Topic: btcex.com - мошеники (Read 9908 times)
забили на все
Меня это конечно не касается,
но как бы "за державу обидно" и все же интересно: чем эта история закончилась?
Опять народ тупо промолчал?
но как бы "за державу обидно" и все же интересно: чем эта история закончилась?
Опять народ тупо промолчал?
Да и вообще, если курс биткоина опустится до пары долларов, он их нам, возможно, вернет 
Я думаю, что так и получится - это будет и завершением издевательств, и тогда к нему будет точно никак не прикопаться
А почему, если не секрет? Дело в размере потерь, или еще в чем-то?
Нет, потери я, как Вы говорите, "списал в потери".Хотелось ответить хоть чем-то на наглость и издевательства btcex, который не только зажал биткоины, но и доказал, какие мы все идиоты. В данном случае, я против каких-то личных расправ: не хочу, чтобы живой человек, пусть даже мошенник, из-за меня продавал квартиру, или получал по морде, или куда-нибудь садился. Это не тот случай. Но максимально нагадить btcex.com в милом нашему сердцу пространстве интернета захотелось. Да и то, похоже, не получилось! На bitcoinwatch он висит, как ни в чем ни бывало. Продолжать неохота.
Да и вообще, если курс биткоина опустится до пары долларов, он их нам, возможно, вернет
С этим всем бы тоже поработать, но не знаю, заставит ли меня тупое и иссушающее желание мести так напрягаться... Оно у меня может оказаться недостаточно сильным.
А что насчет вот этого: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8044.msg191776#msg191776 ?
В этом случае желание мести еще более слабое?
А почему, если не секрет? Дело в размере потерь, или еще в чем-то?
Кстати, вот:
http://www.markosweb.com/www/btcex.com/
http://mysitecost.ru/btcex.com
http://www.blogerator.ru/page/bitcoin
http://1webcent.ru/bitcoin-jelektronnaja-valjuta-novogo-pokolenija/
http://samarius.ru/node/25
http://jkeks.ru/jkeks.ru/archives/1293
http://www.nestor.minsk.by/kg/2011/09/kg10918.html
http://javatouch.ru/?p=4
и т.д.
С этим всем бы тоже поработать, но не знаю, заставит ли меня тупое и иссушающее желание мести так напрягаться... Оно у меня может оказаться недостаточно сильным.
А никто не знает, как пессимизировать чей-нибудь сайт? Помимо удаления ссылок?
Что-то в памяти вертится, типа сделать копию и выложить, тогда что-то там может склеиться?
http://www.markosweb.com/www/btcex.com/
http://mysitecost.ru/btcex.com
http://www.blogerator.ru/page/bitcoin
http://1webcent.ru/bitcoin-jelektronnaja-valjuta-novogo-pokolenija/
http://samarius.ru/node/25
http://jkeks.ru/jkeks.ru/archives/1293
http://www.nestor.minsk.by/kg/2011/09/kg10918.html
http://javatouch.ru/?p=4
и т.д.
С этим всем бы тоже поработать, но не знаю, заставит ли меня тупое и иссушающее желание мести так напрягаться... Оно у меня может оказаться недостаточно сильным.
А никто не знает, как пессимизировать чей-нибудь сайт? Помимо удаления ссылок?
Что-то в памяти вертится, типа сделать копию и выложить, тогда что-то там может склеиться?
Да хоть что-то
Вообщем вот:
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=29570.0
Если кто умеет по-английски, отпишитесь там.
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=29570.0
Если кто умеет по-английски, отпишитесь там.
сделано
. Только не вижу большого смысла в том, чтобы там рьяно отписываться. Биржу эту все равно никто всерьез не воспринимает.
Вообщем вот:
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=29570.0
Если кто умеет по-английски, отпишитесь там.
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=29570.0
Если кто умеет по-английски, отпишитесь там.
Ага, точно, это там можно пожаловаться на всякий спам и дорвеи... Ну и ладно
Яндекс не занимается ручным выкидыванием из индекса. Писать туда бесполезно. Можно написать абузу хостеру разве что.
Надо бы еще в Яндекс написать, чтобы их из Яндекса выкинули. Опять же: пока я это не сделал сам, может, имеется кто с опытом? Помогите с формулировками.
Ты прислал какой то левый скан, и говоришь что я
Quote
обыкновенный врун и пиздобол
, раз ты так считаешь пусть будет так. К томуже я тебе не чего не обещал, О как умильно! То есть - раз ты никаких договоров не подписывал - то уже ничего не обещал? Я тебя спросил: "Согласен?", а ты написал: "Давай, присылай". Это, выходит, не означало, что ты согласен? Замечательно.
Ну, раз ты такой формалист... Хм. В таком случае, bitcoinex тебе вообще ничего не должен. Он тебе ничего не обещал
Получишь свои фантики потом, через какое-то время - если захочешь это тебе надо тут чего то доказывать, а не мне.
Дружочек, я тебя, наверное, огорчу: я тебе ничего не должен, и мне здесь ничего не надо доказывать.
shkolota сгинь отсюда, малыш, иди таких же детишек как ты и дениска троллить на дваче. Странно, вроде серьезный форум и тут вылазит такое дитё, возомнившее себя невероятным троллем.
Это что тут такой за самозванный модератор выискался? От модератора замечания приму, а ты, дружочек - гуляй
Хочешь кем-нибудь покомандовать - ну покомандуй женой, любовницей или детьми (если ты такой большой и взрослый - то хоть что-нибудь из этого набора у тебя найдется).Тут, конечно, местами серьезный форум, но не эта тема. Эта тема, напротив, очень несерьезная и смешная. Каждый день - заряд хорошего настроения
Я бы сам написал, но у меня с инглишом плоховато, боюсь не поймут мою писанину.
Я тебе открою страшный секрет - у тебя и с русским языком плоховато!
Достаточно взглянуть, например, на название темы
У меня с инглишем не плохо, и на bitcoinwatch напишу. Но инглиш у меня все-таки не совсем супер-пупер, поэтому три дня и даю: во-первых, может у кого-то инглиш совсем хорош, качественный такой, и он грамотно и корректно все опишет, если кто так сделает, отзовитесь! Если нет, я справлюсь, думаю, нормально, типа "they are scammers, please remove them from the list...". Во-вторых, ну всякие чудеса бывают, вдруг для btcex легче отдать биткоины, чем терпеть информационную атаку и перекрытие рекламных каналов.
В основном на btcex скорей всего с bitcoinwatch попадают, там же не где не написано что это кидалово.
В английской ветке лучше написать кратенько что произошло, пусть знают нашего "героя".
Я бы сам написал, но у меня с инглишом плоховато, боюсь не поймут мою писанину.
В английской ветке лучше написать кратенько что произошло, пусть знают нашего "героя".
Я бы сам написал, но у меня с инглишом плоховато, боюсь не поймут мою писанину.
Да, ленивый, уличили... Но это ведь нормально, своих дел по горло, хочется, чтоб с btсex другие повозились.
Ну да ладно, подожду еще дня четыре и в bitcoinwatch сам напишу.
А тему прошу модератора или закрепленную новую создать, или эту закрепить!
Как думаете, в английских форумах писать, или стыдно? btcex и так постарался, русских опозорил, может, лучше не напоминать?
Ну да ладно, подожду еще дня четыре и в bitcoinwatch сам напишу.
А тему прошу модератора или закрепленную новую создать, или эту закрепить!
Как думаете, в английских форумах писать, или стыдно? btcex и так постарался, русских опозорил, может, лучше не напоминать?
shkolota сгинь отсюда, малыш, иди таких же детишек как ты и дениска троллить на дваче. Странно, вроде серьезный форум и тут вылазит такое дитё, возомнившее себя невероятным троллем.
Ты прислал какой то левый скан, и говоришь что я
Quote
обыкновенный врун и пиздобол
, раз ты так считаешь пусть будет так. К томуже я тебе не чего не обещал, это тебе надо тут чего то доказывать, а не мне.Все теперь у меня есть скан паспорта bitcoinex )))
Дааа, тяжелый случай. Не, ты точно подвинулся на почве bitcoinex-а.
Кстати, у себя в личке я сканов твоего паспорта не обнаружил. Из этого делаю вывод, что ты - обыкновенный врун и пиздобол
Кстати, эта тема - вообще отличный заповедник.
Как я и думал, громче всех кричат "Держите вора" как раз те, кто сами на руку не чисты. В данном случае, в лице неуважаемого aleksey, мы наблюдаем вруна обыкновенного, который, тем не менее, хочет, чтобы с ним обращались как с человеком, а не как с мартышкой
Эксперимент был очень познавательным! В лице терпилы aleksey мы можем наблюдать типичный случай мелкотравчатого обманщика, да еще и деревянного вдобавок
Давай, присылай.
Дал, прислал.
Теперь жду твоего скана.
Надеюсь, ты не будешь тут разглашать мои паспортные имя-фамилию?
Все теперь у меня есть скан паспорта bitcoinex )))
Давай, присылай.
Дал, прислал.
Теперь жду твоего скана.
Надеюсь, ты не будешь тут разглашать мои паспортные имя-фамилию?
Давай, присылай.
Скан паспорта с большой долей вероятности докажет что ты не Дениска. Присылай в личку, тогда поговорим.
Ого, нехило! То есть на основании каких-то там "по манере общения - вылитый Дениска" я должен тебе паспортные данные предъявить?
И это - все основания? А ты паспортные данные bitcoinex видел, кстати? Или так, доверился тому, что там тебе "Рабинович напел"?
Впрочем, могу выслать тебе в личку скан паспорта. Но ты после этого вышлешь мне в личку свой скан паспорта. А то что-то получается, что я ВНЕЗАПНО чуть ли не на скамье подсудимых, а ты - в одном лице народный обвинитель, самопровозглашенный прокурор, следователь и самозваннный виконт де Бражелон.
Согласен?
Скан паспорта с большой долей вероятности докажет что ты не Дениска. Присылай в личку, тогда поговорим.
1. Дата регистрации твоего аккаунта на следующий день после последнего сообщения bitcoinex
2. Почти все твои сообщения только в этой теме.
3. Всячески защищаешь и отмазываешь bitcoinex
4. По манере общения вылитый дениска.
Я более чем уверен что это ты!
Вместо того чтобы тролить, деньги мои верни! Рано или поздно мы все равно тебя прижмем.
2. Почти все твои сообщения только в этой теме.
3. Всячески защищаешь и отмазываешь bitcoinex
4. По манере общения вылитый дениска.
Я более чем уверен что это ты!
Вместо того чтобы тролить, деньги мои верни! Рано или поздно мы все равно тебя прижмем.
Хм, ход мысли понятен, конечно, но уж больно это все какие-то досужие домыслы.
А раз я не bitcoinex - то мне совершенно наплевать, кого и как вы там собираетесь прижимать.
Аттракционов неслыханной щедрости тоже не будет больше - хватит того случая с пользователем Prizma.
А кстати, я вот все читаю тут: "верни мои деньги, верни мои деньги" - а почему, собственно, это твои деньги?
Во-первых - это не деньги, а биткойны. А во-вторых - на каких условиях ты с bitcoinex работал? "По договору комиссии "Б""?
Вот я как раз более чем уверен, что ты ничего не подписывал, никаких условий не читал. А туда же - "мои деньги"
Кстати, чисто теоретически - существует ли какой-нибудь формальный способ доказать тебе, что я - не bitcoinex? Скан паспорта? Ответы на 20 вопросов? А то "по манере общения - вылитый Дениска" - ну да, поржать можно над таким аргументом, конечно, но ни на что другое он не годится
Дениска завел себе новый аккаунт на форуме, со старого уже стыдно писать??
Дружище, эко тебя, бедолагу, bitcoinex поимел - он тебе всюду уже чудится! То в обменниках биткойнов на киви тебе чудился bitcoinex, то меня ты bitcoinex-ом считаешь!
А загляни под кровать - вдруг он под кроватью у тебя спрятался и хохочет?
Нет! Он, на самом деле, у тебя за плечом стоит - хочет стырить твой wallet.dat!
Quote
Hочь. Часа три. Мужик стучит в стену : «Если ты, зараза такая, не перестанешь играть на тромбоне, я сойду с ума!» Сосед: «Знаешь, дорогой сосед, ты опоздал. Я уже часа два как не играю…»
2. Почти все твои сообщения только в этой теме.
3. Всячески защищаешь и отмазываешь bitcoinex
4. По манере общения вылитый дениска.
Я более чем уверен что это ты!
Вместо того чтобы тролить, деньги мои верни! Рано или поздно мы все равно тебя прижмем.
Дениска завел себе новый аккаунт на форуме, со старого уже стыдно писать??
Дружище, эко тебя, бедолагу, bitcoinex поимел - он тебе всюду уже чудится! То в обменниках биткойнов на киви тебе чудился bitcoinex, то меня ты bitcoinex-ом считаешь!
А загляни под кровать - вдруг он под кроватью у тебя спрятался и хохочет?
Нет! Он, на самом деле, у тебя за плечом стоит - хочет стырить твой wallet.dat!
Quote
Hочь. Часа три. Мужик стучит в стену : «Если ты, зараза такая, не перестанешь играть на тромбоне, я сойду с ума!» Сосед: «Знаешь, дорогой сосед, ты опоздал. Я уже часа два как не играю…»
Я думаю, никаких биткоинов нам уже не вернут.
Лично я никаких заявлений писать не собираюсь. Но мне хотелось бы, чтобы на этом форуме сделали закрепленную тему, типа "Не доверяйте btcex.com". Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал в bitcoinwatch.com, чтобы btcex там убрали из списка бирж. Ну и вообще, насколько где можно, распространить информацию. Я думаю, это надо сделать
Лично я никаких заявлений писать не собираюсь. Но мне хотелось бы, чтобы на этом форуме сделали закрепленную тему, типа "Не доверяйте btcex.com". Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал в bitcoinwatch.com, чтобы btcex там убрали из списка бирж. Ну и вообще, насколько где можно, распространить информацию. Я думаю, это надо сделать
...не собираюсь... ... хотелось бы, чтобы ... сделали ... Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал ....Я думаю, это надо сделать
Какой ты ленивый! То тебе сделай, это тебе сделай - а сам что-нибудь сделать можешь? Ну ладно, форумную тему ты закрепить не можешь - для этого надо быть модератором. Но в bitcoinwatch.com - что, сам написать не можешь, тебя обслужить должны?
Впрочем, кому надо - пусть и делает (а точнее - не делает, а пишет "хотелось бы, чтобы сделали то, хотелось бы, чтобы сделали сё")
А у btcex.com, кстати, вроде всё пучком. Оборот, конечно, не такой, как у mtgox - но, тем не менее, не такой уж и плохой
Quote
Пара Bid Ask Last За сутки
USD / BTC 14.1103 14.6998 14.6999 203.73
USD / NMC 0.316147 0.450000 0.445106 22.70
BTC / NMC 0.025010 0.029790 0.029755 2327.44
USD / BTC 14.1103 14.6998 14.6999 203.73
USD / NMC 0.316147 0.450000 0.445106 22.70
BTC / NMC 0.025010 0.029790 0.029755 2327.44
Я думаю, никаких биткоинов нам уже не вернут.
Лично я никаких заявлений писать не собираюсь. Но мне хотелось бы, чтобы на этом форуме сделали закрепленную тему, типа "Не доверяйте btcex.com". Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал в bitcoinwatch.com, чтобы btcex там убрали из списка бирж. Ну и вообще, насколько где можно, распространить информацию. Я думаю, это надо сделать
Лично я никаких заявлений писать не собираюсь. Но мне хотелось бы, чтобы на этом форуме сделали закрепленную тему, типа "Не доверяйте btcex.com". Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал в bitcoinwatch.com, чтобы btcex там убрали из списка бирж. Ну и вообще, насколько где можно, распространить информацию. Я думаю, это надо сделать
...не собираюсь... ... хотелось бы, чтобы ... сделали ... Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал ....Я думаю, это надо сделать
Какой ты ленивый! То тебе сделай, это тебе сделай - а сам что-нибудь сделать можешь? Ну ладно, форумную тему ты закрепить не можешь - для этого надо быть модератором. Но в bitcoinwatch.com - что, сам написать не можешь, тебя обслужить должны?
Впрочем, кому надо - пусть и делает (а точнее - не делает, а пишет "хотелось бы, чтобы сделали то, хотелось бы, чтобы сделали сё")
А у btcex.com, кстати, вроде всё пучком. Оборот, конечно, не такой, как у mtgox - но, тем не менее, не такой уж и плохой
Quote
Пара Bid Ask Last За сутки
USD / BTC 14.1103 14.6998 14.6999 203.73
USD / NMC 0.316147 0.450000 0.445106 22.70
BTC / NMC 0.025010 0.029790 0.029755 2327.44
USD / BTC 14.1103 14.6998 14.6999 203.73
USD / NMC 0.316147 0.450000 0.445106 22.70
BTC / NMC 0.025010 0.029790 0.029755 2327.44
Я думаю, никаких биткоинов нам уже не вернут.
Лично я никаких заявлений писать не собираюсь. Но мне хотелось бы, чтобы на этом форуме сделали закрепленную тему, типа "Не доверяйте btcex.com". Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал в bitcoinwatch.com, чтобы btcex там убрали из списка бирж. Ну и вообще, насколько где можно, распространить информацию. Я думаю, это надо сделать
Лично я никаких заявлений писать не собираюсь. Но мне хотелось бы, чтобы на этом форуме сделали закрепленную тему, типа "Не доверяйте btcex.com". Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь написал в bitcoinwatch.com, чтобы btcex там убрали из списка бирж. Ну и вообще, насколько где можно, распространить информацию. Я думаю, это надо сделать
ну это же надо жалобу накатать и наверно доказать а сопли жевать наверно куда проще
это какой IQ надо иметь что бы влезть туда было
а сопли жевать наверно куда прощеэто какой IQ надо иметь что бы влезть туда было
Если btcex.com мошенники, почему они до сих пор работают? Разве нельзя на них жалобу какую накатать, что бы их прикрыли?
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
Будь тоньше, малыш
Ну так и ты совсем не тонок.
Строишь тролля, не строишь тролля - ну а все равно троллишь, причем толсто и стандартно. Ну и толку тогда от твоего акка?
Нет, не верю. Как раз ты и начал. Взял и влез со своим "%username%, перелогиньтесь". И дальше стал тему развивать (в квотинге все видно).
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
Будь тоньше, малыш
Ну так и ты совсем не тонок.
Строишь тролля, не строишь тролля - ну а все равно троллишь, причем толсто и стандартно. Ну и толку тогда от твоего акка?
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
Будь тоньше, малыш
Ну так и ты совсем не тонок.
Строишь тролля, не строишь тролля - ну а все равно троллишь, причем толсто и стандартно. Ну и толку тогда от твоего акка?
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
Будь тоньше, малыш
Ну так и ты совсем не тонок.
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
Будь тоньше, малыш
Ну так и ты совсем не тонок.
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
Будь тоньше, малыш
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
претворяющийся! Эх, как же много в интернете полуграмотных дебилов, которые русский язык толком не знают, а туда же - других школотой называют
Про подсосы и отсосы, дяденька, общайся с такими же, как и ты, специалистами - а я не в теме!
R0bert, спасибо за совет и образец заявления. Небольшая благодарность с меня ближе к 00:00 по Москве.
С удовольствием пообщался бы с тем, кто, по словам bitcoinex, "не получил выведенные с биржи биткоин", и с заявления которого всё и началось. Если, конечно же, этот человек не выдумка bitcoinex. Так что пиши незнакомец сюда или в личные сообщения.
С удовольствием пообщался бы с тем, кто, по словам bitcoinex, "не получил выведенные с биржи биткоин", и с заявления которого всё и началось. Если, конечно же, этот человек не выдумка bitcoinex. Так что пиши незнакомец сюда или в личные сообщения.
А насколько обращение в органы может быть эффективно для главной цели: получить назад биткоины?
....
Я предлагаю лучше договорится.
Для тех, кто раньше обратится с заявлением, и у кого меньше сумма задолженности (но "значительная", чтобы 2 часть статьи 159 была применима, а то по первой вероятность посадки весьма мала), будет эффективным. Денису выгоднее отдать 50-100ВТС, чтоб забрали заявление, нежели связываться с судами/адвокатами, находиться под следствием. А то по деньгам выйдет так же, но еще могут и срок дать. Заявление о мошенничестве добавляет переговорной силы кредитору ....
Я предлагаю лучше договорится.
а Денису явно добавит заинтересованности в скорейшей сатисфакции клиентов btcex. bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
Ну значит ты очередной школотролль, претворяющийся подсосом bitcoinex'а
bitcoinex, перелогиньтесь..
Я - не bitcoinex. bitcoinex - это ты!
История напоминает 1-в-1 историю с фетом, даже отмазки похожи Где сейчас редай думаю все знают
Где сейчас редай думаю все знают Я ничего не знаю ни про редая, ни про фета. Можно ссылку?
bitcoinex, перелогиньтесь..
А насколько обращение в органы может быть эффективно для главной цели: получить назад биткоины? То есть, не ради мести, а ради возвращения биткоинов? Сможет ли он вернуть? Не обяжут ли его выдать деньгами по тому курсу, когда он зажал биткоины (доллар или два)?
Я предлагаю лучше договорится. Пусть, например, возвращает по частям, по 10 биткоинов в месяц каждому. Меня бы это устроило, хоть и ждать бы четыре месяца пришлось. А для тех, у кого суммы маленькие, еще как-нибудь, по 2 биткоина, например. Или всем по 20% в месяц возвращать.
Вариант похуже — пусть назовет свою цену за биткоин и вернет деньгами. Я вот продавать ему меньше, чем по 10 долларов, не хочу, но если мы на это пойдем, то придется. Это дурной и обидный вариант, но зато сразу.
Я предлагаю лучше договорится. Пусть, например, возвращает по частям, по 10 биткоинов в месяц каждому. Меня бы это устроило, хоть и ждать бы четыре месяца пришлось. А для тех, у кого суммы маленькие, еще как-нибудь, по 2 биткоина, например. Или всем по 20% в месяц возвращать.
Вариант похуже — пусть назовет свою цену за биткоин и вернет деньгами. Я вот продавать ему меньше, чем по 10 долларов, не хочу, но если мы на это пойдем, то придется. Это дурной и обидный вариант, но зато сразу.
Органы обычно беспричинно не "интересуются всерьез": нужно либо сильно досадить полицаю, либо заявление написать, либо "сверху" должны дать команду. Для команды "сверху" масштабы явления пока не дотягивают, досадить тоже не могут, в силу слабой вовлеченности контингента "органов" в оборот bitcoin. Заявления бьют адресно по нарушителям, ворам и мошенникам, а если не бьют, то можно к этому прийти написав еще и в прокуратуру. Там выдадут полицаям верные наставления.
Заявить о правонарушении - гражданский долг. Оставляя преступления безнаказанными потакаете их эскалации. Общение с органами не столь страшно, как его малюют, там работает много хороших людей, которым, возможно, даже будет интересно разобраться в проблеме и помочь.
Заявить о правонарушении - гражданский долг. Оставляя преступления безнаказанными потакаете их эскалации. Общение с органами не столь страшно, как его малюют, там работает много хороших людей, которым, возможно, даже будет интересно разобраться в проблеме и помочь.
К посту выше.
Вы не думаете, что после пачки таких заявлений, органы всерьёз заинтересуются этой самой интеллектуальной собственностью?
Заявителей, конечно, мало, по глобальным меркам, но такой шанс есть.
Я не говорю, что нужно прекратить преследование bitcoinex, просто если отпишите, когда будете подавать заявления, я свои копеечки выведу тоже, хе-хе.
А если серьёзно, весь бузинесс на территории РФ могут попортить, обложивхуяналогами и сборами, а то и запретят к сатошиной матери. Конечно, это не помешает хостить свои проекты в Гваделупе, но все же - лишние заморочки.
За вышенаписанное товарищам юристам прошу меня не ругать, поправьте, если не прав.
Вы не думаете, что после пачки таких заявлений, органы всерьёз заинтересуются этой самой интеллектуальной собственностью?
Заявителей, конечно, мало, по глобальным меркам, но такой шанс есть.
Я не говорю, что нужно прекратить преследование bitcoinex, просто если отпишите, когда будете подавать заявления, я свои копеечки выведу тоже, хе-хе.
А если серьёзно, весь бузинесс на территории РФ могут попортить, обложив
За вышенаписанное товарищам юристам прошу меня не ругать, поправьте, если не прав.
Чтобы добавить стимулов автору btcex.com вернуть bitcoin/деньги рекомендую написать/напечатать следующее заявление (нужно поправить изложение ситуации под Ваш случай, узнать ФИО начальника отделения) и отдать в ближайшее отделение милиции, дадут квиток, мол, приняли. Менее надежно общаться эпистолярно (можно через инет отправить жалобу через mvd.ru, оттуда найти нужное вам заведение), а сходить пару раз к дознавателю/следователю все равно придется.
Благодарности можно слать сюда 1Cg9ZvcoxGD57hcokhbTWcdp1ifdBMCiRA
Quote
Начальнику ...отделения
такому-то
от такого-то
проживающего ....
телефон (ускорит разбор дела - не будете ждать, пока почта доставит повестку)
заявление
Уважаемый <ИО начальника отделения>!
11 мая 2011 года (или дата, какую Вам надо) я, используя сеть Интернет и специализированное программное обеспечение, передал свою долю исключительных прав на объект интеллектуальной собственности bitcoin в количестве ХХХ.ХХХХ единиц организатору "Интернет-биржи" btcex.com Денису Феклушину (дата рождения: 9 сентября 1987, проживает г.Екатеринбург, телефон +7-913-521-25-21, данные об организаторе удалось получить из открытых источников), который, согласно размещенной на его сайте информации, мог обеспечить конвертацию вышеупомянутых долей исключительных прав на объекты интеллектуальной собственности bitcoin в рубли, валюту или иные средства Интернет-платежей. Однако, этой информацией, которую он распространял с помощью своего сайта, а также с помощью сообщений на иных Интернет-ресурсах, Денис вводил в заблуждение, так как возвращать bitcoin или средства, полученные от конвертации bitcoin в титульные знаки иных электронных платежных систем (WebMoney, Яндекс.Деньги), он не стал, ссылаясь на технические или организационные проблемы. Таким образом, Денис Феклушин обманным путем завладел принадлежащими мне долями исключительных прав на объект интеллектуальной собственности bitcoin, чем нанёс мне материальный ущерб в размере ХХХ.ХХХХ * mtGox * ЦБ РФ/USD рублей (по оценке на дату заявления, исходя из рыночных цен на bitcoin), что является для меня значительной суммой. Сам он, соответственно, за счёт своих действий извлек материальную выгоду.
Информация о транзакциях с bitcoin (передаче прав) хранится в распределенной базе данных со свободным доступом с помощью специализированого ПО или через сайт blockexplorer.com. Транзакции, которыми осуществлялась передача bitcoin Денису:
Дата-время: хэш ссылка (при бумажном обращении можно без ссылок)
Дата-время: хэш ссылка
Для персонализированного доступа на сайт btcex.com я использовал логин ....
В связи с вышеизложенным прошу:
1) проверить действия Дениса Феклушина на наличие в них состава преступления по ст. 159 и привлечь его к ответственности,
2) проверить законность и при необходимости пресечь проводимую им в настоящее время в сети Интернет деятельность (на сайте btcex.com и иных, принадлежащих ему).
Дата подпись
такому-то
от такого-то
проживающего ....
телефон (ускорит разбор дела - не будете ждать, пока почта доставит повестку)
заявление
Уважаемый <ИО начальника отделения>!
11 мая 2011 года (или дата, какую Вам надо) я, используя сеть Интернет и специализированное программное обеспечение, передал свою долю исключительных прав на объект интеллектуальной собственности bitcoin в количестве ХХХ.ХХХХ единиц организатору "Интернет-биржи" btcex.com Денису Феклушину (дата рождения: 9 сентября 1987, проживает г.Екатеринбург, телефон +7-913-521-25-21, данные об организаторе удалось получить из открытых источников), который, согласно размещенной на его сайте информации, мог обеспечить конвертацию вышеупомянутых долей исключительных прав на объекты интеллектуальной собственности bitcoin в рубли, валюту или иные средства Интернет-платежей. Однако, этой информацией, которую он распространял с помощью своего сайта, а также с помощью сообщений на иных Интернет-ресурсах, Денис вводил в заблуждение, так как возвращать bitcoin или средства, полученные от конвертации bitcoin в титульные знаки иных электронных платежных систем (WebMoney, Яндекс.Деньги), он не стал, ссылаясь на технические или организационные проблемы. Таким образом, Денис Феклушин обманным путем завладел принадлежащими мне долями исключительных прав на объект интеллектуальной собственности bitcoin, чем нанёс мне материальный ущерб в размере ХХХ.ХХХХ * mtGox * ЦБ РФ/USD рублей (по оценке на дату заявления, исходя из рыночных цен на bitcoin), что является для меня значительной суммой. Сам он, соответственно, за счёт своих действий извлек материальную выгоду.
Информация о транзакциях с bitcoin (передаче прав) хранится в распределенной базе данных со свободным доступом с помощью специализированого ПО или через сайт blockexplorer.com. Транзакции, которыми осуществлялась передача bitcoin Денису:
Дата-время: хэш ссылка (при бумажном обращении можно без ссылок)
Дата-время: хэш ссылка
Для персонализированного доступа на сайт btcex.com я использовал логин ....
В связи с вышеизложенным прошу:
1) проверить действия Дениса Феклушина на наличие в них состава преступления по ст. 159 и привлечь его к ответственности,
2) проверить законность и при необходимости пресечь проводимую им в настоящее время в сети Интернет деятельность (на сайте btcex.com и иных, принадлежащих ему).
Дата подпись
Благодарности можно слать сюда 1Cg9ZvcoxGD57hcokhbTWcdp1ifdBMCiRA
Прям завидую тем, у кого застряли на бирже столь малые суммы: 3,5 БТК; 10 БТК... У меня там 143 БТК. Может, кому такая сумма тоже кажется незначительной? Тогда присылайте её на кошелёк: 1PMxXw5TbB7Qs3MyPU9azE3oCG1TRw36Nt. Пишу это не в глупой надежде, что кто-то пришлёт БТК. Просто не вижу оснований защищать владельца биржи. Для несогласных с моей точкой зрения предлагаю эксперимент: лишитесь 143 БТК или эквивалентной суммы в рублях/долларах переслав их мне, тогда поговорим.
нееет, я больше всего переживал
Quote
Выслал 3.50041 на этот адрес.
Ооооо, товарищ меценат, тогда уж и на этот кошелечек 19NVWn4CtugCgWsviU4PRHHY9U1BZGqDW6 закиньте 10BTC. Я вот очень переживаю по поводу своих кровных и считаю эту сумму вполне достаточной для членовредительства
Quote
Выслал 3.50041 на этот адрес.
Высылаю в личку логин с пасом от btcex.com. Там же должна быть означенная сумма + передаю право на любые по вашему мнению соразмерные действия по отношению к держателю биржи вам же. А вот такие личности как биткоинекс и делают репутацию всем русским. Жаль но это так.
в гугл, например https://forum.zloy.bz/showthread.php?t=32704&page=2
ну а редай, погуглите новости про Павла Врублевского
ну а редай, погуглите новости про Павла Врублевского
История напоминает 1-в-1 историю с фетом, даже отмазки похожи Где сейчас редай думаю все знают
Где сейчас редай думаю все знают Я ничего не знаю ни про редая, ни про фета. Можно ссылку?
гаспода зечем икру то метать
История напоминает 1-в-1 историю с фетом, даже отмазки похожи Где сейчас редай думаю все знают
Где сейчас редай думаю все знают 
На сколько я понимаю деньги не вернулись тем, кто вводил рубли и менял их монеты.
С тех пор курс насколько я понимаю выроз в разы. Соответственно почему бы не вернуть рублями сумму в точности совпадающую с введеной и за вычетом этого отдать биткоины.
Я думаю большинство этот вариант должно устроить. И btcoinexa по идее тоже должно устроить. Уменьшится количество людей имеющих возможность подать на него в суд.
С тех пор курс насколько я понимаю выроз в разы. Соответственно почему бы не вернуть рублями сумму в точности совпадающую с введеной и за вычетом этого отдать биткоины.
Я думаю большинство этот вариант должно устроить. И btcoinexa по идее тоже должно устроить. Уменьшится количество людей имеющих возможность подать на него в суд.
Ты подрочил видеокарту несколько десятков часов, а теперь за это хочешь, чтобы человеку конечности сломали?
Я хочу, что бы вправляли мозги за воровство, а не за то что кто-то что-то там дрочит. А кто и что, тебе наверное видней. Раньше за воровство руки отрубали и ничего, никто не жаловался, только человек 100 раз подумал бы, а как ему будет с одной рукой.
Какой же ты уродец!
Вполне симпатичный. Меня даже ночью не сильно пугаются. А вам бы, милейший, поакуратнее с переходом на личности.
Судя по тому, что ты такой малограмотный - ты либо школьник, либо малообразованный взрослый. Смотри, с таким отношением жизни сам как-нибудь конечности повредишь.
Жутко интересно почему же можно судить, что я малограмотный....
Вообщем, ни психологом, ни учителем русского языка - не быть. Не твоя стезя. А вот отношению к жизни - не школоте меня учить. Слава богу устоявшееся, адекватное видиние мира присутствует, да и образование не подкачало.
и вроде этот […] утром был с цифрой 3 а терь как у меня 2
здесь можно ники менять
PS а всетаки я популярен
мож себе кашелек в подпись добавить ? неужели есть […] которые отправляют бабки тем […] у кого в подписи стоят кашели, не могу поверить
[!] Уважая собеседников, гораздо проще получить их уважение к себе.
Moderator
здесь можно ники менять
PS а всетаки я популярен
мож себе кашелек в подпись добавить ? неужели есть […] которые отправляют бабки тем […] у кого в подписи стоят кашели, не могу поверить
[!] Уважая собеседников, гораздо проще получить их уважение к себе.
1.4. Запрещены нецензурная речь и оскорбления участников.
Moderator
я вижу у меня последователи появились
да я просто твой клон - только пропатченный!
ума чтоли не хватило ? а кидать народ хватило или тоже по чьейто схеме тупо работаешь
ишь настрочило в защиту постов
[!] Уважая собеседников, гораздо проще получить их уважение к себе.
1.4. Запрещены нецензурная речь и оскорбления участников.
Moderator
только вот это мой поклонник не ровно дышит к этому "человеку" который с3.14здил у ? получается не человеков бабло
Та ни, усе человеки - и тот, и эти. Только один человек - умный, а другие - чудачки на букву "м".
а куда пропала старая тема?
Unbefuckinglievable
Факин шит, факин шит - по веревочке бежит!
самое неприятное, что из-за таких "экспериментаторов" нас боятся всякие paypalы
Вроде бы paypal завязал с биткойнами до того, как с btcex.com "случилось кое-что"?
У пиндосов и своих смелых экскрементаторов хватает.
А что касается того, что Палки всякие бояцца - так ведь биткойн и в самом деле мутная валютка?
Посмотри, как за последнее время всякие говнопирамиды выросли - вон, даже отдельный раздел под них на форуме выделили.
Только не говори, что бяка bitcoinex и в этом виноват
А что за биткойны появилось разумного-доброго-вечного? Только всякие "сервисы", в которых биткойны принимают, а потом через уеб-интерфейсы банков пополняют мобильные телефоны (даааа, мощные "сервисы" - форма и ручное пополнение, это ж каким головастым надо быть!).
А еще есть печально известный Silk Road, который наркотой торгует (во шустрый bitcoinex - наш пострел везде поспел!)
самое неприятное, что из-за таких "экспериментаторов" нас боятся всякие paypalы
я им ссылку на мудовые рыдания "случилось кое-что" дал - разберутся в определении
О, теперь майору Пронину все 25 страниц придется читать?
Ты - страшный, жестокий человек. bitcoinex не знал, с кем связался
я им ссылку на мудовые рыдания "случилось кое-что" дал - разберутся в определении
Вот только до работы добрался. Пробки сегодня аццкие. Ща кофейку - и напишу...
То бишь - не процитируешь здесь кусочек малявы, о том, как ты объяснил господам полицейским, что такое биткойны и с чем их едят?
Вроде бы народ интересовался, что есть "юридическое определение биткойнов" - так что не мне одному будет интересно?
я вижу у меня последователи появились
да я просто твой клон - только пропатченный!
только вот это мой поклонник не ровно дышит к этому "человеку" который с3.14здил у ? получается не человеков бабло
Та ни, усе человеки - и тот, и эти. Только один человек - умный, а другие - чудачки на букву "м".
За «какие-то фантики с неясным курсом» отдались вполне реальные деньги! Сами же и отдавали. Чего теперь требовать эти фантики.
Это ты про Батьку Лукашенко и про его фантики-зайчики, которые щаз в глубокой заднице? А при чем тут биткойны?
Человек наигрался. Надоело. А то что играл за чужой счет его не волнует.
Разуй глаза - btcex.com работала и работает. Там даже очередная говновалюта есть - эти, как их - неймкойны. От btcex.com пользы в тыщу раз больше, чем от твоих высеров тутошних.
За «какие-то фантики с неясным курсом» отдались вполне реальные деньги! Сами же и отдавали. Чего теперь требовать эти фантики.
Quote
BTCex никогда не был бизнесом а делался ради интереса
Человек наигрался. Надоело. А то что играл за чужой счет его не волнует.
только вот это мой поклонник не ровно дышит к этому "человеку" который украл у ? получается не человеков бабло
Выделенное слово было заменено модератором.
Moderator
Выделенное слово было заменено модератором.
Moderator
я вижу у меня последователи появились
Вот только до работы добрался. Пробки сегодня аццкие. Ща кофейку - и напишу...
ну зачем же так вот сразу ломать? Пусть им занимаются специально обученные люди. Заходим в личный кабинет на gosuslugi.ru и оставляем на дениску подробную заявку в разделе МВД. А органы пусть уж сами решат, на фантики он людей кинул или на что еще...
Ты уже это сделал?
ну зачем же так вот сразу ломать? Пусть им занимаются специально обученные люди. Заходим в личный кабинет на gosuslugi.ru и оставляем на дениску подробную заявку в разделе МВД. А органы пусть уж сами решат, на фантики он людей кинул или на что еще...
Блин, готов отдать свои честнокровно намайненые 3,5 БТЦ тому кто поломает переферию держателю btcex.com. Уже и смех и грех, этот товарищ пытается прикрыть свою задницу и свои косяки деньгами сторонних людей, не относящихся к этой проблемме ни каким боком. Вообщем переломанные конечности, отбитый бубен в студию и я притензий не имею к изъятой наличности у него в выше оговоренной сумме. Надоело слушать бла-бла-бла ниочем.
btcex
Биткоины вернуть нам желаешь ты
Биткоины вернуть нам желаешь ты
Издержки вполне понятно ложатся на клиентов. Клиенты ведь не принесли к нам последние крохи, так ведь? Клиенты ведь изучили сектор прежде чем делать какие-то вложения? Риски взвесили? Ведь биткоины это же эксперимент!
Как раз это и не понятно, с какого перепугу твои издержки ложатся на клиентов? Свои эксперименты каждый должен оплачивать сам. Тем более, что биржа берет свой процент.Quote
Вон и мтгокс с тех пор накернился и EFF отказалась от биткоинов по тем же причинам (непонятно как менять их законно и безопасно). Так что я всё понимаю но помочь сейчас ничем не смогу. (это справедливо для всех обменников, кстати, сам вот с интересом наблюдаю как выкрутится (ли?) мтгокс)
Я почему-то уверен, что свои косяки MtGox не догадается исправлять за счет клиентов...Quote
Пока угроза преследования не пропадёт биткоины никому отдадены не будут.
Если биткоины для тебя фантики с непонятным курсом, как ты надеешься с их помощью выкручиваться от преследования? Как-то нелогично...Мошенники обычно кидают и сваливают, а bitcoinex все еще с нами.
Что ни говорите, я не поверю, что он мошенник. Совсем не тот стиль.
Что ни говорите, я не поверю, что он мошенник. Совсем не тот стиль.
Обычный такой честный воришка. Насколько я понимаю, он взял чужие деньги (фантики, btc) которые были переданы ему как гаранту совершения сделок на его "бирже". Вот и вся суть претензий. Это называется воровство, а человек совершивший это - вором.
Совершенно не ясна его линия защиты. Он плетет про попадание на реальные деньги, про административные и уголовные преследования которые ему грозят (тут я могу быть не точен, т.к. прочитав все его высказывания мне так и не удалось до конца понять чего он там рассказывает). Какое дело потерпевшим до его проблем? Каким образом деньги (btc) потерпевших впутаны в его проблемы? Нет ответа.
Я так думаю что bitcoinex захотел быстро заработать денег на курсах валют, но видно не подфартило. Продал он деньги потерпевших за 3 бакса пучок, думал что упадет курс, а вышло по другому.
ИТОГО:
bitcoinex - вор, растратчик. Нельзя использовать чужие деньги переданные тебе на хранение в своих целях. Не хорошо это. Ты не хедж фонд и не должен управлять деньгами людей, только хранить, обеспечивать сделки и брать себе процент.
Потерпевшие - мне вас жаль. Договоров ясен пень не заключали, подписей с bitcoinex не брали, он вам ничего не должен. У вас есть два выхода:
1. Смириться.
2. Найти bitcoinex и поломать ему перефирию. В конце-концов, он доставил вам неприятность, доставьте неприятность ему и будете квиты.
ЗЫ. В лохотрон я не попал, мне он ничего не должен. Биржа хорошая была, с киви работала, удобно было. Но ясен пень что я ей пользоваться больше не буду.
UPD. Я тут еще одну версию придумал. На bitcoinex наехал какой-то крупный клиент который не смог получить деньги/ошибся при переводе/чего-то недопонял. Этот клиент подал в суд на bitcoinex. И пока длится разбирательство автор биржи решил придержать сумму в btc у себя на счетах, что бы в случае чего отдать их. Тут есть 2 проблемы:
1. Какого фига я должен придумывать оправдания, а не прочитать их в посте bitcoinex?!
2. Деньги чужие и это по прежнему воровство...
может не мошенник, может просто запутался человек. боится проблем от одного клиента, но почему то не боится проблем от всех остальных, им кинутых.
Но мне кажется важнее другое. Мне кажется молчит Нерд, потому что нет его больше.
Но мне кажется важнее другое. Мне кажется молчит Нерд, потому что нет его больше.
Мошенники обычно кидают и сваливают, а bitcoinex все еще с нами.
Что ни говорите, я не поверю, что он мошенник. Совсем не тот стиль.
Что ни говорите, я не поверю, что он мошенник. Совсем не тот стиль.
Мое мнение, к сожалению, никак не может повлиять на ситуацию.
И власть ограничена только форумом - я не могу влиять на BTCex.
И власть ограничена только форумом - я не могу влиять на BTCex.
А тут хоть влияй хоть нет, но всё достаточно просто: я неиллюзорно могу внезапно стать должен вполне реальные деньги а не какие-то фантики с неясным курсом.
Издержки вполне понятно ложатся на клиентов. Клиенты ведь не принесли к нам последние крохи, так ведь? Клиенты ведь изучили сектор прежде чем делать какие-то вложения? Риски взвесили? Ведь биткоины это же эксперимент! Вон и мтгокс с тех пор накернился и EFF отказалась от биткоинов по тем же причинам (непонятно как менять их законно и безопасно). Так что я всё понимаю но помочь сейчас ничем не смогу. (это справедливо для всех обменников, кстати, сам вот с интересом наблюдаю как выкрутится (ли?) мтгокс)
Пока угроза преследования не пропадёт биткоины никому отдадены не будут. (Я это уже два раза говорил, вроде?) И когда она пропадёт я пока точно сказать не могу: с одной стороны в моей жизни всего два суда было и статистика такая: один случился через полгода а другой через полтора, но с другой стороны мне видно что не факт что противная сторона сможет обосновать аргументированно свои притязания и тогда мы тихо мирно разойдёмся безо всяких.
Вся эта информация давно была озвучена, но некоторые до сих пор что-то требуют в грубой форме и вполне закономерно оказываются посланы. Если кто-то думает что надо подать в суд, набить морду, написать заявление он может уже не откладывать в долгий ящик а начинать делать что-то.
И насчёт бизнеса: BTCex никогда не был бизнесом а делался ради интереса. Если посчитать со всеми затратами то он не окупился даже - это была просто хорошая идея которая валялась на полу никому не нужная. (но крикуны этот период не застали, они пришли во время "ололо биткоены растут! надо покупать!") Вы можете попытаться сделать то же самое и окупить все свои потери и затраты и всё такое...
Quote
Вообще планировал сделать хорошее вложение в BTCex на развитие,
но дела пошли не в ту сторону, помочь BTCex было просто не на что.
но дела пошли не в ту сторону, помочь BTCex было просто не на что.
Это всё бессмысленно - в биткоинах есть проблемы поважнее чем работа бирж.
(всё, в этот тред я больше не пишу)
Мое мнение, к сожалению, никак не может повлиять на ситуацию.
И власть ограничена только форумом - я не могу влиять на BTCex.
Вообще планировал сделать хорошее вложение в BTCex на развитие,
но дела пошли не в ту сторону, помочь BTCex было просто не на что.
И власть ограничена только форумом - я не могу влиять на BTCex.
Вообще планировал сделать хорошее вложение в BTCex на развитие,
но дела пошли не в ту сторону, помочь BTCex было просто не на что.
Вообще, поражает отношение этого персонажа к тем, кто имеет к нему обоснованные претензии по возврату монет. Это нормально - на вопросы о долгах сравнивать людей с мартышками, говноедами и т.д., при этом пытаться продолжить работу по отъему денег у населения? Интересно, на что надеются те единицы, кто выставляет свои btc на денискином базаре, как обычно - авось пронесет, и успеем вывести средства до того как фентифлюшкин придумает какую-нибудь новую историю как "на него наехали" или "заddosили"? Еще интересно мнение уважаемого модератора, который вроде бы предупреждает о фактах мошенничества, но пока его реакции не видно.
В общем, как всегда, больше вопросов чем...
В общем, как всегда, больше вопросов чем...
Так как старая тема теперь заблокирована для новых сообщений, создам новую, для обсуждения произвола btcex.com и совместного нахождения решения как же нам вернуть украденные деньги.
Jump to: