Topic: btc24 Pfändung des Deutschen Kontos AUFGEHOBEN!! (Read 5335 times)

BTC ist keine Währung und da brauchen die Volldeppen sich nichts aus den Fingern zu saugen, für die ist das nichts Anderes als Monopoly Geld. Und die Schätzung von diesem gekauften altem Noobaccount ist völlig daneben. 2Weix  investiert auch grade, aber die polnische Staatsanwaltschaft ist nicht grade für ihre Gesprächsbereitschaft bekannt. Was wir machen könnten ist den polnischen Anwalt auf grobe Fahrlässigkeit zu verklage, denn der Vollpfosten hat diese Sache überhaupt erst ins Rollen gebracht. /irony off zum Verklagen Teil. Aber das passiert halt Simon, wenn man absolute Noobs engagiert und btw die Sache in Schland hätte auch anders ausgehen können, nennen wirs einfach Einsicht vom Richter und dem coolen StA, ohne Shit is der im Gegensatz zum polnischen echt locker und verständlich drauf.

Wobei der olle Spruch "Das Gegenteil von gut gemacht ist gut gemeint" sich wieder mal bestätigt hat.

Nur wie ich bereits gesagt habe, wer ist auf die Idee gekommen bzw. hat erlaubt, dass BTC wieder freigegeben und ausgezahlt wurden, die möglicherweise mit schmutzigem Geld gekauft worden sind? Oder standen derartige Vorwürfe durch die polnischen Behörden zu dem Zeitpunkt gar nicht im Raum und die saugen sich das jetzt aus den Fingern?

Simon wird das am allerwenigsten beurteilen können, dafür hat er eigentlich seine Anwälte. Aber selbst den Jungs muss man anscheinend dauernd auf die Finger schauen ob das auch alles Hand und Fuss hat 

Auf jeden Fall ein Idealist, aber die Frage ist, was davon noch übrig ist nachdem er von allen Seiten vergewaltig wurde.

Somit hast du's ja erkannt.
Ist mir neu, dass du bei Fahrlässigkeit an sein privates kannst!
Es ist nicht strafbar, ein schlechter Geschäftsmann zu sein!
Deshalb macht man ja eine GmbH oder AG.
Und Vorsätzlichkeit nachweisen.......(Deshalb sitzen ja auch alle Führungskräfte der Pleitebanken im Gefängnis   )

Ein Betrug ist IMMER vorsätzlich, es gibt keinen fahrlässigen Betrug! Der Anwalt Deines Vertrauens wird das gerne bestätigen. Bei den Summen hätte er sich ohne Probleme im Privatjet mit ein paar Koffern aus dem Staub machen können, hat er aber nicht! Jeder Bankraub wäre riskanter gewesen 

Ich gehe aber weiterhin davon aus, dass Simon durch pure Blauäugigkeit und Unwissenheit da reingeschlittert ist, also fahrlässig bis grob fahrlässig. IMHO eher letzteres, das wird doch schon durch sein Banken-Hopping klar!

Ist dir das Wort "vorsätzlich" ein Begriff?

Er hätte auch eine UG(Haftungsbeschränkt) aufmachen können, Tatsache ist dass die Einlage gerade mal reicht um das Betriebsfrühstück beim Bäcker zu decken  , und von Betrug gehe ich nicht aus. Für mich kommt vielmehr grobe Fahrlässigkeit in Frage!

http://cms.ihk-trier.de/ihk-trier/Integrale?MODULE=Frontend.Media&ACTION=ViewMediaObject&Media.PK=119&Media.Object.ObjectType=full

Dort ist die Haftung des Geschäftsführers innerhalb einer GmbH verständlich beschrieben, inwieweit das sich auf unseren Fall übertragen lässt lass ich mal dahingestellt. Als Director einer Ltd. hat man ähnliche Pflichten!

Weiterhin muss der Zeitpunkt und die Umstände unter die Lupe genommen werden, als die auf den Konten verbliebenen BTC ausgezahlt wurden! Sowas kann ich eigentlich nur machen, wenn ich sicher bin, dass die entsprechenden Gelder sauber sind! Wer hat diese Einschätzung getroffen?

Die ganze Sache strotzt mittlerweile vor Inkompetenz und Halbwahrheiten!   

die ganze unternehmung ist ja nicht umsonst ne limited.
polen konfisziert das geld.
die limited ist pleite.
man muss sich also an simon halten, einen titel erwirken.
dafür muss man beweisen daß er einen mit vorsatz betrogen hat.

have fun!

Auch wenn ich mir das jetzt sicher schonwieder verkneifen hätte sollen...

Interessant, da wird ein Geschäftsführer von seinen "Kunden" durch Phishing und gehackte Bankkonten beschießen...

Wenn eine Bank ein Konto sperrt, dann hat die Bank das Geld und nicht der Geschäftsführer.... Die Schuldfrage kann man sich da erstmal echt Sparren.
Das ein Geschäftsführer sich mit Erklärungen zurückhält und die Infos nur durch die Rechtliche Vertretung kommen ist doch bitte normal.

Grundregel bei Geldüberweisungen:
Geld nur an  Leute schicken die man für ehrlich hält.
Je höher man das Risiko einstuft, desto kleiner sollte der Betrag sein.

Also wenn schon schimpfen, dann bitte über die Banken, die einfach mal so aus "Lust und Laune" ein Konto sperren darf.

Offtopic: So unwahrscheinlich es sich für manche auch anhört, es gibt ehrliche Leute die Gute Geschäftsideen haben, die auch zum Wohle der Kunden sein können.
Blöde wenn so was von „dummen“ Kunden kaputt gemacht wird, da fällen mir einige schöne Beispiele ein, hoffentlich wird der Bitcoin keines davon.
„Kunden“  die Banken zur Kontosperrung verleiten, denn Banken sperren erstmals alles was ihnen nicht bekannt vorkommt.
Und bei Bank bekannten Anlagemöglichkeiten, ist meist bereits beim Bausparren Schluss.

Offtopic, weil das muss sich jetzt nicht unbedingt auf dieses Thema beziehen,  ob Banken das ihnen anvertraute Geld auch wieder rausrücken, halte ich für reine Glückssache,
denn da gilt eben das Bankgesetz und nicht das Staatsgesetz.

Nur leider wird das niemanden etwas bringen.
Privatinsolvenz und du kannst darauf warten bis es verjährt ist.

Es besteht durchaus die Möglichkeit, den Geschäftsführer in Privathaftung zu nehmen! Besonders dann, wenn er nicht die erforderliche Sorgfalt bei der Geschäftsführung hat walten lassen (und davon muss derzeit ausgegangen werden, Unwissenheit hin oder her!!)

Ich muss schon sagen, mit deinen letzten Posts in diesem Fred könnte man den Eindruck bekommen, dass du etwas unterbelichtet bist - insbesondere nach deinem "Geldwäschepost". Dasselbe gilt für Elitenoob (nomen est omen).
Tipp: Es gibt hier eine Delete Funktion.

In Berlin brennen die Autos doch ab bevor sie geklaut werden

Warum sollte er sich nicht trauen? Wollt ihr ihm das Auto klauen?
Interessant wär auch was mit der Datensammlung von http://btc24-help.com passiert ist.
Jedenfalls werde ich ihm das mal unterbreiten, sobald alles in Polen geklärt ist.

Viel fraglicher ist es allerdings wie viel Geld durch gehackte Bankkonten und Phishing auf das polnische Konto gekommen ist. Die Limited muss mit ihrem gesamten Kapital haften (also eurem Geld) und es kann deswegen sein, dass ihr nur 40% wiederbekommt..

Ich kenne noch ein paar die da sauberes Geld haben.
Wenn dein Anwalt sich evtl für einen Tag nach Berlin traut, könnten wir uns alle treffen und gemeinsam unsere jwlg Belege einreichen.

Für Anwälte sind 3 Monate vielleicht nichts, die verdienen dann halt noch mehr daran, für den Ottonormalverbraucher sieht die Sache aber anders aus.

Mein Geld ist sauber.
Könnte ich zur Not auch nachweisen.

Das Geld was da nach Polen ging wird nie mehr sauber sein...

Nein sein Geld wurde nicht gewaschen sondern die Kunden haben ihr Geld waschen lassen. Du musst dich also Gedulden. Oder ist dein Geld noch nicht sauber?

Der Witz ist halt, mit UNSEREM Geld ist nix kaputt, nur mit SEINEM.
Also sollte man den Polen darlegen, wie die entsprechenden Euros auf das Konto gekommen sind und dann um Freigabe bitten.

Herr Hausdorf hat in Berlin auch noch ein Strafverfahren wegen Geldwäsche am laufen und es wird höchst warscheinlich zur Anklage kommen. Es gibt nichts entlastendes

Finde das auch nicht korrekt, Simon eventuell zusätzlich zu inkriminieren.

Warum nicht? Wer auf andere zeigt sollte sich erstmal selbst an die eigene Nase fassen (candoo) ^^

Ihr macht Sachen. Da läßt man euch mal allein und dann gleich sowas...

Ich frage mich warum elitenoob sein (Geldwäsche)Zitat so stehenlässt 

Bestens! Leider stehen unten noch zwei davon.

Das haben sich die polnischen Behörden aus den Fingern gesogen und somit würde das Verfahren, wenn es übergaupt soweit kommt, in Polen stattfinden.

Du doch auch 

Ist die Klage wegen Geldwäsche in Deutschland? In Berlin? Wäre interessant zu erfahren wann das Verfahren ist und als Besucher sich das anzuhören. Er hat ja "bargeld per DHL Paket geboten" und das ist eindeutig Geldwäsche

Haben uns heute durch die polnischen Gerichte und Ämter geschleppt.
Ist ja unglaublicherweise alles noch bürokratischer als in Schland.
Jedenfalls stimmt die Geschichte, Gelder sind immer noch beschlagnahmt mit Verdacht auf Geldwäsche.
Was mich wundert und auch mit keinem Wort in den Statements des deutschen Staatsanwalts erwähnt wurde, ist dass Simon selbst der Geldwäsche angeklagt ist und im Falle einer Verurteilung laut meines Anwalts sämtliche Gelder beschlagnahmt werden könnten, da ja dort "getauscht" wurde.
Mein Anwalt ist der Meinung, dass eine Sammelklage gegen die StA wenig Aussicht auf Erfolg hat, da man praktisch gegen das Land Polen klagen müsste und das auch erst wenn das Geld wirklich weg ist.
Telefonisch ist der polnische Anwalt nicht zu erreichen, also sind heute Briefe an ihn sowie an die StA rausgegangen.

Zusammengefasst sieht die Sache nicht so harmlos aus, wie der deutsche Anwalt es aussehen lassen will.
Jedenfalls bleib ich am Ball, aber ich habe selbst auch nur begrenzte Mittel.

Na klar! Ich bin jetzt mit ihm in Gorzow um in aller Frühe Akteneinsicht zu erlangen.
Was wir jetzt schon wissen, ist dass der polnische Anwalt von Simon ein absoluter Noob aus Gdansk ist.
Außerdem überlege ich mir einen Anwalt aus Gorzow zu nehmen, meiner spezialisiert sich zwar aufs Finanzrecht und sollte sich mit Geldwäsche auskennen, hat aber keinen Schimmer von Cryptocurrencies und die Fahrten aus Szczecin nach Gorzow würden sich natürlich auch summieren.

Bernard  würdest du eventuelle Infos von deinem Anwalt hier veröffentlichen?  Das Wäre echt super.

Du hast einen polnischen Anwalt?
Ich bitte herzlichst um PN, würde mich anschließen.
Habe 15k da rumliegen, die hätte ich gern wieder.

Finde ich gut, dass du Initiative ergreifst, auch im Sinne aller Betroffenen. Hoffentlich kannst du damit was erreichen.

Die Vollpfosten von der StA, wegen der Sperrung der "normalen" Gelder. Bin echt pissig drauf, da diese Sachen sich über Monate, wenn nicht gar über Jahre hinziehen können.
Aber wie gesagt, mein Anwalt muss das erstmal prüfen.

Edit: Und diesen Noob von BTC24s polnischen Anwalt am besten gleich mit dazu.

welche säcke? weiß grad nicht so richtig wer damit gemeint ist.

Ich habs gewusst, dass die polnische StA sowas durchzieht, da kennen die kein Spass.
Hab meinen polnischen Anwalt jetzt beauftragt der Sache aufn Grund zu gehen und von mir aus als Präzedenzfall die Säcke im Namen aller "normalen" Kunden zu verklagen.

falls das update untergegangen ist ;-)

https://docs.google.com/file/d/0B5oMV-mCjuNlV3F5cWFXR3ZOemM/edit?pli=1

Amen.

Vielleicht hättest du durch Trading schon viel mehr als 60€ verloren?

Ich bin nicht lange genug dabei um einen Überblick über die anderen Börsen die zugemacht wurden zu haben.
So wie ich gelesen habe war die Erstattungsrate dort meist gleich 0.

candoo +1

Seid lieber froh überhaupt Geld wiederzusehen :p

Geld ist heute auf meinem Konto angekommen, genial, hat nur ein paar Monate gedauert und ich wollte für mein Geld genau 3 Bitcoins kaufen, effektiv durch die Wartezeit also 60 Euro verloren.

99% der Inlandsüberweisungen in € sind SEPA.

Habe auch eine Mail bekommen, mal gucken was passiert und Gebühren will ich nicht zahlen habe auch innerdeutsch überwiesen, nix Sepa.

Am 10.06.2013.

Habe dann geantwortet, alle Daten übermittelt, aber seit dem nichts mehr gehört.

Dann kann es noch dauern.

Ich hab überhaupt nie überwiesen.
Ich wollte abheben.

Haste denn auf das Commerzbank Konto überwiesen?

Hmm danke das kenne ich.
Habe aber definitiv keine Mail bekommen.

http://www.rdp-law.de/uploads/media/update_13_06_07_DE.pdf

Wann hat der dich angeschrieben?
Hab da auch Geld liegen (nicht viel) und hätte es gerne bald wieder. Allerdings hat sich bei mir keiner gemeldet.

Mir geht es nicht um die Cents, finde es nur lustig, weil mich der Anwalt angeschrieben hat mit der Bitte, doch mein Guthaben von EUR 1.002,00 zu bestätigen 

Du hast doch per SEPA überwiesen? Da fallen Gebühren an, obwohl die glaube das es 1,24€ waren...aber nicht sicher.

Ich finde das mit den Personalien gar nicht so klar.

Es geht bei mir um EUR 1.002 und dazu brauche ich weder bei meiner Hausbank noch sonstwo meine Personalien bzgl. Geldwäsche o.ä. anzugeben.

Zudem stehen in meinem BTC-24 Account nur EUR 1.001,12. Will der Heini jetzt noch Gebühren für eine innerdeutsche Rücküberweisung?

Es geht immer noch um die lächerliche Summe, die in 3 Tagen auf das Commerzbank Konto eingezahlt wurde.
Vom Herkunftsnachweis konnte ich in dem Dokument nichts finden, aber dass die jetzt Verifizierung machen, war ja klar.
Interessant wäre, was mit dem Geld passiert, dass aus offensichtlichen Gründen nicht beansprucht wird.
Melden die das der KriPo/StaAn oder streichen die das ein?

Geht jetzt tatsächlich nur  noch um Geldwäschen. Von jedem Kunde  werden die gesamten Personalien benötigt. Inkl. Geburtsdatum und Herkunftsnachweis des Geldes.

Neue Pressemitteilung zum Commerzbank-Konto

http://www.rdp-law.de/presse.html
http://www.rdp-law.de/uploads/media/update_13_06_07_DE.pdf

Kernaussage: Dauert etwas länger mit der Auszahlung des Geldes.

Ich bin dennoch guter Dinge mein Geld wiederzusehen. Die Entwicklung mit der Rechtsanwaltsvertretung und dem Wieder-Online-Gehen der Seite gefällt mir.

Wie schon jemand anschnitt, betrifft die Pfändungsaufhebung des deutschen Kontos sehr wenige Leute.
Und auf das Urteil in Polen wird man deutlich länger warten müssen.

Bzg: BTC: Ich erinnere mich schwammig an eine Nachricht a la: "Alle austehenden Bitcoins wurden ausgezahlt, wer jetzt noch auf BTC wartet, soll sich bitte mit unserem Anwalt in Verbindung setzen".

Ich habe seit der Schliessung immer noch nicht meine Bitcoins gesehen. Habe Ticket aufgemacht und mich auch an die Anwälte gewandt.

Ich hoffe nur mal vorsichtig, dass es daran liegt:

Die anklage war veruntreung zumindestens der Verdacht wurde ja auch hier gepostet als link ....

dabei hat er aus einer kapital gesellschaft bar einlagen raus geholt wie in einem einzelunternehmen , was sicherlich den sachverhalt der veruntreung nahe liegt wenn die summen jeden monat o.a anders waren.

Aber genau das war doch mein Punkt.
WENN er schon Informationen preisgibt (und die "totale Funkstille" nicht einhält), dann soll er doch verdammt nochmal als allererstes seine Kunden informieren und nicht auf reddit, oder in diesem Beschwerde-Forum posten.
"Auf Reddit gucken die Behörden nicht" ist kein Argument, denn in emails an die Kunden gucken die Behörden erstrecht nicht.

Seine Vorgehensweise macht aber den Anschein, als seien ihm die Kunden scheißegal und er wollte mit den reddit-Posts nur seinen "guten Ruf" retten (den er dadurch meiner Meinung nach nur nochmehr beschädigt hat).

 

Ehrlich gesagt kennen wir die Anklageschrift nicht bzw. die Beschlüsse zur Pfändung. Das macht man nicht einfach so, dass muss ein Ermittlungsrichter absegnen.

Ja, deswegen kommt hier auch noch die Einschränkung von meiner Seite:


Entweder, er dachte, "Auf Reddit gucken die Behörden nicht" oder sein Anwalt hat ihm nicht genug den Kopf gewaschen. Auf jeden Fall war das richtig dumm. Und hat seine Kunden noch mehr verärgert. Ich meine, man kann es verstehen. Er hat Millionen auf einem Konto und seine Kunden wollen es wiederhaben. Und man darf nichts sagen, sie werden sauer. Das ist nicht einfach, vor allem, wenn man dachte, das eigene Unternehmen kommt gross raus und dann so eine Scheisse.

Ich empfehle diesen Beitrag hier, um zu verstehen, wieso er Kommunikation einzustellen hatte:
http://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik

Von Geldwäsche war doch nie die Rede.
Und gegen nur abgesegnete und sehr vage Statements wäre auchnichts einzuwenden gewesen.

Komischerweise war es ihm möglich, auf reddit diverse Infos zu posten, die Leute zu informieren, die  es angeht, geht aber nicht?
Das find ich schon echt seltsam.

@ Schrankwand

Oh man ich liebe Deine Kommentare. Da schreibt wenigstens einer auf meiner Wellenlinie. Manchmal glaub ich echt der große Teil besteht hier aus Naivlingen oder überschätze ich das Alter der User deutlich? Dieses immer wieder oft gegen Anreden, ohne nachzudenken, Hauptsache das letzte Wort zu haben, führt zumindest bei mir dazu meist nur noch zu lesen. Sollen andere doch dumm sterben.   

Natürlich hat er das nicht. Sein Anwalt hätte ihm die Finger breit gekloppt.

Ab dem Moment einer solchen Pfändung und Interaktion ist jegliche Kommunikation ohne den Anwalt Spiel mit dem Feuer. Der Mann hat sich 100% richtig verhalten.


Ab dem Moment, wo du unter Verdacht stehst, ist 100% Funkstille angesagt. Das ist zwar scheisse für die Nutzer, bei einer kleinen Firma geht es aber teilweise nicht anders. Nur abgesegnete und sehr vage Statements dürfen dann noch rausgegeben werden, weil man IMMERHIN UNTER VERDACHT STEHT.


NATÜRLICH TUT ER DAS.

Weil alles andere völlig idiotisch ist, wenn er unter Geldwäsche und Betrugsverdacht steht. Ein Anwalt hat ihm so krass auf die Finger zu hauen, wenn er auch nur annähernd etwas erzählt. Das hat nix mehr mit Usern zu tun, sondern seinem Leben und wie er es gestalten will. Geldwäsche etc., da sind Terrorismusfinanzierung und co nicht weit.

Und nein, es ist noch nicht alles vorbei, eine Pfändung des Kontos in Polen ist noch offen. Und bevor offiziell ein Brief mit Einstellung des Verfahrens in seinem Briefkasten ist, sollte er die Klappe halten. Und seine Anwälte sprechen lassen.


Ich kann es kaum glauben, was ihr hier verlangt. Setzt euch bitte mal mit der Materie auseinander. Man mag es hassen, aber er hat in diesem Verfahren bisher 100% richtig gehandelt und deswegen werdet ihr euer Geld früher wieder bekommen. Hätte er den Messias gespielt oder große Kommunikation betrieben, kann ich fast garantieren, dass man sich viel mehr noch dafür interessiert hätte, wer so Kunde ist, bevor das Verfahren eingestellt wird.

Ich lass mich so als Kunden behandeln weil die Gebühr 0% beträgt
Und wenn man schizo ist kann man sofort die Kohle da abziehen.

Er hat mit Sicherheit nicht kapiert, wie man mit seinen Kunden umzugehen hat, ansonsten würde er sich ja wenigstens jetzt (wo praktisch alles vorbei ist) mal melden, aber selbst dazu ist er zu feige, er lässt nurnoch seine Anwälte reden.

Mir ists egal, wie er 2.0 aufzieht, ich werds nicht nutzen, so lass ich mich als Kunde nicht behandeln.

Da geb ich Dir schon recht, fand ich auch blöd, das er sich nicht mal per email an uns User gewandt hat.
Hat mich ebenso verärgert, grad zu dem Zeitpunkt, als die Seite plötzlich vom Netz war.

Da hat er sich definitiv viel zu Naiv verhalten.

Auf der anderen Seite hat er wahrscheinlich ziemlich viel Stress um die ohren und ich bin eher froh,
wenigstens irgenwoher eine Info zu haben, als gar keine.

Ich hoffe, dass er das mit den Auszahlungen jetzt endlich auf die Reihe kriegt und seine 2.0 professioneller
gestaltet und endlich kapiert, wie man mit seinen Kunden umzugehen hat.

Ich hoffe natürlich ebenso auf meine Euros.

Ist/War die Skepsis denn unangebracht?
Er hat sich schließlich bis heute nicht dazu geäußert, weder hier, noch auf seiner Webseite, noch hat er seine User per email kontaktiert.
Auf reddit rumzuposten, dafür hatte er komischerweise Zeit, aber seine User mal direkt zu informieren, dafür hats bis heute nicht gereicht.

Ich habe ihm nie Betrug vorgeworfen, oder die Schuld an der Misere unterzuschieben versucht, aber seine Informations-Politik ist unter aller Sau, das geht garnicht.
Jetzt keimt zwar Hoffnung auf, das ich auch meine Euros irgendwann wiederbekomme, aber ich werde mit ziemlicher Sicherheit nie wieder einen seiner Services (btc24-2.0?) nutzen.
Wenn ich keinen Support will, kann ich auch zu Intersango gehen, die kümmern sich auch einen Dreck um ihre Nutzer.

Ist doch toll, wenn es nach langer Wartezeit endlich mal positive Meldungen gibt.

Ist doch eigentlich egal, woher diese stammen, wichtig ist, das die Nachrichten kommen.

Und die offizielle Presse-Seite seines Anwaltes ist ja wohl die zuverlässigste Seite.

Ausserdem ist es als gut zu betrachten, dass Simon nun endlich verstanden hat, wie wichtig die Kommunikation ist,

was man auf seiner Twitter-Seite gut sehen kann..

Ist es Ihm zu verdenken soviel Skepsis wie er hier geerntet hat?

Sehr schön ...

schade eigentlich das sich Tais sich nicht wirklich hier im forum selber meldet sondern jedes mal nur unter verschiedenen platformen -.-

New Statement: http://goo.gl/CmaVJ
Neues Statement: http://goo.gl/wbmKF