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Topic: BUcoin & hard fork ?? (Read 6856 times)

legendary
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May 10, 2017, 10:35:29 AM
#66
pour l'évaporation des fiat vers du bitcoin, on rappellera ce site amusant Smiley  http://fiatleak.com/

tous les bitcoins sont happer par la chine et les usa..on sait d'ou vient le pump maintenant.
legendary
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May 10, 2017, 10:14:52 AM
#65
pour l'évaporation des fiat vers du bitcoin, on rappellera ce site amusant Smiley  http://fiatleak.com/
Genial ce truc!  Cheesy
merci
sr. member
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May 09, 2017, 07:13:24 AM
#64
pour l'évaporation des fiat vers du bitcoin, on rappellera ce site amusant Smiley  http://fiatleak.com/
legendary
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May 08, 2017, 03:54:13 PM
#63
d'habitude c'est le contraire quand le btc prend des % les alts perdent de la valeur..la le btc presque 50% en un mois c'est de la folie..si c'est une bulle est va faire mal.

en tout cas à ce prix perso je ne peux plus me permettre d'acheter..et puis ça rime à rien..en plus de cela je ne peux même plus trader les alt..bref à ce stade je n'ai rien gagné ni perdu dans la crypto.
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עם ישראל
May 08, 2017, 01:24:25 PM
#62
meuh, je pense au contraire que pour acquérir des alt, il faut au contraire passer par le bitcoin comme première étape.
galaxie, quand les alt prennent 20 % quand le btc prend 2 %, quand les alt prennent 100 % quand le btc prend 10 %, alors le btc recule face aux alt, même si le btc est stable ou en hausse.
legendary
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May 08, 2017, 12:25:41 PM
#61
les alt ont au moins la bonne idée d'être de vrais aspirateurs à monnaies fiduciaires.

et en général, le gars ne reconvertit plus ensuite dans l'autre sens (mais garde en BTC car c'est "fiable" techniquement parlant à stocker longtemps).
legendary
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May 08, 2017, 12:02:33 PM
#60
pourtant le btc prend de la valeur et ne semble pas vouloir redescendre..donc ne serait es ce pas les alts qui grapillent des parts de marchés au btc ? mais pas par intérêt simplement par leur nombres croissants ?
legendary
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עם ישראל
May 07, 2017, 11:02:48 AM
#59
voilà, j'ai terminé il y a quelques jours mon programme de rééquilibrage de mes avoirs en crypto. désormais, je n'y touche plus. je me suis fait un petit tableau excel pour suivre facilement le truc, mais je l'ai oublié au bureau. donc demain (oui, en suisse, on travaille le 08 mai), je vous en dirai plus. j'ai btc, eth, ltc, dash et etc. je regrette finalement aussi de ne pas avoir pris quelques xrp, mais bon...
la dominance du bitcoin est descendue actuellement à 54 % environ, je la vois bien continuer à descendre en dessous de 50 %, pour l'instant, je la vois se stabiliser entre 45 et 50 % en mai ou juin.
si l'adoption du segwit accélère et devient envisageable, je reviendrai plus massivement sur btc.
en tout cas, depuis l'année dernière, je ne regrette pas de ne toujours pas avoir payé mes taxes foncières et d'avoir conservé mes coincoins, les 10 % de pénalités valaient le coup.
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April 30, 2017, 05:01:46 PM
#58
les alts sont surtout porter pas la valeur du btc..donc quand tu dis que le bitcoin perd du poid dans la balance..d'un autre coté il en gagne car sans bitcoin beaucoup de alt deviennent intradable..m'enfin je vois beaucoup de coins que tu mélange dans tes choix..j'espere pour toi que tu en es conscient..par ce que certain de tes coins n'ont rien de différent aux fiat..car ils sont au moins autant centralisé que les banque le sont..d'autres sont des fork..et même pas des monnaie.

oui j'ai un compte chez eux..ouvert il y a quelques années..et à moi aussi il me semble qu'aucun justificatif n'est nécessaire pour l'utilisation du porte feuille et du coffre..j'ai récemment fais une transaction j'avais quelques poussières de btc et je confirme aucun frais d'émission.  
Fait un transfert ce week-end et j'ai eu des frais pour la première fois depuis des années.

j'ai fais encore un transfert aujourd'hui pas de frais donc tu dois faire erreur.
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April 30, 2017, 04:59:16 PM
#57
également, je remarque que la dominance de btc a beaucoup descendu, passant de 85 % à 60 % entre le 10 mars et aujourd'hui

Je vous raconte pas le coup de canon quand ils vont purger vers le BTC ... on va franchir les 2000 Euros en quelques mois avec autant de réserve extérieure liquide à souhait.
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עם ישראל
April 30, 2017, 03:39:07 PM
#56
le segwit semblait progresser ici : http://segwit.co
le début de la période 13 a démarré sur les chapeaux de roue, avec une pointe de 43 % dans les votes. puis on est retombé à 36 %... ça n'en finira donc jamais ? la moitié du vote s'est déjà faite (13 période sur 26), et on est encore très loin du but.
je ne regrette pas d'avoir commencé à vendre bitcoin pour acheter d'autres coincoins, cette semaine encore, le btc a fait la plus petite progression du top 10 : + 9 % alors que les autres ont fait entre +11 et + 86 %... je vais poursuivre sur la même voie. et convertir une 3 ème tranche de 25 % de mes bitcoins "long terme".
ma philosophie est que capitalisation boursière et transactions doivent être à peut près proportionnelles.
à ce compte là, btc a un rapport de 57 entre ses deux valeurs, alors que eth est à 36, xrp à 39, ltc à 17, cash à 39, etc à 7...
je vais vendre du btc à 57 pour acheter du ltc à 17 et de l'etc à 7.
également, je remarque que la dominance de btc a beaucoup descendu, passant de 85 % à 60 % entre le 10 mars et aujourd'hui, mais il ne représente plus que 41 ou 42 % des transactions de tous les coincoins. j'y vois un encore gros potentiel de baisse de la domination du btc.
et quand les autres coincoins passent de 15 % de part de marché à 40 %, cela veut dire que leur valeur se multiplie par 2,5 environ.
si la domination du btc passe de 60 % à 40 %, cela veut dire que les autres passeront de 40 à 60 %, soit encore une hausse de 50 %. je tente le coup et j'y vais.
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The All-in-One Cryptocurrency Exchange
April 28, 2017, 05:05:20 PM
#55
j'passe par là

https://anycoindirect.eu/ ( sans lien d'référent pour vouuus )

Bref, c correct, tres rapide également, et perso j'crois pas en visa, donc j'aime les autres
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April 28, 2017, 04:53:17 PM
#54
Bitstamp est toujours à 0.00 frais en btc (réception & envoie), mais faut montrer patte blanche.
legendary
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April 25, 2017, 02:48:52 PM
#53
oui j'ai un compte chez eux..ouvert il y a quelques années..et à moi aussi il me semble qu'aucun justificatif n'est nécessaire pour l'utilisation du porte feuille et du coffre..j'ai récemment fais une transaction j'avais quelques poussières de btc et je confirme aucun frais d'émission.  
Fait un transfert ce week-end et j'ai eu des frais pour la première fois depuis des années.
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April 25, 2017, 12:28:41 PM
#52
oui j'ai un compte chez eux..ouvert il y a quelques années..et à moi aussi il me semble qu'aucun justificatif n'est nécessaire pour l'utilisation du porte feuille et du coffre..j'ai récemment fais une transaction j'avais quelques poussières de btc et je confirme aucun frais d'émission. 
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April 25, 2017, 12:12:33 PM
#51
passez par coinbase aucun frais pour les envoi/reception et des temps de confirmation record..bon vos bitcoins sont centralisé mais pas besoin de tout stocké chez eux.
Interessant moi chez eux je n'ai jamais été plus loin que l'écran où ils demandent d'envoyer un scan de son passeport mais j'ai l'impression que l'on peut quand même recevoir et envoyer des bitcoins(et des ethers) sans avoir besoin de valider cette étape.
Tu peux nous dire si c'est récemment que tu as envoyé des bitcoins depuis Coinbase?
C'était depuis le site ou l'appli?
legendary
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April 25, 2017, 11:28:49 AM
#50
passez par coinbase aucun frais pour les envoi/reception et des temps de confirmation record..bon vos bitcoins sont centralisé mais pas besoin de tout stocké chez eux.
legendary
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April 25, 2017, 10:58:09 AM
#49
vous raisonnez en tant que client qui paie des frais.
hors moi, je ne vois que le destinataire qui reçoit la somme prévu (sans frais).

il est tout-à-fait normal de payer pour émettre quelque chose (un paiement).
comme il est tout-à-fait normal qu'un réseau est un procédé antispam ...

la différence est que les réseaux en question ... ne ferme la porte à personne : tu es une machine, un enfant ou un millionaire, tu peux émettre une transaction en respectant les rêgles de celui-ci.

je sais, c'est difficile à comprendre dans un monde où on paie des abonnements mensuels pour un service (rendu ou pas).

bitcoin, c'est un paiement à l'acte.
legendary
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April 25, 2017, 08:21:39 AM
#48
Il faut admettre que les frais deviennent exorbitant avec btc. Si on doit payer plus cher que pour un simple virement bancaire, ça devient vraiment problématique.
Surtout lorsqu'on le compare à d'autres... Quand on voit que sur le dogecoin, c'est de l'ordre d'un seul dogecoin et que c'est ultrarapide... on hallucine un peu en comparaison.
Pour rappel un dogecoin c'est 0,000 000 4 btc au cours actuel soit moins de 0,0005 € (5 centièmes de centimes)
sr. member
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April 25, 2017, 05:56:54 AM
#47
Il faut admettre que les frais deviennent exorbitant avec btc. Si on doit payer plus cher que pour un simple virement bancaire, ça devient vraiment problématique.
legendary
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April 25, 2017, 05:43:37 AM
#46
là, il y a meuh qui va venir nous expliquer que c'est normal, car la mémoire de la piscine est à 32 mo

elle était de 131Mo hier-soir ... et 87Mo maintenant.

https://tradeblock.com/bitcoin = frais minimum = 0,0009 BTC (0,0021 BTC pour les pressés).
legendary
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עם ישראל
April 24, 2017, 09:38:03 PM
#45
sur shapeshift.io, les frais pour changer des btc contre une autre monnaie sont de 84 milli bitcoins soit 97 centimes d'euros de frais. et un temps largement plus long que d'habitude...
legendary
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עם ישראל
April 24, 2017, 07:38:37 PM
#44
bon alors je suis pas allé aussi loin, car j'étais le premier client qui a demandé à payer en bitcoins depuis les 3 semaines où il est passé au btc.
j'étais déjà venu il y a 2 semaines pour utiliser son atm, une première pour moi.
donc on a pas fait de ticket, et je lui ai expliqué comment il devait faire avec son natel pour que je paye avec mon natel car il savait pas. donc pas eu de dessert gratuit.
je dis pas que je vais être pauvre si j'ai payé 0,35 chf, c'est à dire 0,30 euros en plus, mais je dis que je ne peux pas argumenter à quelqu'un qui ne connait pas le bitcoin "vas y, tu payes avec ton natel, ça coûte plus cher mais c'est super branché".
régler 1 semaine de camping avec mes gosses et payer 0,30 euros en plus, d'accord, mais payer 0,30 euros en plus tous les midis pour son repas à 18 euros au restau, il n'y a plus aucun intérêt.

il y a maintenant une heure et demi, j'ai voulu envoyer la totalité du contenu de mon natel vers localbitcoins. mon natel m'a pris 51 milli btc, soit 0,59 euros de frais. toujours aucune confirmation, localbitcoins me dit que les frais payés sont peu élevés, qu'il faudra plus de temps pour confirmer...
en septembre 2015, quand j'ai commencé les transactions avec mon natel, les frais étaient de 0,076 milli btc et ça passait immédiatement.
là, il y a meuh qui va venir nous expliquer que c'est normal, car la mémoire de la piscine est à 32 mo et donc c'est génial de payer cher et de voir sa transaction qui passe pas parce que, parce que, ben parce que bitcoin, c'est génial et que c'est mieux que si c'était pire.
je m'apprêtais à vendre 25 % de mes btc pour acheter ltc, eth et dash, je me tâte maintenant pour en vendre encore plus...
legendary
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April 21, 2017, 02:05:06 AM
#43

Ah bon? C'est pour ça que depuis que je suis chez elle (2015), je n'ai pas payé un seul centime à ma banque en ligne...  Roll Eyes alors qu'en plus j'ai bien reçu une prime de bienvenue.
Cite-nous concretement des exemples de banques en ligne qui font payer pour ça stp (cb,chequier,tenue de compte)


Les conditions ont changé pour tous les nouveaux clients.
Par exemple, au pif:       
Cotisation annuelle CB :

Anytime :   27 euros
Compte Nickel :   20 euros   
Lydia :   47,88 euros
Boursorama : 18 euros (camouflés en "frais de gestion")
Oui mais compte Nickel, Anytime et Lydia ne sont pas des banques et on parlait de banques qui proposent un chéquier.
Les banques en ligne sont toutes gratuites lorsqu'on dispose de revenus suffisants ou qu'on apporte une certaine somme au départ sur leurs comptes. Mais tu as raison de souligner que chez boursorama ça coûte 1,50€ par mois si tu ne disposes pas de ces revenus ou fonds minimum.
Mais encore une fois la banque oú je suis, je suppose donc qu'il y en a d'autres, c'est 0€ sans condition de ressources, ni d'apport. Ca existe donc bien toujours en 2017.
legendary
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April 19, 2017, 05:14:20 AM
#42

Ah bon? C'est pour ça que depuis que je suis chez elle (2015), je n'ai pas payé un seul centime à ma banque en ligne...  Roll Eyes alors qu'en plus j'ai bien reçu une prime de bienvenue.
Cite-nous concretement des exemples de banques en ligne qui font payer pour ça stp (cb,chequier,tenue de compte)


Les conditions ont changé pour tous les nouveaux clients.
Par exemple, au pif:       
Cotisation annuelle CB :

Anytime :   27 euros
Compte Nickel :   20 euros   
Lydia :   47,88 euros
Boursorama : 18 euros (camouflés en "frais de gestion")
legendary
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April 17, 2017, 09:19:56 AM
#41

La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte.


Heu, en France ce n'est hélas plus le cas même si les banques en ligne restent tout de même moins chères.
Ah bon? C'est pour ça que depuis que je suis chez elle (2015), je n'ai pas payé un seul centime à ma banque en ligne...  Roll Eyes alors qu'en plus j'ai bien reçu une prime de bienvenue.
Cite-nous concretement des exemples de banques en ligne qui font payer pour ça stp (cb,chequier,tenue de compte)

Parce qu'en dehors de monabanq je n'en connais aucune. Et si cette banque est payante (2€/mois) c'est parce qu'elle est sans condition de ressources.
Mais de toutes façons il y a d'autres banques en ligne sans condition de ressource qui sont totalement gratuites, je vais pas citer de nom ici pour pas faire de pub mais je peux le donner par MP.

tout est automatisé évidemment que tu ne paie plus rien..mais par contre il faut être geek..c'est pas ma matriarche qui saurait sans servir  Roll Eyes (malheureusement pour elle)..par contre le jour ou ta banque décide de te spolier tu l'a dans l'os..amuse toi à retrouver la succursale  dans les bahamas  Roll Eyes

de plus tu dis que tu ne paie rien..mais ta banque te facture surement encore des frais de transaction pour un virement à l'étranger ou pour des retraits dans un dab autres que ta banque..il y en a surement d'autres mais je ne vais pas tous les énumérer.

avec bitcoin rien de tout cela..encore une fois les frais ne sont pas obligatoire..plus de gens se sentiront concerner plus le réseau gagnera en rapidité et réduction de cout.

ps: sinon je veux bien un de tes liens en pm..juste pour comparer.
legendary
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April 07, 2017, 10:48:24 AM
#40

La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte.


Heu, en France ce n'est hélas plus le cas même si les banques en ligne restent tout de même moins chères.
Ah bon? C'est pour ça que depuis que je suis chez elle (2015), je n'ai pas payé un seul centime à ma banque en ligne...  Roll Eyes alors qu'en plus j'ai bien reçu une prime de bienvenue.
Cite-nous concretement des exemples de banques en ligne qui font payer pour ça stp (cb,chequier,tenue de compte)

Parce qu'en dehors de monabanq je n'en connais aucune. Et si cette banque est payante (2€/mois) c'est parce qu'elle est sans condition de ressources.
Mais de toutes façons il y a d'autres banques en ligne sans condition de ressource qui sont totalement gratuites, je vais pas citer de nom ici pour pas faire de pub mais je peux le donner par MP.
legendary
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April 06, 2017, 12:17:18 PM
#39

La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte.


Heu, en France ce n'est hélas plus le cas même si les banques en ligne restent tout de même moins chères.
hero member
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April 06, 2017, 11:24:10 AM
#38
Tiens, certains de Coredevs sont tellement intelligents qu'ils trouvent que la taille actuelle est déjà trop élevée.
Ce débile de LukeJr, il sait que nous sommes 6 milliards sur Terre?

7,5 milliards d'humains (presque). Pas très important dans le sujet mais plus utile au niveau humain Wink

http://www.worldometers.info/world-population/
legendary
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April 05, 2017, 07:36:38 PM
#37
Et je préfère LARGEMENT donner les frais réseaux aux mineurs qui les réinjectent dans l'économie réelle que dans une carte bancaire, un chéquier et un compte en banque qui, eux, me coutent bien plus que tout ce que je fais à l'année sur le Bitcoin.
La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte. Et offrent même une prime de bienvenue de plusieurs dizaines d'euros...
Donc je suis d'accord avec oscar2000 que 1% de frais c'est beaucoup trop(meme pour un suisse c'est dire lol) car il n'y a aucun intérêt à payer plus pour le même prix...
Esperons que le lightning network change les choses car ça ne serait pas du luxe.
Déjà que faire une deuxième comptabilité avec une autre devise(volatile par dessus le marché) doit être un veritable repoussoir pour les commerçants, si en plus les clients ne s'y retrouvent pas... on est pas rendus
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April 05, 2017, 05:34:31 PM
#36
Je vais t'apprendre quelque chose : je laisse la monnaie aux endroits où j’achète quand celle-ci est inférieure à 1 euros à rendre (supermarché, vendeur de crêpes, bars -à hôtesses ?- , péage, etcs ...).

En résumé, les frais réseaux Bitcoin sont déjà transparents à mon niveau de satisfaction économique.


Et je préfère LARGEMENT donner les frais réseaux aux mineurs qui les réinjectent dans l'économie réelle que dans une carte bancaire, un chéquier et un compte en banque qui, eux, me coutent bien plus que tout ce que je fais à l'année sur le Bitcoin.

---

Par contre, par rapport à ta remarque (de former le gars), elle n'a rien d'anodine ... et permet de "marquer" la personne quand le cours est multiplié par 2.

En général, les gens commence ça ont une bonne mémoire quand on leur montre des "filons" ... et t'offre ensuite des petits + s'ils te reconnaissent souvent.

En tout cas, c'est ce qu'il se passe de mon coté (surtout quand un gars achête 1500 euros à 600 euros et que ça monte à 1200 euros en moins d'un an).
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עם ישראל
April 05, 2017, 05:27:26 PM
#35
oui, mais vois tu, je vais au restau en fonction de ma faim et des heures d'ouverture du resta, pas en fonction de la congestion du réseau
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April 05, 2017, 05:21:59 PM
#34
et les frais que j'ai donné aujourd'hui ... sont ceux d'aujourd'hui.
(fournis en temps réel d'après le montant et la congestion du réseau = Android Bitcoin Wallet Schildbach).

un réseau évolue surtout si c'est un ensemble P2P.
et c'est parfait, cela donne un terrain malléable qu'on peut jalonner de règles acceptables et logiques pour tous.
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עם ישראל
April 05, 2017, 03:14:19 PM
#33
0,0001 fees when transfer more than 2000mBTC
0,0002 fees when transfer less than that...

for my experience (with bitcoin-QT only).

c'était le 09 janvier 2014, un de tes tous premiers messages.
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עם ישראל
April 05, 2017, 03:06:05 PM
#32
bon alors je suis pas allé aussi loin, car j'étais le premier client qui a demandé à payer en bitcoins depuis les 3 semaines où il est passé au btc.
j'étais déjà venu il y a 2 semaines pour utiliser son atm, une première pour moi.
donc on a pas fait de ticket, et je lui ai expliqué comment il devait faire avec son natel pour que je paye avec mon natel car il savait pas. donc pas eu de dessert gratuit.
je dis pas que je vais être pauvre si j'ai payé 0,35 chf, c'est à dire 0,30 euros en plus, mais je dis que je ne peux pas argumenter à quelqu'un qui ne connait pas le bitcoin "vas y, tu payes avec ton natel, ça coûte plus cher mais c'est super branché".
régler 1 semaine de camping avec mes gosses et payer 0,30 euros en plus, d'accord, mais payer 0,30 euros en plus tous les midis pour son repas à 18 euros au restau, il n'y a plus aucun intérêt.
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April 05, 2017, 02:48:07 PM
#31
tu discutes avec le patron de pas faire de ticket ... et il t'offres le dessert et les frais réseaux.  Kiss

35CHF = 0,0307 BTC

0,0003 BTC de frais (normaux) ou 0,0005 BTC de frais prioritaires.





mon dieu = 0,34 CHF de frais !
tu vas être pauvre, mon gars !
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עם ישראל
April 05, 2017, 02:43:13 PM
#30
aujourd'hui, à neuch, j'ai invité ma collègue à manger au 3 pièces 1/2, un restaurant qui accepte les bitcoins comme paiement. 2 menus du jour, 35 chf, et bien 0,35 chf de frais de réseau... 1 % de frais. c'est pas avec ça que le bitcoin va décoller...
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April 03, 2017, 10:39:51 PM
#29
Sinon, c'est à moitié HS mais hier soir j'ai fait une transaction vers Kraken depuis Trezor et j'ai vu que Trezor m'autorisait à envoyer 1 satoshi en guise de frais (Trezor propose 4 niveaux de rapidité/prix, de fast à slow, or à ce moment-là slow c'était 1 satoshi). J'ai fait ça par curiosité et parce que j'étais pas pressé (et aussi parce que je sais que Trezor fait en général un excellent boulot pour calculer les frais) et je suis parti pieuter. J'ai dormi genre 6 heures et quand je suis allé voir sur Kraken ma transaction était arrivée (elle avait donc eu ses 6 confirmations). Je ne sais pas combien de temps elle a pris mais en tout cas c'était moins de 6 heures... et ce pour 1 satoshi.

Je vais finir par croire aux rumeurs qui disent que Roger est à l'origine de la plupart des bouchons sur la mempool en fait  Cheesy. Y a des moments où y a des boulevards de place dans les blocs.
C'etait vers quelle heure stp? C'est pareil en semaine à ton avis?
L'heure n'a aucune importance. C'était au milieu de la nuit à Taïwan, soit au milieu de l'aprèm aux USA. Y a toujours un endroit de la planète en activité. Bon, le milieu de l'aprèm aux USA ou en Asie est sûrement plus actif que le milieu de l'aprèm dans le Pacifique, mais globalement t'as toujours un endroit du globe actif, quelle que soit l'heure en France.
Le fait que c'était un dimanche peut jouer, par contre. Mais je n'ai aucune idée de si c'est pareil en semaine ou non : c'était la première fois que ça m'arrivait. Même en 2015 je payais toujours au minimum 1000 satoshis. Coup de pot, comme dit Meuh, sûrement.
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April 03, 2017, 12:38:24 PM
#28
 Wink c'est simple : quand le graphique est à zéro (transactions gratuites possibles).

http://statoshi.info/dashboard/db/memory-pool?from=1491154638550&to=1491241038550
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April 03, 2017, 12:30:24 PM
#27
Sinon, c'est à moitié HS mais hier soir j'ai fait une transaction vers Kraken depuis Trezor et j'ai vu que Trezor m'autorisait à envoyer 1 satoshi en guise de frais (Trezor propose 4 niveaux de rapidité/prix, de fast à slow, or à ce moment-là slow c'était 1 satoshi). J'ai fait ça par curiosité et parce que j'étais pas pressé (et aussi parce que je sais que Trezor fait en général un excellent boulot pour calculer les frais) et je suis parti pieuter. J'ai dormi genre 6 heures et quand je suis allé voir sur Kraken ma transaction était arrivée (elle avait donc eu ses 6 confirmations). Je ne sais pas combien de temps elle a pris mais en tout cas c'était moins de 6 heures... et ce pour 1 satoshi.

Je vais finir par croire aux rumeurs qui disent que Roger est à l'origine de la plupart des bouchons sur la mempool en fait  Cheesy. Y a des moments où y a des boulevards de place dans les blocs.
C'etait vers quelle heure stp? C'est pareil en semaine à ton avis?
hero member
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April 03, 2017, 10:51:07 AM
#26
Sinon, c'est à moitié HS mais hier soir j'ai fait une transaction vers Kraken depuis Trezor et j'ai vu que Trezor m'autorisait à envoyer 1 satoshi en guise de frais (Trezor propose 4 niveaux de rapidité/prix, de fast à slow, or à ce moment-là slow c'était 1 satoshi). J'ai fait ça par curiosité et parce que j'étais pas pressé (et aussi parce que je sais que Trezor fait en général un excellent boulot pour calculer les frais) et je suis parti pieuter. J'ai dormi genre 6 heures et quand je suis allé voir sur Kraken ma transaction était arrivée (elle avait donc eu ses 6 confirmations). Je ne sais pas combien de temps elle a pris mais en tout cas c'était moins de 6 heures... et ce pour 1 satoshi.

Je vais finir par croire aux rumeurs qui disent que Roger est à l'origine de la plupart des bouchons sur la mempool en fait  Cheesy. Y a des moments où y a des boulevards de place dans les blocs.
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April 03, 2017, 10:14:28 AM
#25
Il faut donc rester réaliste, le succès actuel du bitcoin est principalement dû au fait qu'il permet d'éviter de passer par les banques et donc d'éviter d'être reperé par les autorités

Non, ça n'est qu'un des aspects. Les deux plus gros avantages sont :
- Que les "autorités" ne peuvent ni agir sur le cours, ni te spolier 
- la simplicité de transfert surtout si un fou ou une folle décide d'instaurer un contrôle des changes...

Autrement dit le BTC permet d'éviter les contraintes d'un tiers, quelqu'il soit...
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April 02, 2017, 10:51:55 AM
#24
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Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...

nomme-moi une seule fois où le réseau Bitcoin s'est arrêté depuis 2009 ?

on a récemment eu des statistiques de la pool de minage Bitcoin décentralisée nommé P2Pool : elle ne s'est jamais arrêtée depuis 2011.

aucun service informatique quelqu'il soit (et encore moins bourses et systèmes de paiement) ne peut prétendre à un taux de fonctionnement aussi haut.

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Avantage : pas besoin de s'identifier et le réseau ne refuse personne (réfléchi bien si tu penses contrer cet argument).
Le réseau mondial de paiement à distance c'est une chose, dire qu'il va remplacer l'or et le $ c'en est une autre.
Le dollar tu n'as pas besoin d'électricité, ni de réseau pour t'en servir. Tu réchappes d'un tremblement de terre ou tu te retrouves au fin fond de la jungle, tu le sors de ta poche et tu peux t'acheter ce que tu veux.
Quant à l'or, les gens le vénèrent depuis l'aube de l'humanité (cf le veau d'or de l'ancien testament), et le veulent pour bijou et décoration, il n'y a aucune raison que ça change pour les générations à venir donc à moins de découvrir un gisement cyclopéen et une méthode d'extraction ultra cheap, ça restera encore une valeur sûre d'ici nos petits enfants et plus.

De façon pragmatique, si je me retrouve au fin fond de la jungle, je préfère avoir sur moi, un briquet bien rempli de gaz.
De la même façon, que si j'étais dans le désert, je ne suis pas sur que mes dollars puissent avoir beaucoup de poids face à un type qui possède une et une seule bouteille d'eau.

ps : je sors....  Cool

 
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April 02, 2017, 10:33:59 AM
#23
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Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...

nomme-moi une seule fois où le réseau Bitcoin s'est arrêté depuis 2009 ?

on a récemment eu des statistiques de la pool de minage Bitcoin décentralisée nommé P2Pool : elle ne s'est jamais arrêtée depuis 2011.

aucun service informatique quelqu'il soit (et encore moins bourses et systèmes de paiement) ne peut prétendre à un taux de fonctionnement aussi haut.

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Avantage : pas besoin de s'identifier et le réseau ne refuse personne (réfléchi bien si tu penses contrer cet argument).
Le réseau mondial de paiement à distance c'est une chose, dire qu'il va remplacer l'or et le $ c'en est une autre.
Le dollar tu n'as pas besoin d'électricité, ni de réseau pour t'en servir. Tu réchappes d'un tremblement de terre ou tu te retrouves au fin fond de la jungle, tu le sors de ta poche et tu peux t'acheter ce que tu veux.
Quant à l'or, les gens le vénèrent depuis l'aube de l'humanité (cf le veau d'or de l'ancien testament), et le veulent pour bijou et décoration, il n'y a aucune raison que ça change pour les générations à venir donc à moins de découvrir un gisement cyclopéen et une méthode d'extraction ultra cheap, ça restera encore une valeur sûre d'ici nos petits enfants et plus.
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April 02, 2017, 08:51:13 AM
#22
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Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Va falloir qu'il résolve son problème de scaling, pour ça
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April 02, 2017, 07:30:37 AM
#21
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Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...

nomme-moi une seule fois où le réseau Bitcoin s'est arrêté depuis 2009 ?

on a récemment eu des statistiques de la pool de minage Bitcoin décentralisée nommé P2Pool : elle ne s'est jamais arrêtée depuis 2011.

aucun service informatique quelqu'il soit (et encore moins bourses et systèmes de paiement) ne peut prétendre à un taux de fonctionnement aussi haut.

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Avantage : pas besoin de s'identifier et le réseau ne refuse personne (réfléchi bien si tu penses contrer cet argument).
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April 02, 2017, 03:45:13 AM
#20
- la première l'actuelle est lente, plus cher que les couches inférieures, mais ultra sécurisée et donc quasi inattaquable. C'est cette couche qui donne une valeur au bitcoin qui lui permettra de devenir un maître étalon mondial (en remplaçant l'or, le dollars & cie)

- les couches inférieures s'appuie sur la valeur du bitcoin mais fonctionnent de manière bien plus légères car un peu moins sécurisées. La première qui sera mise en place, c'est Lightning Network, et d'autre suivront comme Rootstock etc... Elles serviront pour des micro-paiement et seront très décentralisées, il sera donc trop peu rentable de les attaquer. Elles permettront de faire des micro-paiements instantanés avec des coûts extrêmement bas et disruptront VISA ou Mastercard. Ces Sidechains ouvriront la voie à une infinité de possibilités qui sont inenvisageables avec un bitcoin à un seul layer : l'internet of things (qui va rajouter encore des milliards d'utilisateurs non humains), les smart contrats ou le world-computer, les registres notariaux numériques etc....
Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...
Qui est-ce qui peut avoir confiance dans une monnaie qui du jour au lendemain peut subir des "forks"? Qui est-ce qui a envie d'une monnaie oú il faut systématiquement payer quelque chose pour l'utiliser (même si le lightning network va soi-disant baisser les coûts)? Qui est-ce qui a envie d'une monnaie qui est inutilisable dès que l'on a plus accès à internet? Et je ne parle même pas de l'usine à gaz technique qu'est le btc, alors qu'une pièce d'or c'est simple et compréhensible pour tout le monde : c'est une pièce d'or.
Il faut donc rester réaliste, le succès actuel du bitcoin est principalement dû au fait qu'il permet d'éviter de passer par les banques et donc d'éviter d'être reperé par les autorités mais ce n'est une préoccupation que pour une minorité de gens. Ca ne restera donc jamais qu'un marché de niche en comparaison du $, de l'or, ou de visa et mastercard.
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April 01, 2017, 09:01:03 AM
#19
intéressant et éclairant, merci Camereye

Effectivement, idée à creuser !
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March 29, 2017, 07:32:55 AM
#18
 intéressant et éclairant, merci Camereye
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March 29, 2017, 04:48:15 AM
#17
Tiens, certains de Coredevs sont tellement intelligents qu'ils trouvent que la taille actuelle est déjà trop élevée.
Ce débile de LukeJr, il sait que nous sommes 6 milliards sur Terre?

Seldar, avant de traiter les développeurs de débiles, tu devrais mieux te renseigner sur le sujet. Si les blocks sont trop gros, la blockchain est plus facilement attaquable en plus d'augmenter la centralisation du bitcoin. On ne pourra jamais scaler le bitcoin à l'échelle de la planète, nous ne sommes pas 6 milliards, mais 7 et même en augmentant considérablement la taille des blocks, le BTC sera toujours trop lent. Il n'est pas designé pour ça.

L'idée des Core devs est de penser le bitcoin en plusieurs couches :

- la première l'actuelle est lente, plus cher que les couches inférieures, mais ultra sécurisée et donc quasi inattaquable. C'est cette couche qui donne une valeur au bitcoin qui lui permettra de devenir un maître étalon mondial (en remplaçant l'or, le dollars & cie)

- les couches inférieures s'appuie sur la valeur du bitcoin mais fonctionnent de manière bien plus légères car un peu moins sécurisées. La première qui sera mise en place, c'est Lightning Network, et d'autre suivront comme Rootstock etc... Elles serviront pour des micro-paiement et seront très décentralisées, il sera donc trop peu rentable de les attaquer. Elles permettront de faire des micro-paiements instantanés avec des coûts extrêmement bas et disruptront VISA ou Mastercard. Ces Sidechains ouvriront la voie à une infinité de possibilités qui sont inenvisageables avec un bitcoin à un seul layer : l'internet of things (qui va rajouter encore des milliards d'utilisateurs non humains), les smart contrats ou le world-computer, les registres notariaux numériques etc....

Petite aparté : certains pense qu'Ethereum est en bonne voie pour dépasser Bitcoin dans la course à l'évolution. C'est possible, mais j'ai quand même de gros doutes. Vitalik essaie de faire un tout en un avec sa crypto, et il n'a pas encore démontré comment il pensait scaler l'ethereum à grande échelle. De ce que j'ai pu tester, Ethereum ressemble à une grosse usine à gaz qui va se retrouver complètement congestionnée dés qu'elle sera plus massivement utilisée (sans compter que sa surface d'attaque est largement plus grande que le BTC et qu'elle est moins sécurisée de par son design). L'idée d'un tout en un en une seule couche me paraît absurde.
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March 28, 2017, 06:35:24 PM
#16
Tiens, certains de Coredevs sont tellement intelligents qu'ils trouvent que la taille actuelle est déjà trop élevée.
Ce débile de LukeJr, il sait que nous sommes 6 milliards sur Terre?
Ah bah oui ça doit sûrement être un sacré débile pour ainsi privilégier la sécurité du réseau et chercher des solutions alternatives de scaling.
 Roll Eyes
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March 28, 2017, 04:53:13 PM
#15
Tiens, certains de Coredevs sont tellement intelligents qu'ils trouvent que la taille actuelle est déjà trop élevée.
Ce débile de LukeJr, il sait que nous sommes 6 milliards sur Terre?
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March 28, 2017, 05:37:45 AM
#14
Le chemin est la terre qui glisse sous nos pas.
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March 26, 2017, 07:53:13 PM
#13
en tout cas, c'est une belle tempête dans un verre d'eau ... quand je regarde le nombre de BU qui arrivent sur mon full noeud.

http://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html

ça doit être 1 par semaine à tout casser (on les repère vite avec leur protocole 800xx).

c'est simplement ridicule en comparaison des 0.13.0 (et inférieurs) qui traînent encore sur le réseau Bitcoin.

tout ce que les mineurs BU vont récolter, c'est d'effectivement scinder la chaine ... et que la chaine BU meurt dans la semaine qui suit.
je rappelle que c'est pas les mineurs qui font la loi ... c'est les noeuds qui acceptent les blocks valides.
en plus d'obtenir une majorité de mineurs, il faut donc une majorité de noeuds pour relayer les "nouveaux" blocks.

ça fera un cas d'école, c'est bien ... j'aime les laboratoires (comme dirait Andreas A.)

Il faut que tu arrêtes de lire la propagande des supporters des coredevs...
Si jamais BU avait 75% du hashrate, tu crois vraiment que les acteurs économiques resteraient sur une chaîne avec des temps de confirmation de 40 minutes pendant 2 mois minimum ?
A moins d'être suicidaires, certainement pas.

Quand aux bugs de BU par rapport à la complexité inutile de segwit, je ne sais pas ce qui est le pire.

Bref bitcoin est en train de se suicider et cela me fait gerber.
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March 26, 2017, 12:41:57 PM
#12
On n'est même pas sûr que ça va se produire. La fork n'a jamais été aussi menaçante qu'elle ne l'est maintenant mais il se déroule des guerres d'influence dans les sphères politiques et ça se tire méchamment dans les pattes. Après, moi j'ai pas lu le code source de BU et je n'ai de toute façon jamais compris comment on différenciait un "bon" code d'un "mauvais" code (daube en progra inside) mais apparemment BU serait plein de bugs. Et pendant ce temps, les fans de BU continuent à se plaindre des frais de transaction en augmentation. Mais si leur code est vraiment aussi poreux que ce que les pro-core ne disent, heu...

En tout cas l'incertitude se voit sur le cours : 10% de diminution hier, la même chose en inversée aujourd'hui, et ça dure depuis des semaines. Ok avant ça c'était l'ETF qui créait de l'instabilité, et non l'ombre de la fork, mais en tout cas une chose est sûre : ce genre d'instabilité, sur une aussi longue période de temps, je n'avais encore jamais vu ça. Les nerfs sont vraiment à vif et à moi aussi tout cela commence à me courir sur le haricot.
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March 26, 2017, 09:55:05 AM
#11
Les mineurs sont ceux qui ont le "droit de vote" en ce qui concerne ce genre de trucs. Si une fork a lieu ça veut dire qu'une partie des mineurs a commencé à miner le BUcoin.
Gros schéma caricatural : au départ t'aurais 100% de mineurs qui mineraient le bitcoin, et ledit bitcoin aurait 20 milliards de dollars de CB.
Ensuite, post-fork, t'aurais 50% de mineurs qui mineraient toujours le bitcoin mais 50% qui seraient partis miner le BUcoin (remplace par 60-40% ou 73-27% ou n'importe quoi en fonction de la situation). Les deux coins pris ensemble auraient une CB de 20 milliards de dollars. Aussi, ton portefeuille n'en souffrira pas, vu qu'on te donnera des BUcoins au passage. Si tu avais 1000 dollars au départ t'auras toujours 1000 dollars à la fin, sauf que t'auras peut-être 700 dollars en bitcoins et 300 dollars en BUcoins.
Et ensuite la fluctuation des deux monnaies entre elles pourra commencer.

Le problème c'est surtout avec la difficulté de minage qui se corrige très lentement, avec le bitcoin : une fork doit faire baisser la difficulté vu que des mineurs disparaitront. Mais avec le bitcoin, un rééchelonnage de la difficulté ça prend genre des semaines. Semaines pendant lesquelles ça sera le chaos sur le réseau.
Et puis il y a aussi le fait que ça aurait vraiment pas l'air sérieux pour les nouveaux investisseurs. Le bitcoin qui fork ça aurait l'air tout sauf fiable pour y foutre son pognon.

Merci pour l'explication. C'est très clair en effet. Petite question : Est-ce qu'on sait "quand" ce fork va se produire? Il y a une date officielle ou déductible de quelque chose ? Ou bien c'est la grande surprise du jour au lendemain dans quelques temps ?

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March 19, 2017, 12:09:43 PM
#10
en tout cas, c'est une belle tempête dans un verre d'eau ... quand je regarde le nombre de BU qui arrivent sur mon full noeud.

http://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html

ça doit être 1 par semaine à tout casser (on les repère vite avec leur protocole 800xx).

c'est simplement ridicule en comparaison des 0.13.0 (et inférieurs) qui traînent encore sur le réseau Bitcoin.

tout ce que les mineurs BU vont récolter, c'est d'effectivement scinder la chaine ... et que la chaine BU meurt dans la semaine qui suit.
je rappelle que c'est pas les mineurs qui font la loi ... c'est les noeuds qui acceptent les blocks valides.
en plus d'obtenir une majorité de mineurs, il faut donc une majorité de noeuds pour relayer les "nouveaux" blocks.

ça fera un cas d'école, c'est bien ... j'aime les laboratoires (comme dirait Andreas A.)
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March 19, 2017, 11:24:40 AM
#9
Il n'y aurait plus un bitcoin mais deux et la capitalisation boursière serait divisée entre les deux. C'est tout. C'est simple en fait.

Pour ce qui font pas attention divisée en deux ne veux pas dire 50/50 Smiley

Et meme pas sur car histoire avec ETC/ETH a montré une augmentation .
Bien que la problématique dans ETC/ETH était inversé .
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March 19, 2017, 08:46:42 AM
#8
En tout cas ce genre de tempêtes nous permet à nouveau de faire les soldes : )
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March 19, 2017, 08:15:39 AM
#7
ça sera surement une surprise ...
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March 19, 2017, 06:53:14 AM
#6
Ce scenario de fork est sensé se produire dans quel laps de temps ?
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March 14, 2017, 01:02:38 PM
#5
Merci beaucoup de ton explication !

Claire et limpide, j'espère que cela aidera quelqu'un d'autre.

Je comprends effectivement la "panic sell" que cela provoquerait et pourquoi certaines personnes disent de vendre ou de tout mettre en cold storage et de laisser passer la tempête.

Edit : je viens de relire ce que je ne comprenais pas, suite à tes explications c'est effectivement assez simple. Comme quoi buter sur deux ou trois mots change tout.
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March 14, 2017, 10:52:21 AM
#4
Les mineurs sont ceux qui ont le "droit de vote" en ce qui concerne ce genre de trucs. Si une fork a lieu ça veut dire qu'une partie des mineurs a commencé à miner le BUcoin.
Gros schéma caricatural : au départ t'aurais 100% de mineurs qui mineraient le bitcoin, et ledit bitcoin aurait 20 milliards de dollars de CB.
Ensuite, post-fork, t'aurais 50% de mineurs qui mineraient toujours le bitcoin mais 50% qui seraient partis miner le BUcoin (remplace par 60-40% ou 73-27% ou n'importe quoi en fonction de la situation). Les deux coins pris ensemble auraient une CB de 20 milliards de dollars. Aussi, ton portefeuille n'en souffrira pas, vu qu'on te donnera des BUcoins au passage. Si tu avais 1000 dollars au départ t'auras toujours 1000 dollars à la fin, sauf que t'auras peut-être 700 dollars en bitcoins et 300 dollars en BUcoins.
Et ensuite la fluctuation des deux monnaies entre elles pourra commencer.

Le problème c'est surtout avec la difficulté de minage qui se corrige très lentement, avec le bitcoin : une fork doit faire baisser la difficulté vu que des mineurs disparaitront. Mais avec le bitcoin, un rééchelonnage de la difficulté ça prend genre des semaines. Semaines pendant lesquelles ça sera le chaos sur le réseau.
Et puis il y a aussi le fait que ça aurait vraiment pas l'air sérieux pour les nouveaux investisseurs. Le bitcoin qui fork ça aurait l'air tout sauf fiable pour y foutre son pognon.
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March 14, 2017, 08:38:33 AM
#3
Il n'y aurait plus un bitcoin mais deux et la capitalisation boursière serait divisée entre les deux. C'est tout. C'est simple en fait.

Ok merci bien, c'est ce que j'avais cru comprendre. Ceci serait du au BUcoin ? Aux mineurs ? c'est à partir de la que je ne pige plus.
hero member
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March 14, 2017, 08:28:30 AM
#2
Il n'y aurait plus un bitcoin mais deux et la capitalisation boursière serait divisée entre les deux. C'est tout. C'est simple en fait.
hero member
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March 14, 2017, 07:01:38 AM
#1
Bonjour,

Malgré quelques recherches je ne comprends pas grand chose (entendre rien) au BUcoin et au "hard fork" qui s'en suivrait et ferait écrouler le cours du btc.

Quand il n'y avait que Afrikoin pour en parler je m'en préoccupais peu mais la ça devient plus globale.

Peut-être que quelqu'un aurait une explication plus claire que les textes anglais ? (la blockchain pourrait se diviser en 2 si j'ai compris ??)
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