar os ipca+6 do tesouro quando eles acabaram... e já tão em 5.50 .. espero queee amanhã amanheça com uns 5.60-5.70

Acho que deve abrir sim. Realmente nas últimas semanas tinha secado e a caçada estava um tanto dificil. Mas somado os animos dos EUA com os daqui, deve abrir uma nova janela de oportunidade. Isso é o ''candle'' vermelho do ipca? rs É interessante estar nessa posição de ''prever'' as novas ofertas por entender os fundamentos, né?

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Quote from: tg88 on June 21, 2023, 05:59:06 PM

Hoje o índice Ibovespa fechou positivo na expectativa para o anuncio do COPOM após fechamento do mercado. O anuncio foi de manutenção na taxa de juros no patamar de 13,75% oque era esperado, mas o mercado também esperava que o tom do comunicado de hoje fosse mais ameno e fizesse algum tipo de introdução a uma possibilidade de queda de juros futura mas não foi isso que ocorreu. Vamos ver como o humor vai estar amanhã. (Curto prazo)

Eu espero que o tesouro de uma aumentada amanhã nas taxas. Quem sabe uma pequena oportunidade de compra.

Ainda não tinha terminado de comprar os ipca+6 do tesouro quando eles acabaram... e já tão em 5.50 .. espero queee amanhã amanheça com uns 5.60-5.70

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Hoje o índice Ibovespa fechou positivo na expectativa para o anuncio do COPOM após fechamento do mercado. O anuncio foi de manutenção na taxa de juros no patamar de 13,75% oque era esperado, mas o mercado também esperava que o tom do comunicado de hoje fosse mais ameno e fizesse algum tipo de introdução a uma possibilidade de queda de juros futura mas não foi isso que ocorreu. Vamos ver como o humor vai estar amanhã. (Curto prazo)

Paredao

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Quote from: Disruptivas on June 21, 2023, 05:15:25 AM

Adoro que tu tem vários planos para o seu seu mais jovem, me lembra muito um filme. Mr Nobody, já assistiu?
Poise, to querendo fazer. Mas ainda não consegui pensar como fazer considerando minha logística. Só tem uma universidade publica na minha cidade e é bem pequena e só tem cursos de humanas. Como foram as suas? Tu fez na sua cidade mesmo?
Mas sem dúvida zero disposição pra medicina ou qualquer coisa de biologicas.

Eu acho que eu me lembro desse filme. Não é de um cara que tem mais de 100 anos e é o último mortal na terra ? O filme se passa no futuro e todas as pessoas, menos ele, já são imortais.
Quanto as minhas faculdades, fiz todas na minha cidade. Uma pública e duas privadas. Naquela época não tinha o ensino a distância consolidado como é hoje. Por que você não faz sua faculdade de contabilidade a distância? O diploma é o mesmo e o ensino muitas das vezes chega ser até melhor. Você só não terá o chamado "currículo oculto". Wink

Disruptivas

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Quote from: bitmover on June 16, 2023, 11:17:20 AM

Cerca de 50% dos americanos investem na bolsa de valores , e apenas 1% no Brasil.

Existe uma assimetria aqui, além também da RF ser melhor e a população (e o governo) não gostar de empresários.

Quote

Hoje, 52% dos americanos investem em Bolsa, enquanto no Brasil esse índice ainda é de 1,6%, mesmo com o grande crescimento no número de contas registrado pela B3 nos últimos anos.
https://www.estadao.com.br/economia/os-varios-mundos-das-acoes/

Concordo bastante contigo na assimetria entre as bolsas e acho que existe uma outra palavra boa para salientar a diferença: constância. Ontem eu assisti uma análise histórica da relação entre bolsa brasileira vs bolsa do EUA e mostravam bem como a bolsa brasileira tem maiores altas e maiores baixas. Quando sobe, sobe 3x e quando cai, também cai muito mais. Acho que talvez inclusive seja exatamente pela questão do número de pessoas.

Sobre isso do governo não gostar de empresários, acho que o brasileiro realmente não gosta porque não acredita no trabalho. Semana passada eu tive uma conversa maluca. Um cara estava questionando como um investidor poderia ter conseguido dinheiro para investir. E eu comentei: trabalhando? E a pessoa me respondeu '' muito vago''. Tipo, como que trabalho pode ser muito vago?

Quote from: Paredao on June 16, 2023, 02:12:52 PM

Se eu fosse você, eu não pensaria duas vezes em fazer outra faculdade, mesmo que fosse diferente da sua área de atuação. Eu mesmo fiz três faculdades diferentes. Hahaha. E o pior, uma delas é numa área totalmente diferente das outras duas. Se eu fosse mais jovem, faria com certeza uma quarta. Faria medicina. E não faria no Brasil, onde além de ser muito cara a mensalidade nas privadas, as públicas são muito concorridas. Faria na Argentina, na Universidade de Buenos Aires. Além de não ter vestibular, ela é gratuita e tem um plus: O diploma de qualquer curso realizado nela é válido na Espanha. Então eu exerceria medicina na Espanha. Cheesy

Adoro que tu tem vários planos para o seu seu mais jovem, me lembra muito um filme. Mr Nobody, já assistiu?
Poise, to querendo fazer. Mas ainda não consegui pensar como fazer considerando minha logística. Só tem uma universidade publica na minha cidade e é bem pequena e só tem cursos de humanas. Como foram as suas? Tu fez na sua cidade mesmo?
Mas sem dúvida zero disposição pra medicina ou qualquer coisa de biologicas.

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Quote from: bitmover on June 17, 2023, 06:25:56 AM

Eu penso a mesma coisa. vida boa de medico, dinheiro fácil Cheesy

E não acho tao caro assim não. Custa em torno de 700k o diploma. Dá pra recuperar isso em uns 3 anos de profissão ou até menos, e além disso da pra fazer pelo FIES e ainda dar o calote que eles perdoam a dívida . Triste realidade do Brasil.

É que eu não gostaria de gastar tanto dinheiro assim. Eu falei mais a respeito do meu caso, já que tenho a nacionalidade espanhola e entendo um pouquinho do idioma. Ficaria bem mais fácil para mim exercer a profissão na Europa. Quanto aos valores no Brasil, Medicina é com toda a certeza uma profissão que tem o retorno financeiro garantido após o diploma. Não vejo outra que seja assim. Mesmo não usando financiamento público(Fies).

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Quote from: Paredao on June 16, 2023, 02:12:52 PM

Se eu fosse mais jovem, faria com certeza uma quarta. Faria medicina.

Eu penso a mesma coisa. vida boa de medico, dinheiro fácil Cheesy

E não acho tao caro assim não. Custa em torno de 700k o diploma. Dá pra recuperar isso em uns 3 anos de profissão ou até menos, e além disso da pra fazer pelo FIES e ainda dar o calote que eles perdoam a dívida . Triste realidade do Brasil.

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Quote from: Disruptivas on June 16, 2023, 10:30:59 AM

É uma vantagem competitiva que deveria usar. Eu até comecei a pensar recentemente em entrar em uma faculdade de contabilidade Grin

Se eu fosse você, eu não pensaria duas vezes em fazer outra faculdade, mesmo que fosse diferente da sua área de atuação. Eu mesmo fiz três faculdades diferentes. Hahaha. E o pior, uma delas é numa área totalmente diferente das outras duas. Se eu fosse mais jovem, faria com certeza uma quarta. Faria medicina. E não faria no Brasil, onde além de ser muito cara a mensalidade nas privadas, as públicas são muito concorridas. Faria na Argentina, na Universidade de Buenos Aires. Além de não ter vestibular, ela é gratuita e tem um plus: O diploma de qualquer curso realizado nela é válido na Espanha. Então eu exerceria medicina na Espanha. Cheesy

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Agora que vi que o titulo do tópico é BTC e Ibovespa, não sei porque mas eu li S&P e Ibovespa.
Quanto a BTC estou bem otimista pensando no prazo de 1 a 2 anos, comprei bastante abaixo dos 20k e agora estou fazendo mais umas compras nos últimos dias. É tanta noticia ruim que eu acho que está chegando a hora de mudar os rumos, logo vamos começar a aproveitar a boa fase.

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Quote from: Disruptivas on June 16, 2023, 10:30:59 AM

Quote from: bitmover on June 15, 2023, 06:43:15 AM

A inflação nos ultimos 12 meses está dentro da meta. Então, na proxima reunião irá ou manter novamente ou cair a taxa de juros. Já tem justificativa técnica pra isso. É questão de tempo

Quando os juros caírem será tarde para entrar na bolsa.

Tu olha algum indicador especifico pra pensar isso? Sem dúvida já causou efeito, mas eu não consigo ter certeza dessa precificaçao. Até porque muitas empresas ainda vão se beneficiar do aumento dos juros no futuro, devido a acao dos clientes em si.

Ibovespa subiu 20% após esse dado de inflacao sair, nos últimos 60 dias. Quer dado melhor?

Não estou dizendo que o rali acabou, mas o fato é certo e já tá no preço.

Fatos novos podem fazer aumentar mais, mas esse fato já passou. O mercado nao vive do passado, e já é old news que os juros vão cair em breve. As empresas que mais irão se beneficiar já subiram.

Agora temos que esperar e ver como o PIB reage, balanços saírem, etc...

Quote from: Disruptivas on June 16, 2023, 10:30:59 AM

Quote from: Paredao on June 15, 2023, 02:53:08 PM

Nunca fui chegado em investir em bolsa de valores, principalmente em bolsa de valores brasileira. Nunca me atraiu. Tenho uma desconfiança tremenda em manipulação de resultados de algumas ações e de alguns balanços de empresas para parecerem atraentes em relação a cotação em bolsa. Vide o caso recente das Lojas Americanas. Cry

Mas isso sem dúvida não é um problema e exclusividade só no Brasil. Talvez seja um pouco pior por conta das questoes de burocracia especificas brasileiras, mas acho que é um problema que envolve todos os mercados. Mas você como contador tem uma vantagem bem interessante em relacao as pessoas, porque tem mais arcabouço intelectual pra analisar as manipulaçoes. É uma vantagem competitiva que deveria usar. Eu até comecei a pensar recentemente em entrar em uma faculdade de contabilidade Grin

Cerca de 50% dos americanos investem na bolsa de valores , e apenas 1% no Brasil.

Existe uma assimetria aqui, além também da RF ser melhor e a população (e o governo) não gostar de empresários.

Quote

Hoje, 52% dos americanos investem em Bolsa, enquanto no Brasil esse índice ainda é de 1,6%, mesmo com o grande crescimento no número de contas registrado pela B3 nos últimos anos.
https://www.estadao.com.br/economia/os-varios-mundos-das-acoes/

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Quote from: bitmover on June 15, 2023, 06:43:15 AM

A inflação nos ultimos 12 meses está dentro da meta. Então, na proxima reunião irá ou manter novamente ou cair a taxa de juros. Já tem justificativa técnica pra isso. É questão de tempo

Quando os juros caírem será tarde para entrar na bolsa.

Tu olha algum indicador especifico pra pensar isso? Sem dúvida já causou efeito, mas eu não consigo ter certeza dessa precificaçao. Até porque muitas empresas ainda vão se beneficiar do aumento dos juros no futuro, devido a acao dos clientes em si.

Quote from: Paredao on June 15, 2023, 02:53:08 PM

Nunca fui chegado em investir em bolsa de valores, principalmente em bolsa de valores brasileira. Nunca me atraiu. Tenho uma desconfiança tremenda em manipulação de resultados de algumas ações e de alguns balanços de empresas para parecerem atraentes em relação a cotação em bolsa. Vide o caso recente das Lojas Americanas. Cry

Mas isso sem dúvida não é um problema e exclusividade só no Brasil. Talvez seja um pouco pior por conta das questoes de burocracia especificas brasileiras, mas acho que é um problema que envolve todos os mercados. Mas você como contador tem uma vantagem bem interessante em relacao as pessoas, porque tem mais arcabouço intelectual pra analisar as manipulaçoes. É uma vantagem competitiva que deveria usar. Eu até comecei a pensar recentemente em entrar em uma faculdade de contabilidade Grin

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Concordo que a queda dos juros é algo certo só não está definida a data mas deve baixar pelo menos um pequeno degrau dentro dos próximos 3 meses. Agora se a bolsa já está ou não precificada acredito que ainda não totalmente apesar de ter ocorrido um pequeno Rally nas ultimas semanas. Comprei um pouco nos últimos meses e se visualizar oportunidades pretendo fazer mais algumas compras antes dessa virada de ciclo de juros.

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Nunca fui chegado em investir em bolsa de valores, principalmente em bolsa de valores brasileira. Nunca me atraiu. Tenho uma desconfiança tremenda em manipulação de resultados de algumas ações e de alguns balanços de empresas para parecerem atraentes em relação a cotação em bolsa. Vide o caso recente das Lojas Americanas. Cry

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Quote from: Disruptivas on June 14, 2023, 03:52:53 PM

E não foi anunciado ainda a queda das taxas brasileiras. Então ou ainda tem um rali ou ta precificado.

Já está precificado.

A inflação nos ultimos 12 meses está dentro da meta. Então, na proxima reunião irá ou manter novamente ou cair a taxa de juros. Já tem justificativa técnica pra isso. É questão de tempo

Quando os juros caírem será tarde para entrar na bolsa.

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Hoje eu acordei achando que o BTC ia subir devido a notícia que um juiz tinha dado um parecer meio favorável a Binance. BTC caiu. No dia que achei que tudo ia cair, com o inicio da polemica da SEC, nao movimento. To acertando melhor as coisas do Ibovespa. Estamos chegando nos esperados 120 mil pontos. E não foi anunciado ainda a queda das taxas brasileiras. Então ou ainda tem um rali ou ta precificado.

Queria ouvir as pespectivas de vocês sobre as duas ações.

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