BU 37% - SegWit 30% - 8MB 4% | Bitcointalksearch.org

babo

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Quote from: picchio on April 04, 2017, 03:15:27 PM

Quote from: ervalvola on April 04, 2017, 02:14:18 PM

Io sono abbastanza ottimista... secondo me una soluzione, prima o poi, si troverà! Certo, non è detto che nel frattempo Ethereum non ci abbia fatto le scarpe Grin

Secondo me BTC non è adatto a gestire piccole transazioni e a me di avere in chain che Ugo ha comprato 1kg di pane a Mosca interessa zero. Magari con le side chain si potrà usare anche per comprare pane e caffe', per come è ora non ha senso.
Ethereum non è un concorrente di btc, hanno scopi differenti e il prezzo degli eth non puo' essere troppo elevato in quanto gli ether sono come la benzina (gas) quindi se sale troppo non conviene usarla ... non ho ancora ben capito e credo si possa cambiare il rapporto gas/ether ma rimane comunque che se costa troppo non puoi usarlo o lo usi meno e quindi in teoria cala di prezzo.

oro digitale? e chi lo avrebbe deciso? i developers? vi ricordo che essendo uno strumento USATO da una comunitá ... é la COMUNITÁ A DECIDERE cosa deve essere btc, se moneta o oro digitale

i developers chi sono? infusi dalla scienza DIVINA? sono degli dei che sanno cosa é meglio per la comunitá? qua non si capisce come funzionano le comunitá oppure si fa il finto tonto (inteso ai developers) per convenienza

bitcoin-shark

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non credo ethereum possa mai diventare un concorrente di bitcoin e stato creato per altri scopi e comunque credo che il suo valore non raggiungera mai quello dei bitcoin...per quanto riguarda i bitcoin la verita e che adesso le transazioni sono lente spero si possa trovare una soluzione alternativa senza fare un hard fork

ervalvola

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Quote from: picchio on April 04, 2017, 03:15:27 PM

Secondo me BTC non è adatto a gestire piccole transazioni e a me di avere in chain che Ugo ha comprato 1kg di pane a Mosca interessa zero. Magari con le side chain si potrà usare anche per comprare pane e caffe', per come è ora non ha senso.

Per come la vedo io, la moneta è moneta, ci devi poter comprare un appartamento così come un accendino... sono "visioni" diverse.
Per le microtransazioni, comunque, le sidechain ed il LN sembrano essere una buona soluzione: offchain, ma (quasi) trustless. Da sole però, secondo me, non risolvono il problema (ho sentito delle stime in un podcast che non mi hanno convinto per niente, ma non ricordo assolutamente che podcast fosse).

Quote

Ethereum non è un concorrente di btc, hanno scopi differenti e il prezzo degli eth non puo' essere troppo elevato in quanto gli ether sono come la benzina (gas) quindi se sale troppo non conviene usarla ...

Bisognerebbe informarsi meglio, non ricordo bene ma non credo che il prezzo degli ETH sia vincolato in qualche modo dalla loro struttura (mi pare che i GAS, appunto, esistano apposta).

picchio

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Quote from: ervalvola on April 04, 2017, 02:14:18 PM

Io sono abbastanza ottimista... secondo me una soluzione, prima o poi, si troverà! Certo, non è detto che nel frattempo Ethereum non ci abbia fatto le scarpe Grin

Secondo me BTC non è adatto a gestire piccole transazioni e a me di avere in chain che Ugo ha comprato 1kg di pane a Mosca interessa zero. Magari con le side chain si potrà usare anche per comprare pane e caffe', per come è ora non ha senso.
Ethereum non è un concorrente di btc, hanno scopi differenti e il prezzo degli eth non puo' essere troppo elevato in quanto gli ether sono come la benzina (gas) quindi se sale troppo non conviene usarla ... non ho ancora ben capito e credo si possa cambiare il rapporto gas/ether ma rimane comunque che se costa troppo non puoi usarlo o lo usi meno e quindi in teoria cala di prezzo.

Sandro kensan

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Quote from: ervalvola on April 04, 2017, 02:14:18 PM

Io sono abbastanza ottimista... secondo me una soluzione, prima o poi, si troverà! Certo, non è detto che nel frattempo Ethereum non ci abbia fatto le scarpe Grin

Loro hanno già dato, adesso tocca a noi...

ervalvola

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Io sono abbastanza ottimista... secondo me una soluzione, prima o poi, si troverà! Certo, non è detto che nel frattempo Ethereum non ci abbia fatto le scarpe Grin

Sandro kensan

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Quote from: ervalvola on April 04, 2017, 12:22:47 PM

No, è che a me questa visione del BTC come "oro" digitale, senza alcuna utilità pratica, non mi convince proprio per niente. Secondo me il BTC fa successo se usato da tante persone come moneta.

A chi lo dici, pure a me questa visione sta molto stretta ma senza dubbio ci sono un sacco di persone che spingeranno versa questa direzione, non io e te magari ma molti altri la vedono diversamente. Comunque i miners ci guadagnano lo stesso e se "imbarchiamo" tanta gente che vede i bitcoin come oro digitale, è possibile che i bitcoin cambino uso da moneta per le masse a moneta per la finanza.

bitcoin-shark

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anche secondo me il bitcoin non va visto come "oro virtuale" ma come una valida alternativa al contante,alla moneta reale in sostituzione delle transazioni bancarie magari con un po piu di anonimato...

ervalvola

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Quote from: Sandro kensan on April 04, 2017, 08:40:31 AM

Sì, secondo me c'è qualche soluzione che non hai preso in considerazione. Per esempio se io voglio incrementare il valore del mio portafoglio allora mi affido ai bitcoin così come mi affiderei a un lingotto d'oro con gli stessi costi per convertirlo in euro. Se hai un lingotto d'oro e vuoi convertirlo in moneta fiat allora dovrai pagare molto così come stanno diventando i bitcoin: alti costi di transazione. Adesso siamo a un euro ma prossimamente potrebbero essere molti euro. Però i bitcoin andranno sempre più su di valore e ci sarà una fetta di persone della finanza che si rivolgeranno a questo nuovo eldorado per fare soldi.

No, è che a me questa visione del BTC come "oro" digitale, senza alcuna utilità pratica, non mi convince proprio per niente. Secondo me il BTC fa successo se usato da tante persone come moneta.

babo

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Quote from: Jack Liver on March 28, 2017, 10:11:41 PM

più o meno così Grin

forse lo stallo si protrarrà fino alla scadenza della finestra di voto del SegWit che di fine anno, a quel punto sono curioso di vedere quelli del core team cosa faranno.

con questa pic hai colto l'essenza di quello che é
molto triste, basterebbe un minimo di comunicazione e collaborazione

Sandro kensan

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Quote from: ervalvola on April 04, 2017, 05:40:09 AM

Scusa ma che senso ha? Se già oggi ci sono problemi di usabilità con questo livello bassissimo di utenza, figuriamoci se dovesse fare "veramente" successo!
In qualche modo il BTC deve scalare... o magari c'è qualche altra soluzione che non conosco?

Sì, secondo me c'è qualche soluzione che non hai preso in considerazione. Per esempio se io voglio incrementare il valore del mio portafoglio allora mi affido ai bitcoin così come mi affiderei a un lingotto d'oro con gli stessi costi per convertirlo in euro. Se hai un lingotto d'oro e vuoi convertirlo in moneta fiat allora dovrai pagare molto così come stanno diventando i bitcoin: alti costi di transazione. Adesso siamo a un euro ma prossimamente potrebbero essere molti euro. Però i bitcoin andranno sempre più su di valore e ci sarà una fetta di persone della finanza che si rivolgeranno a questo nuovo eldorado per fare soldi.

ervalvola

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Quote from: bitcoin-shark on April 03, 2017, 01:07:24 PM

io spero si mantenga questa situazione di stallo per sempre,e spero anche che BU non raggiunga mai il minimo necessario per fare il hard fork per me sarebbe ottimo se le cose rimanessero cosi come sono nella speranza che da qui a qualche mese nessuno si ricordi di queste proposte

Scusa ma che senso ha? Se già oggi ci sono problemi di usabilità con questo livello bassissimo di utenza, figuriamoci se dovesse fare "veramente" successo!
In qualche modo il BTC deve scalare... o magari c'è qualche altra soluzione che non conosco?

bitcoin-shark

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io spero si mantenga questa situazione di stallo per sempre,e spero anche che BU non raggiunga mai il minimo necessario per fare il hard fork per me sarebbe ottimo se le cose rimanessero cosi come sono nella speranza che da qui a qualche mese nessuno si ricordi di queste proposte

gbianchi

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io resto convinto di questo:

Quote from: gbianchi on March 15, 2017, 07:28:23 AM

giusto per dare qualche dato:

la politica di "strizzare il blocco" ha portato la media giornaliera di fee pagate ai miner da meno di 15 btc al giorno (come era circa 2 anni fa)
ai 250btc/ giorno dei giorni nostri.

(fonte https://blockchain.info/it/charts/transaction-fees?timespan=2years )

la produzione di bitcoin di due anni fa era circa 3600 al giorno (144*25)
mentre quella attuale e' di circa 1800 al giorno (144*12.5)

quindi 2 anni fa le fee erano attorno allo 0,4% della produzione,
e oggi sono piu' del 12%, o in dollari circa 300.000 dollari al giorno.

tutto questo mi fa pensare che i miner non hanno convenienza a scegliere il migior sistema
possibile per far girare la rete, ma il sistema che massimizzi le fee pagate dagli utenti.

per quello che vedo la spiegazione "ci vuole molto tempo per scegliere bene"
poco credibile dopo anni di discussioni e dopo qualche semplice calcolo.

temo che la cruda realta' sia che ai miner conviene che le cose vadano avanti cosi'..
almeno fino a che non succede qualcosa che destabilizzi questo equilibrio.

EDIT: @hostat come corollario, se questa analisi e' corretta, posso anche dirti che
i miner NON aderiranno mai ad un hardfork, in quanto conviene sicuramente agli exchange,
ma NON coviene ai miner.

E per questi motivi non mi interesso piu' di questa discussione demenziale, annosa e noiosa sul blocco da 1 mega.

Visto che ci sono ormai 3 soluzioni sul piatto da mesi, se i miner volessero DAVVERO risolvere il problema
non saremmo qui.

italianMiner72

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Quote from: MarioV on March 29, 2017, 01:57:11 AM

Come uccidersi a vicenda: mi raccomando che bisogna sparare tutti nello stesso istante! Cry

Qui, a meno di ripensamento dell'ultimo secondo, sopravviverebbe Unlimited...

E pensare che stavano combattendo lo stesso nemico...

penso che se non risolvano velocemente e BU inizia a raccogliere consensi, BTC vedrà i 1000 dollari sì, ma col telescopio...
un po' come già successo a lisk e eth...

MarioV

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Come uccidersi a vicenda: mi raccomando che bisogna sparare tutti nello stesso istante! Cry

Qui, a meno di ripensamento dell'ultimo secondo, sopravviverebbe Unlimited...

E pensare che stavano combattendo lo stesso nemico...

Jack Liver

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più o meno così Grin

forse lo stallo si protrarrà fino alla scadenza della finestra di voto del SegWit che di fine anno, a quel punto sono curioso di vedere quelli del core team cosa faranno.

Sandro kensan

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https://coin.dance/blocks

Explicit Mining Pool Support by Proposal

Bitcoin Unlimited
37.1%
SegWit
30.4%
8 MB Blocks
4.4%

In totale siamo al 70% della capacità di voto, manca un 30% che non si è schierato (ancora).
A questo punto nessuna proposta è vincente e si è in una situazione di stallo. BU richiede il 75% dei voti ma il 35 ha deciso diversamente mentre SegWit richiede il 95% dei voti ma il 40% ha deciso diversamente.

Topic: BU 37% - SegWit 30% - 8MB 4% (Read 1555 times)