Topic: Buffett: Ne bih uzeo sav bitcoin na svijetu za 25 $ i druga mišljenja o btc (Read 576 times)

Ovo je, na žalost, tipičan primjer krivog uvjerenja.
Pojam krivog vjerovanja ili uvjerenja se u stručnim krugovima definira kao prihvaćanje nekog mišljenja  praćenog čvrstom uvjerenošću da je ono što vjerujemo apsolutno točno.
Znači uopće ne razmišljamo i ne analiziramo da li je  točno ono u što vjerujemo jer nam je puno lakše vjerovati u tradicionalne pojmove ( s kojima smo odrasli i obrazovali se) nego otvoriti svoj um za nešto novo.
Na osnovu našeg shvaćanja stvarnosti (onoga što doživljavamo oko sebe) stvaramo svoje životne stavove.
Kada jednom formiramo svoje stavove,  oni se ne  mijenjaju, kao i naša uvjerenja.
 Obično se pozivamo na ono što mislimo da su činjenice i argumenti i u svezi s tim razvijamo svoje  stavove.
Na žalost, na temelju naših krivih uvjerenja dolazi do krivih   stavova koji nas sprečavaju u ostvarenju naših životnih ciljeva i ispunjenju našeg punog  potencijala.
Ovaj slučaj sa snowshow je žalostan primjer toga i očito mu se ne može pomoći pa je svaka rasprava s njim nepotreban gubitak vremena.
S obzirom da je daljnja rasprava očito besmislena, zaključavam temu.

Odgovorio sam koje su implikacije odluke EU suda, i smatram da je ono što sam rekao jedino bitno. A ti ako ne smatraš, tvoja stvar. Nisam tvoj potrčko pa da po tvojem nalogu štancam odgovore dok ti ne budeš zadovoljan.

Drugo, ja nisam iznio nikakvu tezu. Nego činjenicu da su ljudi uložili enormne količine ekonomskih resursa u shemu, od struje, do raznih usluga, rada, proizvoda, vlasništva duga(fiat) itd. No, za uzvrat nisu dobili drugu vrstu ekonomskih resursa, nego su samo njihovim online adresama atribuirane jedinice ili dijelovi jedinica Satoshijevog zamišljenog broja. Odnosno, svi trenutni holderi nemaju nikakav ekonomski resurs i zato trebaju nove investitore da im iste donesu. To je činjenica koju sam izrekao.

Dakle kad odgovaraš, odgovaraj na ono što stvarno piše, a ne na nekakve vlastite fikcije. Inače, ovo što radiš u logici se zove pogreška Slamnati čovjek.

"Ta pogreška nastaje kad tezu oponenta (namjerno ili nenamjerno) pogrešno protumačimo tj. zamijenimo tezom koju je lakše opovrgnuti. Najčešće je riječ o tumačenju teze u pojednostavljenijem ili ekstremnijem obliku. Uspješnim opovrgavanjem tako zamijenjene teze stvara se privid uspješnog opovrgavanja izvorne teze. Ime ove pogreške dolazi iz srednjovjekovne viteške prakse vježbanja borbe na strašilima za ptice. Takve je “protivnike” očito bilo lako pobijediti. Po analogiji, pogrešno tumačeći tezu oponenta mi njegov argument oslabljujemo, pravimo od njega “čovjeka od slame”, kojeg zatim lako “pobjedimo”."

Konačno, tvoji primjeri su promašaj. Ne radi se o tome jesi li ti osobno uložio nešto ili ništa resursa, nego da nisi dobio nikakav ekonomski resurs od firme čiji potpis držiš. Nisi plaćen. Nego, tvojoj online adresi atribuirani su dijelovi jedinica Satoshijevog zamišljenog broja. Znači nisi uložio ekonomski resurs - nisi dobio ekonomski resurs. Dobio si udjelništvo u Satoshi shemi, gdje trebaš novog investitora da ti donese ekonomski resurs. Plaćanje je davanje ekonomskih resursa, a ne davanje udjelništva u investicijskim prevarama.

Zapravo nisam potrošio nikakav dodatni osobni resurs, ni vremena, ni struje a ni Interneta.
Već mi je dnevni ritual da nakon posla, kada dođem doma, uključim komp, otvorim odmah više prozora, slušam glazbu, čitam vijesti, pročitam stvari koje me zanimaju... i to sve napravim u isto vrijeme, u uobičajenih sat do sat i pol vremena.
Radio sam tako i prije pojave kripta, i sada a radit ću i poslije tako da kada i ne bih išao na ovaj forum, to bi vrijeme potrošio na neki drugi forum ili internetsku zajednicu, Internet mi je flat a struju bih ionako potrošio, kao i vrijeme  
Dakle, što ćemo sad Snowshow, bez korištenja bilo kakvih dodatnih osobnih ili drugih ekonomskih resursa, koje ti stalno spominješ, dobio sam po tebi nekakve nizove brojki i slova bez ikakve unutarnje vrijednosti, a onda sam dio tih tzv. ''bezvrijednih'' slova i brojki uložio u real business tj. u jedan poslovni start up na području energetike (u sklopu širenja svog osobnog ulagačkog portfelja), sa velikim potencijalom rasta, a u koji trenutno upravo ulažu mirovinski i drugi fondovi, te se širi na područje regije.
Čini se da tvoje ''teze'' baš ne drže vodu ovdje  
Toliko o tim toliko razvikanim ''ekonomskim resursima'' a ovo ti samo dajem kao primjer koliko su tvoji ekonomski koncepti zastarjeli, izvan vremena i prostora i neprimjenjivi na modernu digitalnu ekonomiju.
Zapravo ništa bitno od tebe nismo čuli na ovu temu a nemam više vremena a ni želje da se bavim tvojim drugim tezama, neka se s time drugi bave, ako imaju volju i želju gubiti vrijeme na ovu besmislenu raspravu.
Ja sam sa ovom raspravom završio.

FTFY!  

A za mene osobno (bez sig. campanje) nije ni u lovi (pun intended). Niti mi ne pada na pamet da objasnjavam 50 puta. Ali barem jednom svaki put kad opet iskoci, cisto zato da ako se neki newbie slucajno nadje na taj post odmah i vidi kako stvari svarno stoje...

Primjer 1: potrošio si neke resurse kao npr. struju, izložio si se maloj šansi da pobereš neko smeće s faucet stranice i izgubio si malo vremena
Primjer 2: potrošio si vjerojatno ipak više vremena nego što bi inače i ustupio si svoje mjesto za potpis kampanji umjesto da ti u potpisu stoji npr. ignorirajte dotičnog trola

Igram se tu malo "Devil's advocate" jer zapravo mislim da taj dio priče koji si mu ti probao pobiti nije ni vrijedan pobijanja. Ja sam svjesno uložio i trud i novac u kripto i vratilo mi se višestruko a očekujem da će se vratiti i još više. U ove druge rasprave uopće ne ulazim jer ionako što god napišemo uvijek dobijemo isti odgovor ma kako se trol u tom trenutku zvao. Ignore i zaboraviti je rješenje za mene, a vi sa malo više živaca ljepo mu objašnjavajte iste stvari 50 puta i pokupite lovu za sve te postove

S obzirom da nisi ništa bitno rekao o pravnim i zakonskim aspektima Bitcoina, pozabavit ću se onda ja malo tvojom omiljenom tezom da moramo dati neki ekonomski resurs da bi dobili Bitcoin, koji sam po sebi ne vrijedi ništa i može pasti na nulu.
Primjer 1: Bitcoin faucets
Dok radim nešto drugo na Internetu otvorim sa strane stranicu sa Bitcoin faucets.
Na toj stranici korisnicima se pokazuju oglasi a u zamjenu za to svakih sat vremena dodijeli se određeni iznos BTC korisnicima.
Internet bih i tako gledao i imam neograničen internetski paket a sa tom stranicom sa btc faucetsima nemam nikakav trošak a dobijam potpuno besplatno btc.
Čak i ne moram biti za kompjutorom i bilo što raditi.
Koji sam to ekonomski resurs morao ovdje razmijeniti za btc?
Čak štoviše, i da btc potpuno propadne, da li sam išta zapravo izgubio? 😁😁

Primjer 2: Signature kampanje
Volim pisati na internetskim forumima. To me zabavlja i hobi mi je u slobodno vrijeme, obično desetak minuta navečer, poslije posla.
S obzirom na to, odlučim prihvatiti ponudu neke firme da stavim njihov potpis u svoj profil.
I dalje pišem na forumu kao i prije, ono što bih ionako radio jer volim razgovarati sa istomišljenicima i prijateljima na forumu ali sada svaki tjedan dobijem određeni iznos btc za ono što sam prije radio besplatno, jer držim potpis te firme koja me plaća za držanje njihovog potpisa.
Koji sam to ekonomski resurs ovdje morao razmijeniti za btc?
I da btc i u ovom slučaju propadne, da li bi se bilo što promijenilo? Ne bi, i dalje bih pisao na forumu kao i prije.

Već sam ti naveo 2 primjera gdje tvoja teza nije točna i nema veze sa stvarnošću.
Pametnom dosta.😁😁

Kako god. Može se ključati što se mene tiče. Ja sam rekao ono što je bitno.

Ja sam pokretač ove teme i moje je pravo da originalnu temu, odnosno uvodni post, i proširim ako to smatram potrebnim, a također kao pokretač ove teme imam pravo i zaključati cijeli topic ako rasprava ode previše u offtopic i moguće da ću to i učiniti ako se rasprava nastavi u trenutnom smjeru.
Slučaj Buffetta sam uzeo samo kao ilustraciju puno šire priče o bitcoinu i različitim razmišljanjima i pogledima na Bitcoin.
Što se tiče ostalog, ponovno mi na pitanje o pravnim i zakonskim aspektima odluke Suda EU o trgovanju BTC odgovarate sa svojim ekonomskim teorijama što ne smatram odgovorom na svoje pitanje.
Očito je da je daljnja rasprava o ovim pitanjima besmislena s vama i gubitak vremena a ako se spamanje moje teme nastavi biti ću prisiljen zaključati cijeli topic.

EDIT:S obzirom da se opseg rasprave proširio a ne želeći ograničavati ovu vrlo zanimljivu diskusiju koja se dotiče prirode i obilježja samog BTC, upravo sam, u skladu sa svojim ovlastima pokretača teme napravio update naslova i uvodnog posta topica.

Ovo je tema o Buffetovoj izjavi, a ne o tvojim mislima vezanima za korisnike foruma.

Volim govoriti činjenicama i zbijati dobre i loše šale osobito s lažljivcima, a ako ti optužuješ druge da su lažljivci, onda znaš što te čeka.
Ako misliš da je Bitcoin scam prevara obrati se i žali se HANFI koja zna mnogo više o Bitcoinu od tebe.... možda idi ne neku od njihovih edukacija naučiti nešto.
https://www.hanfa.hr/

Kladim se da će ljudi tebe u potpunosti podržati CBDC digitalne valute koji spremaju banke... to su pravi brojevi na ekranu:
https://off-guardian.org/2022/05/06/report-90-of-nations-planning-central-bank-digital-currency/

Laž.

Laž.

Laž.

Laž.

Neću više odgovarati na tvoje prazne komentare i na poruke svih tvojih alt accounta.
Natrag na ignoriranje.

Ako je tako onda u spamanje i trolanje spada kad se na temi o Buffettovoj izjavi postavljaju pitanja o odlukama EU suda. I što ćemo sad? Ja sam odgovorio na pitanje upravo u kontekstu teme jer je Buffett praktički rekao da ne bi platio ništa za sve BTC jedinice u shemi. A moj odgovor opisuje i objašnjava činjenicu da niti jedan holder u shemi ne posjeduju nikakav ekonomski resurs. I naravno onda da Buffett ne bi platio ništa. Jer bi dobio ništa.

No svejedno, ako zanemarimo čistunstvo u pridržavaju forumskih pravila, odgovorio sam na pitanje: implikacija je naplata poreza na pozitivan izlazak iz sheme. Definiranjem imena "BTC" kao "financijskog instrumenta" ili kupoprodaje tog imena "financijskom transakcijom" vlast po zakonu može naplatiti porez na razliku između prodajne cijene i cijene po kojoj je ime bilo ranje kupljeno. No niti jedan kupac imena "BTC" i dalje nema nikakav ekonomski resurs u svom vlasništvu. Samo neke jedinice ili dijelove jedinica broja kojeg je Satoshi zamislio u svojoj glavi (21 milijun), a njegov sustav atribuirao online adresama.

U tom smislu, ljudi mogu kupovati i dionice nepostojeće ili propale kompanije, npr. Enrona. Staviš ime - "ENE" na burzu, i ljudima preko brokerskog softvera atribuiraš jedinice dionica nepostojećeg kapitala. Broj tih jedinica neka je predefiniran na npr. 11 milijuna. I ljudi onda kupoprodaju ime ENE, a softver im atribuira jedinice predefiniranog broja. Baš kao kod imena "BTC". Ali niti jedan holder tih jedinica ne bi posjedovao nikakav resurs, nikakav kapital zbog čega bi korist mogao ostvariti samo od uloga novih kupaca - investitora. Baš kao u ponzi shemama, piramidama, lancima sreće i ... kriptu. Kupovati dionice nepostojeće ili propale kompanije je glupost, a mega glupost bi bila kad bi se cijena napumpala sa $0 na $70,000 po dionici. No, vlasti bi to odgovaralo jer ima novi bazen iz kojeg može grabiti porez. Odgovaralo bi i brokerima jer mogu naplaćivati provizije. Odgovaralo bi i stručnjacima koji mogu prodavati proročanstva o cijeni. No na kraju, zadnji holderi tih dionica bi bili oni koji bi platiti ceh. Tako će biti i sa holderima jedinica Satoshijevog zamišljenog broja. To je suština. A ne nekakve deklaracije EU suda u korist poreznog haračenja.

I jedna zanimljivost za kraj: u Satoshi shemu uložena je ogromna količina energije, struje. Holderi su dodatno uložili ogromne količina stvarnih ekonomskih resursa. Sve to da bi vojska trenutnih holdera imala nula ekonomskih resursa te bila na milost i nemilost novih investitora koji moraju dobrovoljno ući u shemu kako bi holderi došli do takvih resursa i ostvarili korist. Takva investicijska ludorija je neviđena u ljudskoj povijesti.

Ne zanimaju me vaše ekonomske teorije i razmišljanja.
Moje pitanje je bilo vrlo konkretno i odnosilo se na pravne i zakonske implikacije odluke Suda EU u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. o trgovanju bitcoinom a na to pitanje mi niste odgovorili ništa konkretno, osim nekih fraza.
Koliki je pravni i zakonski značaj te odluke na trgovanje bitcoinom možemo vidjeti i iz činjenice da je porezna služba RH morala postupiti po toj odluci.
Molio bih vas da ubuduće odgovarate na pitanja koja su vam postavljena, inače je ova diskusija gubljenje vremena i nema je smisla nastavljati.
Očekujem vaš konkretan odgovor na ovo pitanje a ako ga nemate, molim da mi ne odgovarate ponovno, jer takva rasprava gdje ja postavljam pitanja o zakonskim i pravnim aspektima određene tematike a netko odgovara sa nekim ekonomskim teorijama i razmišljanjima zaista nema smisla i znači nepoštovanja sugovornika, pa čak, sukladno pravilima ovog foruma, i spamanje ili trolanje.

Yeah, tako ti to dođe kad nemaš argumente. Vrijeđanje. "Patološki lažov". Hahaha. Znači lik koji je u Whitepaper lagao da njegov sistem stvara, rudari novac - tj. ekonomski resurs, nije lažov. Iako na vlastite oči vidiš da nitko u shemi ne može ostvariti korist unutar sheme nego svi trebaju resurse od novih investitora za ostvarivanje koristi. Baš kao u svim investicijskim prevarama. Nego je lažov, i to patološki, onaj koji govori istinu koju i sam vidiš. Ludilo. K tome,  uspješni i iskusni investitori poput Buffetta su psihopati i sociopati. Vrijeđati i napadati one koji pišu istinu ili poslovno uspješne pojedince, a klanjati se anonimnom liku koji te uvalio u investicijsku prevaru je čistiti primitivizam.

Nije moje mišljenje da holderi u bitcoin shemi ne mogu ostvariti korist bez novih investitora. To je činjenica. Hoće li politika ili sud jedinice ili dijelove jedinica Satoshijevog broja(21 milijun) nazivati "financijski instrument" ili "novac", "virtualni novac", pa vam na pozitivan izlazak iz sheme naplaćivali porez, potpuno je svejedno. Obična semantika. Koja niti imatelje Terre ili Lune nije spasila. Činjenica i dalje ostaje da niti jedan sudionik kripto shema ne posjeduje nikakav ekonomski resurs, a svoje su uplatili za ulazak u sheme.

Ekonomski resurs je npr. dug ili potraživanje. Ono kad banka odobri kredit i evidentira ga depozitima, koji se mogu povući i kao novčanice. To je nastanak duga. Onda ljudi ulažu u taj dug razmjenom roba, usluga i rada sa zajmoprimcima za depozite i novčanice. Konačno, banka preko založnih prava prisiljava zajmoprimce da podmire dug, pa ovi mijenjaju svoj rad, usluge i robe natrag za depozite i novčanice. Depozitima i novčanicama podmiruju dug i tako se posao zaključuje, a depozi i novčanice odlaze van cirkulacije do novog kredita. Zato su depoziti u cirkulaciji evidentirani u poslovnim knjigama banaka kao obveza. Novčanice pak su naravno otkupne za depozite. Banka dakle duguje, a imatelji depozita potražuju. Kad zajmoprimci imateljima vrate robe, usluge i rad, te depozitima plate kredite, u poslovnim knjigama banke se obveze i potraživanja poništavaju. Bankarski dug je dakle ekonomski resurs zato jer ljudi pri njegovoj naplati ostvaruju korist(robe/usluge/rad). I ne treba novi investitor ući u sustav radi te koristi.

U bitcoin shemi, imatelji jedinica Satoshijevog broja ne potražuju od nikoga. Nisu vlasnici duga. Nemaju niti resurs u obliku kapitala. Nisu niti vlasnici proizvoda, roba ili sirovina. Nemaju doslovno nikakav ekonomski resurs. I jedini način da vrate uloge te ostvare korist jest da novi investitori uđu u shemu i donesu im svoje ekonomske resurse. A to je značajka doslovno svake investicijske prevare. Konkretno, ovdje je prevara u Whitepaper,  gdje je anonimni lik napisao da njegov sustav stvara novac - dakle ekonomski resurs. Što je laž. Sustav samo atribuira jedinice i dijelove jedinica njegovog broja online adresama. To što su ljudi prihvatiti njegovu laž kao istinu pa dobrovoljno ulažu u sustav, nije prevara u kaznenopravnom smislu. Ti svoj novac možeš bacati sa zgrade ako ti lik u podnožju zgrade kaže tj. laže da će ti novac doletjeti natrag uvećan nekoliko puta. To je samo tvoja glupost. Nisi sklopio nikakav dogovor ili ugovor s likom gdje bi ti ovaj obećao povrat na ulog, niti ti je novac uzeo nasilno. Isto i ovdje. To što ljudi vjeruju Satoshijevim lažima, pa nekome daju ekonomske resurse preko njegovog sustava je samo njihova lakovjernost i naivnost.

O a tvoj komentar je bio vrlo zreo i pun činjenica i ljubavi prema Buffetu  
Za razliku od tebe koji mrziš tuđe komentare i nalaziš se prozvanim iako te nisam spomenuo, ja njega ne mrzim i nisam ljubomoran na njega, samo imam malo više informacija o njemu.
Buffet je taj koji mrzi Bitcoin - otrov za štakore, a oni kojima je on simpatičan i dive mu se mogu mu napravitii spomenik za sve dobro što je učinio...za sebe.
Možda bismo trebali napraviti spomenike i za Al Caponea i za naše lokalne kriminalce, samo zato što su sami zaradili neki novac.

Da se vratimo na snowshow i njegovo mišljenje o bitcoinu.
Sud EU i porezna uprava RH se ne slažu s vama tako da vaše mišljenje nema pravno ni zakonsko uporište.
Ukoliko i dalje smatrate da je Bitcoin ponzi shema i prevara predlažem vam da kao odgovorni građanin koji ima saznanja o kaznenom djelu (što ponzi shema je) to prijavite MUP-u ili pokrenete postupak na nadležnom sudu.
Mislim da iznosite koncepte a ne konkretne činjenice.

Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te kripto, odnosno virtualne valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja.

Izvor: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Najviše od svega mrzim djetinjaste 'moj tata je jači od tvog' rasprave i vrijeđanje svega i svačega vrijeđanja radi. Ne klanjam se nikome, ali isto tako poštujem tuđe uspjehe.

Hvala na pažnji i tebi.

A ti si mu kao tata pa znaš kako je zaradio novac?
Ne znam kakve veze sad ima CZ sa ovim...  a tebi ako se sviđa idi onda i pokloni se pred njim i kupi mu jednu bajaderu kao poklon
Sad malo činjenica za isprane mozgiće:

- Buffettov tata je nekada bio u Kongresu, i zaradio je puno novca sa sada ilegalnim insajderskim informacijama.
- Buffet se odrekao vlastite unuke jer je govorila istinu o njemu, novcu i moći.
- sve što ima Buffet je zaradio od monopola i novca drugih ljudi.

The Dirty Secret Behind Warren Buffett’s Billions:
https://www.thenation.com/article/archive/special-investigation-the-dirty-secret-behind-warren-buffetts-billions/

Hvala na pažnji.

100%

To stoji za bilo kojeg "miljardera"... sve sociopati i psihopati do i jednoga.

E na ovo ja malo flipnem. Koga trebamo podržavati? CZ-a? Taj lik je garantirano veći lopov, a kripto je igralište manjine kakvo čak ne postoji ni u TradFi-ju.
Što točno fali Buffetu? Lik je cijeli život pametno ulagao (ok, koristeći neke metode nedostupne nama smrtnicima) i sjedi na brdu love koja mu nije poklonjena - već je zarađena.

Bilo koji kripto milijarder osim Satoshija ima više putra na glavi i ilegalnih radnji i transakcija od Buffeta.

O lažovčino starog kova, evo našao sam jednu tvoju fotografiju na kojoj pokušavaš objasniti ljudima kako prevare funkcioniraju...
Pitam se koliko te plaćaju da gubiš  sate, dane i godine otvarajući nove bitcointalk naloge....ne znam imaš li ti život van foruma, ili očekuješ medalju jer si kao nekoga spasio.
A moraš biti 100% lud da voliš i podržavaš Buffeta i slične cirkuske klaunove, ali ti možda i voliš biti njihov rob  



Sigurno se skrivao u svom podrumu.
Ne isplati se pričati s dokazanim patološkim lažljivcima, oni misle se da je sve što kažu istina.

Ako ništa, barem te je potaknuo da nešto napišeš na forumu 

Jel' ovo stvarno online dating site? Druga reakcija, druga zanimacija za likove.  

Koncepti su ljudske misli, a kako je ono rekao dobri stari Clint: "mišljenje je kao šupak, svatko ga ima". Ja se niti ne trudim razumijeti koncepte. Ne bavim se njima uopće. Time se bave filozofi. Ili kupci i prodavatelji magle. Ja samo objašnjavam kako funkcionira ova prevara. Kako prevaranti hvataju žrtve. Općenito, prevaranti u investicijskim prevarama na udicu stave mamac nečega što stvara privid ekonomskih resursa i onda pecaju. U klasičnom investicijskim prevarama pecaju pričama o lukrativnim biznisima, dakle nekakavom kapitalu u kojeg se kao ulaže. No nikakvog kapitala tj. ekonomskog resursa nema u shemama i žrtve mogu ostvariti korist jedino iz uloga resursa od strane novih investitora. Ovdje imamo isti slučaj. Samo, umjesto priča o lukrativnom biznisu imamo priče o revolucionarnom novcu. No ponovno, nikakvog novca tj. ekonomskog resursa nema u shemi. I vidi vraga, holderi mogu ostvariti korist jedino i isključivo ako novi investitori uplaćuju u shemu.

Tebe vidim ne zanima kako te varaju, nego se rađe baviš konceptima. No čak ni te koncepte ne razumiješ. Naime, "value exchange" znači "razmjena resursa". "Value" u ekonomiji znači resurs. U ekonomiji se proizvode, razmjenjuju i distribuiraju resursi. Ti meni kuću ja tebi udio u vlasništvu duga. Ti meni proizvod, ja tebi sirovinu. Ti meni rad, ja tebi nektetninu. Ti meni uslugu, ja tebi udio u vlasništvu kapitala. Itd. U Satoshijevoj shemi nema razmjene ekonomskih resursa nego uplata istih za ulazak u shemu. Shemu gdje se online adresama atribuiraju jedinice Satoshijevog zamišljenog broja kako bi se stvorio privid količine resursa. Kako bi se stvorio mamac za pecanje. No, tebi nitko ne brani da grizeš mamac i smišljaš ili korisiš koncepte jednom kad si se upecao. Čak i koncepte koje ne razumiješ. Samo naprijed.

Mislim da si u pravu...  


Sto se tice Buffeta; mislim da je obrnuto. On jednostavno gleda prilike da zaradi. Posto je neregulisan crypto on moze bez problema da prica price za malu dijecu (razumijemo da on nije izvor objektivne informacije nego osoba koja zeli da maksimalizira svoje imaje). On lijepo shortuje BTC pa izbaci ovakvu "bearish" ""vijest"" i eto mega zarada za njega (bez da se treba sekirati sta ce SEC, FED ili bilo ko da mu zamijeri). A sve ostale? Ko njih ....  

Legendo, di si bio na 60k?
Ja imam neki osjećaj da ovaj lik svaki put kupi top imaginarnih zapisa, onda bleeda u sobi par mjeseci pa dođe prosipati pamet kad više ne može izdržati.

Da se dotaknem Buffeta - razumijem i taj stav. On je investitor starog kova, kod dionica postoji niz pokazatelja po kojima se može procijeniti vrijednost i snaga pojedine kompanije - u kriptu je to još uvijek potpuno netransparentno a valuacije većine kripto projekata u peaku su van pameti.
Kripto najviše gura retail - jer im je to najpristupačnija 'fuck it, možda bude 100x' kocka. Kripto uglavnom nema ni volumen ni likvidnost za top igrače - a bome nema ni potrebnu zaštitu.

Da, jasno je da su vam ti "koncepti" vec godinama nejasni. Sto ne znaci da te usluge ne pruzaju ekonomsku vrijednost. Mogu - na primijer - kupiti automobil ili kucu, otvoriti aplikaciju, prebaciti BTC i voila; value exchange. Tako isto mogu otvoriti applikaciju, prebaciti BTC mojim kontaktima na drugu stranu svijeta i oni tamo mogu lokalne valute iz bankomata da izvade u roku od nekih 10 minuta. Ponovo jako vrijedna ekonomska usluga; transport of value. Ali da, koncepti koji su vama totalno nejasni. Sve jasno.

Gdje si surferu, kućo stara! Što je? Covid teorije zavjere i antivakserske kampanje zamrle pa se vratio svojoj staroj ljubavi, Bitcoinu?
Ma, neka si ti nama takav, bilo nam je dosadno bez tebe. Keep up the good work!

Usput, budući da si, čini se, propustio 2017. i 2019./2020., kupuješ li barem ovaj dip? Treba nam svježe krvi u našoj "Satoshi shemi". 

Što je ovo? Online dating site? Tema je koliko vidim Buffetova izjava, a ne vaša osobna zanimacija za nekakve likove ili nickove.

Što se tiče ova tri koncepta. To su ... koncepti. Ne ekonomski resursi. Niti jedan holder u bitcoin shemi ne može imati korist od ta tri koncepta. Doslovno svi trebaju resurse od novih investitora kako bi imali korist. Resurse poput dugova u bankarskom sustavu(EUR, USD, GBP...), od kojih ljudi imaju korist pri njihovoj naplati. Ili proizvoda i sirovina od kojih ljudi imaju koristi konzumacijom ili ugradnjom u gotove proizvode. Ili kapitala od kojeg ljudi imaju koristi jer stvara dobra i usluge. Takve resurse trebaju bitcoin holderi. Jer su svoje uplatili u shemu. Postali su žrtve online prevare gdje im je anonimni lik, na "bijelom papiru", obećao novac -  dakle vrstu resursa, a dao im jedinice i dijelove jedinica svojeg zamišljenog broja (21 milijun). I još im je uspio uvaliti da troše struju za održavanje prevare. Za uplate ekonomskih resursa prevarantu. Ili možda skupini prevaranata. Koji su inicijalno, uz nikakav ulog resursa, tj. struje, atribuirali puno jedinica svojim, vjerojatno brojnim, online adresama. Ja bih na vašem mjestu gledao da što prije pobjegnem iz sheme, dok još ima dovoljno onih koji ništa ne kuže. A ne da shemu opravdavam bezbrojnim konceptima, praznom filozofijom i čekanjem Godota.

Ej fxsurfer/antikvark... si opet zaboravio one tri "male" usluge koju BTC nudi (a za koje banke obracunavaju silne troskove):

1. store of value;
2. value exchange; i,
3. transport of value.

To vrijedi nesto, zar ne...?

Deči, fascinantno je kako se rugate Buffetu, a doslovno svaki član Satoshi sheme pokazuje da je Buffet u pravu. Jer, da je Bitcoin resurs koji postoji, resurs koji se rudari, onda bi holderi od njega imali koristi. No, nikakav takav resurs ne postoji u shemi i zato su holderima potrebni novi investitori da im korist tj. resurse donesu. Ako bi se sad zaustavio priljev tih investitora ostale bi vam samo te jedinice Satoshijevog zamišljenog broja (21 milijun) koje su atribuirane online adresama i od kojih ne bi imali apsolutno nikakve koristi. Na što je onda utrošena sva ona silna energija? Koji resurs se to izrudario ako niti jedan holder od toga ne može imati korist i treba dobrovoljni ulazak novog investitora da ga izbavi? Pa ništa. Ništa nije izrudareno. Sve što se događa u shemi je atribucija jedinica zamišljenog broja nakon uloga struje i drugih resursa. Ergo, uplata resursa u shemu bez resursa. Školska definicija investicijske prevare. Ono, anonimni lik izmisli broj, napravi protokol i sustav koji jedinice tog broja atribuira adresama na internetu, i ljudi zbog te atribucije daju svoje vrijedne ekonomske resurse. I onda se ti isti ljudi smiju Buffetu. Ludilo.

Ne znam kako je Buffett našao baš taj broj od 25 dolara, ali to znači da bi možda mogao kupiti sve bitcoine za 20, 10 ili 5 dolara
On i njegov dečko Charlie Munger su možda najveći mrzitelji Bitcoina, i baš me nije briga što oni misle o Bitcoinu.
Toliko glupih stvari ne proizvodi ništa a on ih je ipak kupovao, npr. ABC dionice koje jedino proizvode sranje i laži na TV-u.

Da čovjek samo ne korisi svoje ime kako bi kratkoročno srušio cijenu i što povoljnije se ukrcao u vlak.
Sve što je napisao vrijedi za bilo koju fiat valutu, osim onog dijela da se ne povećava volumen.
Ako je tako siguran u niš koristi od kriptovaluta, logično bi bilo da će vremenom doći do pada popularnosti i zamiranja kripto valuta, što se onda ne kladi protiv njih.

Iskreno, ne bi mu rekao ništa. Čovjek ima svoje mišljenje a ja, kao i svi mi, svoje. Da me je zanimalo što misli o Bitcoinu, ne bi ni bio ovdje jer taj njegov negativni narativ prema kriptu se nikad nije mijenjao i vjerovatno nikada ni neće. Ali mlad je, budućnost je pred njim i čuda su moguća.

Korisniji po pitanju da nešto možeš s njima raditi osim čuvanja ili prenošenja vrijednosti. Na primjer Ethereum (i ostali blockchainovi slični njemu) je po meni korisniji od Bitcoina jer ima pametne ugovore i Erc20 tokene zbog čega projekti koji bi inače morali stvarati svoj vlastiti blockchain mogu imati kriptovalutu na blockchainu koji već postoji. Zamisli da to nije moguće i da netko želi pokrenuti novi projekt s novom kriptovalutom. Svaki takav projekt bi morao napraviti svoj vlastiti blockchain i "nagovoriti" minere ili stejkere (ovisno je li PoW ili PoS) da pređu na taj blockchain.

Opet ponavljam... Možda sam "kratkovidan" što se tiče Bitcoina, ali moje mišljenje je takvo jer sam puno više informiran o Ethereumu i njegovim L2 rješenjima nego što sam informiran o Bitcoinu. Rekao bi da o Bitcoinu znam koliko i o zlatu - super je za čuvanje vrijednosti i to je to.

Što se tiče investiranja u Bitcoin, slažem se s tobom. Od cijelog kripta, investiranje u BTC donosi najmanju zaradu u bull runu ali isto tako i najmanji gubitak u bear runu.

korisniji, ili imaju svetliju buducnost glede cene?
Bitcoin kao investicija je bio odlican 2011, ali danas ga i ja ne vidim kao neku vrstu investicije od koje ces napraviti pare, vise kao cuvara ustedjevine

dok su s druge strane tu razni altcoini koji bi mogli napraviti velike dobitke, ali naravno uz mnogo veci rizik od propadanja
samo prosle godine je tu bilo desetak tokena koji su napravili prosle godine, koliko BTC od 2012 do danas

Baš tako, to je ljepota modernog svijeta da barem mi u nazovimo ih civiliziranim zemljama imamo pristup svakakvim investicijama. Svatko bi trebao investirati u ono što razumije, bilo to nekretnine ili neka niša unutar kripta kao NFT. Ja se osobno držim kripta i bježim od dionica, možda jednog dana promjenim mišljenje pa se bacim u diverzifikaciju ali za sada nekako samo kripto s jednim okom na nekretnine ako se ukaže kakva dobra prilika.

Postoji jedna činjanica na koju je gospodin Buffett zaboravio, a to je da sada nismo više u 2011. godini kada se cijeli Bitcoin ekosustav svodio na šačicu developera i entuzijasta. Ovakva retorika bi možda i mogla proći tada, ali glupo je uporno ponavljati iste argumente nakon svega što se u međuvremenu dogodilo. Isto kao i u slučaju našeg Antikvarka/Fxsurfera, jedno je ako ti osobno ne vidiš korisnost ili uporabnu vrijednost Bitcoina, ali nešto drugo je kada svoje mišljenje uporno pokušavaš nametnuti drugim ljudima i tvrdiš da si samo ti u pravu a milioni drugih ljudi su 'glupi'. Slažem se sa slackovic-em ovdje, kad bi svi imali isto mišljenje o svemu, svijet bi bio prilično dosadan. No, problem je što su veliki broj ljudi povodljive ovce, pa neće sami donositi zaključke, već će slijepo vjerovati svojim 'idolima', poput Warrena Buffetta ili Elona Muska...

Ja čak ne bi rekao da mu je krivo što nije ušao dovoljno rano nego jednostavno ne vidi budućnost u Bitcoinu. I to je OK. Zašto bi svi trebali imati isto mišljenje. Kao i svaki put, tako će i ovaj put vrijeme pokazati tko je bio u pravu. Jedino je problem što je lik prilično star pa ne znam hoće li doživjeti da vidi pravu adopciju (ne znam je li to uopće hrvatska riječ ) Bitcoina i kriptovaluta općenito.

Recimo ja smatram da postoje altovi koji su trenutno puno korisniji od Bitcoina zbog toga što pružaju više mogućnosti (DeFi, NFT...). Ali opet, to je moje mišljenje i naravno da ne moram biti u pravu. Možda imam takvo mišljenje zato jer puno više koristim altove nego što koristim Bitcoin. Tako vjerojatno i Buffet više zna o tradicionalnim načinima ulaganja nego što zna o Bitcoinu i kriptovalutama pa zbog toga ima takvo mišljenje. Svijet bi bio prilično dosadno mjesto kad bi svi dijelili isto mišljenje o svemu.

Ja bih pre rekao da je njemu krivo sto nije usao na vreme i kupio Bitcoin kad je imao tek trocifrenu vrednost.
A ako bi gledali njegov rodni list, za njega svakako nisu neke dugorocne "hodl" investicije

Ovaj članak je bila takva ''poslastica'' da sam ga naprosto morao podijeliti sa svima, za lijepu popodnevnu zabavu  

"Kad biste mi ponudili sav bitcoin na svijetu za 25 dolara, ne bih ga uzeo. Što mogu učiniti s tim? Morao bih ga na jedan ili drugi način prodati natrag vama. To ne služi ničemu", odgovorio je Buffett.''
''Svoje stavove o poljoprivrednom zemljištu i nekretninama za iznajmljivanje u odnosu na bitcoin opisao je kao "razliku između proizvodne imovine i nečega što ovisi o tome da vam neki sljedeći tip plati više nego što je platio prethodni tip".''
'"Stanovi će proizvoditi prihod od najma, a farme će proizvoditi hranu. Kad bih imao sav postojeći bitcoin, opet bih bio u istoj poziciji kao osnivač bitcoina Satoshi", objasnio je američki investitor i milijarder te privlačnost bitcoina pripisao svojevrsnoj čaroliji koja zaokuplja investitore.''
''Ne znam hoće li se vrijednost bitcoina povećati ili smanjiti u sljedećih godinu dana, pet ili 10 godina. Jedino u što sam siguran je da se ne množi, ne proizvodi ništa. Ima čaroliju u sebi, ali ljudi su pridavali čaroliju mnogim stvarima.''

Source: https://www.index.hr/vijesti/clanak/warren-buffett-ne-bih-kupio-sve-bitcoine-na-svijetu-ni-za-25-dolara/2361246.aspx

Očito je Buffet teški tradicionalist koji se nikada neće promijeniti.
Čovjek jednostavno ne vidi nikakvu vrijednost u bitcoinu i kriptu i tu nema pomoći  
Kao što nema pomoći ni našoj domaćoj ekipi Antikvark alias Fxsurfer.
Što biste rekli Buffettu da ga imate prilike sresti?  

EDIT:
S obzirom da se rasprava proširila u drugim smjerovima, a ne želeći ograničavati zanimljivu diskusiju, odlučio sam proširiti temu i na mišljenje drugih o bitcoinu općenito.