Topic: btcex.com: остановка торгов (Read 6210 times)
Биткойн - валюта электронная, в отличие от золота. И ещё кое-чем отличается. На нём никакой "мировой опыт" применён быть не может, ибо такого ещё никогда не было.
Думаю, что этого вполне достаточно
Т.е. твое личное мнение, против нескольких внедрений из мирового опыта, которые на практике показали, что недостаточно. Звучит неубедительно.
сравнивать, как мне кажется, не очень правильно
А я сравниваю их не в целом как валюты, а разбираю элементы конструкции.
При конструировании валют в них специально (искусственно) добалялся элемент,
который препятствует накоплению и стимулирует обращение.
А в биткоинах такой конструктивный элемент не добавлен.
сравнивать, как мне кажется, не очень правильно
А я сравниваю их не в целом как валюты, а разбираю элементы конструкции.
При конструировании валют в них специально (искусственно) добалялся элемент,
который препятствует накоплению и стимулирует обращение.
А в биткоинах такой конструктивный элемент не добавлен.
Что значит локальных денег?
Были попытки выпускать деньги параллельно с валютами правительств,
для того, чтобы стимулировать местную экономику.
Как правило введением таких денег занимались на подконтрольных территориях,
например мэр вводил в каком-либо городе.
https://bitcointalksearch.org/topic/--6994
Что значит локальных денег?
Были попытки выпускать деньги параллельно с валютами правительств,
для того, чтобы стимулировать местную экономику.
Как правило введением таких денег занимались на подконтрольных территориях,
например мэр вводил в каком-либо городе.
https://bitcointalksearch.org/topic/--6994
Что значит локальных денег?
Каков механизм снижения цены при этом?
Никаков. Это фатальная генетическая (меметическая в данном случае) ошибка биткоинов.
Проблема в отсутствии платы за хранение BTC (инфляции, либо специально разработанной). Это приводит к тому, что:
1) деньги начинают просто лежать;
2) объем оборотных средств - минимизируется;
3) тонкий рынок приводит к сильным колебаниям.
проблема эта известная и она проверена жизнью на нескольких примерах введения локальных денег - почитайте литературу.
1) деньги начинают просто лежать;
2) объем оборотных средств - минимизируется;
3) тонкий рынок приводит к сильным колебаниям.
проблема эта известная и она проверена жизнью на нескольких примерах введения локальных денег - почитайте литературу.
При обычных обсоятельствах снижаться стоимость биткоинов, скорее всего, не будет. Она будет понемногу расти, т.к. бумажные деньги имеют тенденцию к инфляции.
Стоимость биткоинов может быть несколько снижена, если к системе упадёт доверие. Золото в этом плане надёжнее (что сделается с куском металла?), а вот к биткоинам доверие может колебаться.
В общем случае можно считать, что стоимость биткоинов выражается в суммарном доверии бумажных денег (я, например, доверяю 100 рублей, а кто-то 300 и т.д.) делённом на количество биткоинов в обороте (т.е. не учитывая тех, кто держит накопления и не тратит, эти деньги можно считать "потерянными").
Стоимость биткоинов может быть несколько снижена, если к системе упадёт доверие. Золото в этом плане надёжнее (что сделается с куском металла?), а вот к биткоинам доверие может колебаться.
В общем случае можно считать, что стоимость биткоинов выражается в суммарном доверии бумажных денег (я, например, доверяю 100 рублей, а кто-то 300 и т.д.) делённом на количество биткоинов в обороте (т.е. не учитывая тех, кто держит накопления и не тратит, эти деньги можно считать "потерянными").
я всё-таки считаю стимуляцией стремление сохранить накопленное. Без генерации биткоины мертвы
Я имею ввиду стимуляцию к включению у себя генерации, которая подгружает твой проц. Тот, кто подпишет блок получит все комиссии с подписанного блока.Что касается накоплений - не согласен. Во-первых биткоины быстро будут расти в цене только до тех пор, пока не станут очень популярны.
Каков механизм снижения цены при этом?
я всё-таки считаю стимуляцией стремление сохранить накопленное. Без генерации биткоины мертвы
Я имею ввиду стимуляцию к включению у себя генерации, которая подгружает твой проц. Тот, кто подпишет блок получит все комиссии с подписанного блока.Что касается накоплений - не согласен. Во-первых биткоины быстро будут расти в цене только до тех пор, пока не станут очень популярны. Во-вторых, я, например, не использую биткоины для накоплений, я их использую для донейтов (т.к. неудобно пользоваться пайпалом). Экономические игры мне неинтересны.
я всё-таки считаю стимуляцией стремление сохранить накопленное. Без генерации биткоины мертвы
Автор биткоинов не экономист, он программист 
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
ок, да будет так
В каких именно новых пока неивзестно, но будет. И комиссия будет меньше и переводы будут доступны мельче чем 0.01.
Автор биткоинов не экономист, он программист
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
ок, да будет так
Автор биткоинов не экономист, он программист
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
ок, да будет так
Автор биткоинов не экономист, он программист
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
Эта комиссия нужна исключительно в технических целях, поэтому она будет уменьшена.
Quote
// To limit dust spam, require a 0.01 fee if any output is less than 0.01
Если это, то это вполне адекватно.В том то и дело что нифига - биткоин то сказочно дорожает! Когда-нибудь 0.01 BTC будет стоить доллар. И при его передаче нужно будет заплатить также фактически доллар комиссии.
А её не увеличат? потому что этого будут требовать майнеры?
Quote
// To limit dust spam, require a 0.01 fee if any output is less than 0.01
Если это, то это вполне адекватно.В том то и дело что нифига - биткоин то сказочно дорожает! Когда-нибудь 0.01 BTC будет стоить доллар. И при его передаче нужно будет заплатить также фактически доллар комиссии.
Quote
// To limit dust spam, require a 0.01 fee if any output is less than 0.01
Если это, то это вполне адекватно.В том то и дело что нифига - биткоин то сказочно дорожает! Когда-нибудь 0.01 BTC будет стоить доллар. И при его передаче нужно будет заплатить также фактически доллар комиссии.
Quote
// To limit dust spam, require a 0.01 fee if any output is less than 0.01
Если это, то это вполне адекватно. Вернее переводах.
Лучше всего, наверное, посмотреть в сырцах:
Quote
unsigned int nBytes = ::GetSerializeSize(*this, SER_NETWORK);
оффтопик: ээ? первый раз такое вижу
Вернее переводах.
Лучше всего, наверное, посмотреть в сырцах:
Quote
int64 GetMinFee(unsigned int nBlockSize=1, bool fAllowFree=true) const
{
// Base fee is 1 cent per kilobyte
unsigned int nBytes = ::GetSerializeSize(*this, SER_NETWORK);
unsigned int nNewBlockSize = nBlockSize + nBytes;
int64 nMinFee = (1 + (int64)nBytes / 1000) * CENT;
if (fAllowFree)
{
if (nBlockSize == 1)
{
// Transactions under 10K are free
// (about 4500bc if made of 50bc inputs)
if (nBytes < 10000)
nMinFee = 0;
}
else
{
// Free transaction area
if (nNewBlockSize < 27000)
nMinFee = 0;
}
}
// To limit dust spam, require a 0.01 fee if any output is less than 0.01
if (nMinFee < CENT)
foreach(const CTxOut& txout, vout)
if (txout.nValue < CENT)
nMinFee = CENT;
// Raise the price as the block approaches full
if (nBlockSize != 1 && nNewBlockSize >= MAX_BLOCK_SIZE_GEN/2)
{
if (nNewBlockSize >= MAX_BLOCK_SIZE_GEN)
return MAX_MONEY;
nMinFee *= MAX_BLOCK_SIZE_GEN / (MAX_BLOCK_SIZE_GEN - nNewBlockSize);
}
if (!MoneyRange(nMinFee))
nMinFee = MAX_MONEY;
return nMinFee;
}
{
// Base fee is 1 cent per kilobyte
unsigned int nBytes = ::GetSerializeSize(*this, SER_NETWORK);
unsigned int nNewBlockSize = nBlockSize + nBytes;
int64 nMinFee = (1 + (int64)nBytes / 1000) * CENT;
if (fAllowFree)
{
if (nBlockSize == 1)
{
// Transactions under 10K are free
// (about 4500bc if made of 50bc inputs)
if (nBytes < 10000)
nMinFee = 0;
}
else
{
// Free transaction area
if (nNewBlockSize < 27000)
nMinFee = 0;
}
}
// To limit dust spam, require a 0.01 fee if any output is less than 0.01
if (nMinFee < CENT)
foreach(const CTxOut& txout, vout)
if (txout.nValue < CENT)
nMinFee = CENT;
// Raise the price as the block approaches full
if (nBlockSize != 1 && nNewBlockSize >= MAX_BLOCK_SIZE_GEN/2)
{
if (nNewBlockSize >= MAX_BLOCK_SIZE_GEN)
return MAX_MONEY;
nMinFee *= MAX_BLOCK_SIZE_GEN / (MAX_BLOCK_SIZE_GEN - nNewBlockSize);
}
if (!MoneyRange(nMinFee))
nMinFee = MAX_MONEY;
return nMinFee;
}
Вернее переводах.
А какая сейчас комиссия? Где инфу посмотреть?
Не понял вопроса
А какая сейчас комиссия? Где инфу посмотреть?
Не понял вопроса
А какая сейчас комиссия? Где инфу посмотреть?
Ну может и так. Но где логика, где смысл? Один из мифов - что биткойн ограничен количеством неделимых единиц. Этот миф в теории опровергается тем, что биткойн делится до 10-8. Но на практике комиссии по микроплатежам убивают сей аргумент. И это делает миф реальностью.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: fork da thread уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: fork da thread уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Если допустить микроплатежи, то сеть можно будет мгновенно замусорить. Думаю из-за этого и появилось ограничение. А какое именно там сейчас ограничение в цифрах?
Нет, чтобы не флудили сделана комиссия. Относительно недавно, кстати, её включили, после случая флуда как раз.
Ну может и так. Но где логика, где смысл? Один из мифов - что биткойн ограничен количеством неделимых единиц. Этот миф в теории опровергается тем, что биткойн делится до 10-8. Но на практике комиссии по микроплатежам убивают сей аргумент. И это делает миф реальностью.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: fork da thread уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: fork da thread уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Если допустить микроплатежи, то сеть можно будет мгновенно замусорить. Думаю из-за этого и появилось ограничение. А какое именно там сейчас ограничение в цифрах?
Ну может и так. Но где логика, где смысл? Один из мифов - что биткойн ограничен количеством неделимых единиц. Этот миф в теории опровергается тем, что биткойн делится до 10-8. Но на практике комиссии по микроплатежам убивают сей аргумент. И это делает миф реальностью.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
Дык вроде бы официальные лица утверждали что биткоины НЕ для микроплатежей. Т.е. пока они, конечно, для них подходят, но потом подразумевалось что микроплатежи будут ходить бесплатно через системы типа mybitcoin.
Я это читал давно но может ещё кто-то то видел и подтвердит?
Ну может и так. Но где логика, где смысл? Один из мифов - что биткойн ограничен количеством неделимых единиц. Этот миф в теории опровергается тем, что биткойн делится до 10-8. Но на практике комиссии по микроплатежам убивают сей аргумент. И это делает миф реальностью.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: форкни тред уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: форкни тред уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Пока мало генерирующих узлов никто убирать защиту не будет, потому-что тут же начнется спам от желающих установить комиссию на все платежи.
Так что пока только агрегация скорее всего.
По крайне мере платежи вида 0.050801, уже не облагаются комиссией и проходят нормально в клиенте 0.3.21
Если сильно вырастет курс, скорее всего сдвинут комиссию с 0.01 до 0.001 например.
Ну может и так. Но где логика, где смысл? Один из мифов - что биткойн ограничен количеством неделимых единиц. Этот миф в теории опровергается тем, что биткойн делится до 10-8. Но на практике комиссии по микроплатежам убивают сей аргумент. И это делает миф реальностью.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: fork da thread уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
Именно поэтому я считаю, что комиссии по микроплатежам должны соответствовать конъюнктуре рынка, а не воле кодера. Как это реализовать - давайте подумаем.
2lzsaver: fork da thread уже, что ли, а то оффтопик, но интересный.
(ха, может комиссии и станут фактором сдерживания цены)
О чём свидетельствует мой демарш с патчем против комиссий.
Комиссии должны быть сообразны растущим курсам BTC и соответственно падающим объёмам транзакций. Меры против "dust spam" не должны мешать микроплатежам.
Метко наши предки заклеймили такую ситуёвину: "Телушка - полушка, да рубль - перевоз".
Комиссии должны быть сообразны растущим курсам BTC и соответственно падающим объёмам транзакций. Меры против "dust spam" не должны мешать микроплатежам.
Метко наши предки заклеймили такую ситуёвину: "Телушка - полушка, да рубль - перевоз".
То есть больше $100 за BTC.
Данунафиг! Чтоб за платёж в $1 платить комиссию в $1?Кстати да! Комиссии-то пропорционально курсу растут а не объёму транзакции в биткоинах...
То есть больше $100 за BTC.
Данунафиг! Чтоб за платёж в $1 платить комиссию в $1? 
Для биткоинов сойдут самые разные рынки. Реальному рынку нужен реальный курс биткоина.
То есть больше $100 за BTC.
То есть больше $100 за BTC.
Биткоину не нужен реальный рынок, как я понимаю.
Реальному рынку нужен более менее стабильный прогнозируемый курс, а не этот надувающееся пузырь.
Реальному рынку нужен более менее стабильный прогнозируемый курс, а не этот надувающееся пузырь.
Это действительно ддос?
или торги остановлены?
Без понятия, что происходит с BTCex и когда разрешится. или торги остановлены?
Или это серьезный маркетмейкер у которого две позиции - на покупку и на продажу и он их согласованно двигает.
+1...если это действительно вообще происходит.
заглушку поставлю пока что на сайте.
никакой DDoS атаки не видно, выглядит так, как будто сайт закрылся по решению владельца.
Да там просто запросы к базе идут. Ерунда, не парьтесь.
Это действительно ддос?
или торги остановлены?
Или это серьезный маркетмейкер у которого две позиции - на покупку и на продажу и он их согласованно двигает.
+1
заглушку поставлю пока что на сайте.
никакой DDoS атаки не видно, выглядит так, как будто сайт закрылся по решению владельца.
Да там просто запросы к базе идут. Ерунда, не парьтесь.
заглушку поставлю пока что на сайте.
никакой DDoS атаки не видно, выглядит так, как будто сайт закрылся по решению владельца.
У нас сейчас произойдёт остановка торгов из-за ддос.
Обиженные вкладчики вывели свои деньги и, видимо, мстят.
Обиженные вкладчики вывели свои деньги и, видимо, мстят.
Оппаньки! И чего теперь, делаем в англоязычной части тему "btcex under ddos!" и собираем каменты ненависти?
Да ерунда это всё. Пузырь.
Собственно, всё видно было - одно высказывание, немного троллинга и всё рухнуло.
Всё на сегодня, я заглушку поставлю пока что на сайте.
У нас сейчас произойдёт остановка торгов из-за ддос.
Обиженные вкладчики вывели свои деньги и, видимо, мстят.
Обиженные вкладчики вывели свои деньги и, видимо, мстят.
Оппаньки! И чего теперь, делаем в англоязычной части тему "btcex under ddos!" и собираем каменты ненависти?
У нас сейчас произойдёт остановка торгов из-за ддос.
Обиженные вкладчики вывели свои деньги и, видимо, мстят.
Обиженные вкладчики вывели свои деньги и, видимо, мстят.
Однажды мы уже были близки к этому - осенью. Но сейчас, похоже, всё серьёзнее.
По моему круче иметь площадку про которую известно что она не отключится вот так сама собой по каким-то своим соображениям. Если кому-то не нравится истерия, тот может не учавствовать В bitcoin биржах пока нет марджин колов и работы с кредитным плечами, поэтому резкие скачки ни на что не влияют если просто стоят в стороне, в отличие от обычных бирж где твои позиции брокер может принудительно закрыть.
Не уничтожаем, а устанавливаем рынок. Даже текущий обменный курс слишком низок.
Quote
Однажды мы уже были близки к этому - осенью. Но сейчас, похоже, всё серьёзнее.
А, в чём причина, не окупаться?
Или устали от ралли? А, то пусть себе торгуют по таким ценам, всё само собой устаканиться, если не будет спроса.
Суть в том что большие скачки курса очень плохо влияют на экономику. На обычных биржах в этом случае торги останавливают.
Quote
Однажды мы уже были близки к этому - осенью. Но сейчас, похоже, всё серьёзнее.
А, в чём причина, не окупаться?
Или устали от ралли? А, то пусть себе торгуют по таким ценам, всё само собой устаканиться, если не будет спроса.
сдвиг глубины рынка вверх на 100 пунктов это или технический сбой или сговор.
Или это серьезный маркетмейкер у которого две позиции - на покупку и на продажу и он их согласованно двигает.
да, в жопу такой "рынок"
сдвиг глубины рынка вверх на 100 пунктов это или технический сбой или сговор.
Или это серьезный маркетмейкер у которого две позиции - на покупку и на продажу и он их согласованно двигает.
по логике - останавливать торги должен mtgox, чтобы люди сориентировались по другим площадкам,
а не наоборот - закрывать все другие площадки, чтобы не мешать ралли на mtgox
а не наоборот - закрывать все другие площадки, чтобы не мешать ралли на mtgox
на мтгокс все положили болт (смотри объем за последние 30 минут) потому что параллельный сдвиг глубины рынка вверх на 100 пунктов это или технический сбой или сговор.
сейчас, похоже, всё серьёзнее.
хозяин-барин - что хочешь, то и делай.
ты ж российский монополист и пока на тебя управы нет
по логике - останавливать торги должен mtgox, чтобы люди сориентировались по другим площадкам,
а не наоборот - закрывать все другие площадки, чтобы не мешать ралли на mtgox
Однажды мы уже были близки к этому - осенью. Но сейчас, похоже, всё серьёзнее.
Jump to: