Topic: ButterflyLabs ¿EStafa o realidad? (Read 4751 times)

Yo también busco mi primer miner, y la verdad no lo veo fácil, he leido bastante y no he podido encontrar nada que sea rentable, más que rentable que por lo menos recupere mi inversión, hasta me he comprado un raspberry pi. Hay algún miner con el que no se entre en pérdidas y se reciba pronto?, porque sino es imposible calcular cuantos bitcoin minaremos.

Gracias

Lo bueno de butterfly es que seguramente te llegue el equipo.
lo malo es que lo hacen tan tarde que ya no te es rentable cuando lo recibes.
Conclusión la minería es solo para los románticos de bit, saludos.

Leyendo todo lo que encuentro, no se que miner comprar...
Estaba por pedir el BFL de 50gh, pero viendo los retrasos, estoy mirando alternativas...
Hasta ahora los de kncminer resultan interesantes, aseguran entrega en Noviembre  quien sabe...

PD: ya pase por comproBTC o MIner??? sigo queriendo un miner 

Yo me lopedi a mi direccion de usabox, y despues aca a argentina, pagaste algo de aduana?

mira no se si sera estafa ,a mi me llego hace una semana el butterfly aca en argentina y yo lo habia comprado en diciembre del anio pasado, pero te puedo decir que tardan bastante los muchachos 

saludos

Creo que recuperar la inversión en bitcoins es dificil. Ahora bien, si el bitcoin vs dolar sigue subiendo en paralelo a la dificultad posiblemente la recuperes en dinero "corriente".

Todo esto suponiendo que Bfl entregue todas sus ordenes antes de cerrar.

Lo del Monarch es de risa, autentico "vaporware" si os leeis el foro en inglés hay muchos comentarios al respecto.

El dinero pagado con paypal se puede recuperar hay varias entradas en el foro en inglés a proposito de esto donde explican el proceso, lamentablemente es a base de llamadas, mails, reclamaciones, llamadas, etc...

Suerte a todos los que pusisteis dinero en Bfl.

Yo también lo espero, además de dos jalapeños (ya en camino) y un single, pero no soy optimista. No recuperaré la inversión en BFL aunque no me preocupa demasiado.

Un saludo

Pues espero que no sobre todo por los que lo estan recibiendo estos meses.. pero bueno mira a finales de año miramos cifras..

A finales de julio la dificultad estaba en torno a los 30 millones, actualmente lo está en 65 M y se espera que ha finales de septiembre supere los 100 M. Tu jalapeño entregará a partir de ese momento un máximo de 1 btc en toda su vida útil. Has tenido suerte y serás de los pocos que haya rentabilizado su inversión en BFL.

Saludos

A ver.. yo lo recibi finales de julio y ya he superado los 2 btc.. esos datos no me cuadran mucho

Si eso pienso yo, pero como leo esto en unos post encima me temo lo peor:

"Te lo diré yo, que calculo que unos cables extensores de 3,5 € llevan una semana de retraso y ya me están costando el triple por minar a media potencia."

Como me venga el ajlapeño este en  2 años  y encima no tenga el cable este que me dobla la potencia y el pedirlo me tarde 1 año me da algo..!!

Jeje, aunque no quiero minar para ganar dinero, lo quiero hacer para ver que tal y como Hobby no quiero esperar tanto.. 

Si tu rechazas el pago de la tarjeta se te devuelve el dinero integro. Otra cosa es Paypal pero estos son unos estafadores.

A mi ese me parece un cable USB estándar que puedes comprar en cualquier tienda de informática.

Pues valla tela leer todo esto..
Una cosa  viene sin cable ??

Estoy mirando que se habla de que el cable este 

https://products.butterflylabs.com/usb-connection-cable.html

aumenta la velocidad el doble ? 

viene sin cable, lo comento por que ya que estoy esperando  mejor comprar el cable y que en el momento que lo tenga que me venga con el cable no ?

Gracias

Paypal y visa se llevan cuando pagas y cuando te devuelven....Supongo que de 3000€ se van a llevar buena tajada.

Me parece a mi que con estos de BTF, lo único que llegas a minar, es tu paciencia.

Lei en pay pal, el primer paso es hacer el reclamo a visa, el dinero es recuperable.

ESTAFA no compreis nada... SI PAGUE POR PAYPAL y me temo lo peor...

    les ofrecía comprar dos monarch a cambio de que me dijeran la fecha exacta de mi pedido de marzo y ni por esas, las especificacionas de la monarch no se la creen ni ellos...
Ahora a pelear para que me devuelvan los 3000€ que me sacaron...  

Un Jalapeño 5GH/s entregado a finales de septiembre/principios de octubre tiene un rendimiento límite de 1 bitcoin en toda su vida útil.

Saludos

pagaste por paypal? porque seguen ellos el dinero no se devuelve, esta en el contrato, sabes si se puede pedir la devolucion a paypal?

Las especificaciones de la monarch no se la creen ni ellos son demasiado optimistas, con los sc y jalapeños pasó igual  luego cambiaron las caracteristicas, yo estoy esperando mis 2 sc 30 ghs  y no me contestan ni los emails estoy por pedir la devolucion del dinero...

y el video del camion lleno de cajas, es PATETICO es el colmo de la teatralidad, se nota que estan desesperados por pillar más dinero por que se hunden...

 

Te lo diré yo, que calculo que unos cables extensores de 3,5 € llevan una semana de retraso y ya me están costando el triple por minar a media potencia.
Por cierto Sr. VGO, milgracias por el tutorial del montaje del RiG, Muy bueno!! Elegí la misma configuración que el compañero de la Gygabite.

"Quien no arriesga no gana"...OK, pero recuerda que estas bonitas palabras, salen de labios de quien arriesga sabiendo los datos. Este señor y todos los de su posición, antes de mover un solo dolar se enteran de todo, ordenan estudios de mercado e investigaciones privadas, ese el montante que arriesgan, no su dinero en bruto o sus ahorros...Atrás quedaron los tiempos en los que un tipo con arrestos y tirado al mundo conseguía un imperio empezando con un burro y dos tinajas, atrás, pero muy atrás, quedaron también esos tiempos en los que alguien comenzaba un negocio sin necesidad de boletin de industria, sanidad, licencia de actvidades etc, por que esos tiempos, fueron modificados por esos señores de verbo fácil pero desgraciadamente contundente, que siendo ellos los "reyes de la montaña" han puesto mil y una trabas a todos los demás.......PERO!!
Estos mismos se ven desbordados hoy en día por la intoxicación de información que obtenemos y se les escapan las ovejas del rebaño, unos tirándose al monte y haciendo fuego con dos palos y otros minando criptomonedas.
El Bitcoin perdurará, de eso no me cabe la menor duda, pero desde que llegaron sonidos de que la banca tradicional lo adopta y los alemanes ya la tienen como moneda oficial(o esas campanas me llegaron), está vendida.
Que buena manera han encontrado de tapar sus trampas los BANKSTERS, pudiendo ahora demostrar un dinero que antes ni existía, aunque te lo prestasen....
La pregunta es...¿Para quien minas?, ¿para ti?, o para que un banquero tape sus mentiras y los listos de siempre te fiscalicen...
Señores, que vivimos en el país, donde los usuarios de placas solares, van a tener que poner un contador para pagar por el SOL que consumen en territorio español!!! Esto ya lo dijimos muchos entre risotadas y mira, después de pagarse unos equipos carísimos, llega un tipo que a medrado a la sombra de las energéticas y les pone un contador...Lo próximo será "impuesto de paseo"...

Perdón por el ladrillo. 

Saludos

Estan con el agua al cuello y ya no saben que hacer  con las miles de ordenes que les quedan por entregar, con lo del Monarch, lo único que quieren es conseguir lo que no tienen... tiempo... que vuelvo a recalcar... en minería es dinero.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ku836/bfl_already_delaying_monarch_until_feb/

Aqui vamos otra vez : P

Que nadie siga hablando de retrasos en BFL, un retraso es de 15 días, un mes, tres meses... pero cuando ya es de un año, pasándose por el forro las fechas de entrega prometidas, directamente pasa a ser una estafa.

El tiempo es dinero en minería.

Con los nuevos Monarch, en vez de pagar una pre-order, lo único que vas a pagar es una pre-estafa.

De acuerdo completamente

Estoy de acuerdo

Toda inversion tiene sus riesgos, si no, seriamos todos warren buffet

Me parece que no te equivocas, estas muy bien encaminado.

Son lo mas, vendiendo picos y palas....A mi el aparato me gusta, pero volvemos a lo de siempre...Me lo dan mañana(un suponer) al pagarlo o tendré que sufrir un ataque de ansiedad de seis meses viendo como sube la dificultad....Minar a esa potencia, es una barbaridad para los demás mineros que ven disminuida su rentabilidad casi a diario....
Quienes van a poder minar bitcoins de una manera rentable dentro de muy poco? Pues quienes tengan pasta para invertir en algo que no saben si dará dinero, eso si, te aseguran la rentabilidad al 100%...Y todo esto, suena medio bien, si no palmo pasta...Pero vamos a ver, es que no aprendimos nada de los últimos años en España? Deberíamos ser expertos consultados en la materia burbujista de esta historia, cambiando algunos actores, es la misma.
Ojalá me equivoque.
Saludos

Se están dando cuenta de que los cálculos de beneficios se alejan demasiado del coste y por eso sacan este nuevo modelo, más barato por Gh/s que lo anterior y que parece que este si podría ser rentable si se sirviesen en los tiempos indicados, pero ni así.

Y ahora encima anuncian para finales de año una tarjeta PCIe por menos de 5.000$ que mina a 600Gh/s, no entiendo nada. Que van a pensar los que han invertido 22.500$ en un MiniRig?

Tambien dicen que permitirán a los clientes pagar la diferencia mas un 10% de tasa y cambiar sus preorders a este producto, pero visto lo visto, yo por lo menos prefiero que me llegue mi preorder a estar esperando indefinidamente para ver cuando empiezan a distribuir su nuevo producto.

http://coinrevolution.com/monarch-el-nuevo-minero-butterflylabs

Si esto sigue asi me lo temo..

YO EN 10 MESES RECIBO EL MIO, MINARE 1 BT POR MES CON SUERTE

Buenas tardes, recibi mi jalapeño a finales de julio, lo tengo casi 1 mes mineando en bitcoin.cz y llegare a los 2 +/- btc este mes, pero la recompensa por bloque ha pasado de las 2 primeras semanas una media de 0,005 a las ultimas 2 a 0,003. Evidentemente no lo compre para hacerme rico, con amortizar la compra me doy por satisfecho y luego a ver hasta donde da la cosa pero es evidente la recompensa por mineo esta bajando e imagino que debido a la llegada de los equipos ASIC. Un saludo.

Si señor

hay cola de un año para pillar un jalapeño no?

Si pero no. Pues puedes comprar bitcoins con dinero fiat de esa manera disminuyes tu cartera de dinero fiat y aumentas el bitcoin. Pero con la compra del jalapeño haces lo contrario pues tienes que cambiar parte de tus bitcoins para pagar la electricidad que los aparatos consuman.

El jalapeño lo compre via paypal por 274 dolares mas shipping mas un par de cables, total 310 dolares aprox, no es mucho dinero, casi lo mismo que un buen celular, no se si sos de España o europa, pero aca en argentina, si ahorras en dolares y esperas, con las devaluaciones vilentas que hay cada tanto licuas tus deudas, trabajo en un canal de tv y gano en dolares aprox 850 dolares, ese es el salario medio alto aca en Argentina, pero como hobby trabajo con adsense en unos sitios web y me deja 1500 dolares, invertir en un jalapeño para mi es un juego mas que una inversion, lo quiero mas para ver como funciona que para llenarme de dinero.

Al final lo más importante es si la composición de tu cartera de ahorros ha disminuido el porcentaje de fiat sobre bitcoin o viceversa. Si disminuiste el porcentaje de dinero fiat de tu cartera de ahorros al comprar el minero y el bitcoin sube habrás ganado, sin embargo si pagaste con bitcoins de modo que aumentaste el porcentaje de fiat en tu cartera de ahorros y el bitcoin sube, habrás perdido. Estos beneficios se invierten en el caso de que el bitcoin vaya a la baja.

jaja genio, soy editor de avid, no soy un experto, si tenes un aprox de cuantos BT minara mi aparato de 5gh en Enero 2014 si es que llega estare muy agradecido!!

Si quieres saber cuantos bitcoins puedes conseguir tendrás que hacer este otro calculo.
1) ¿Cuantos bitcoins se crean por mes? Esta es la más fácil de responder
2) ¿Cuantos h/s puedes obtener con tu jalapeño? Esta también es fácil.
3) ¿Cuantos h/s hay en toda la red? Recuerda que no es en este momento sino en el que recibas el jalapeño.
Primero calculas cuantos bitcoins puedes obtener al mes por h/s dividiendo el resultado de la pregunta 1 por el de la 2; Ahora multiplicamos el resultado por la 3 y eso es la cantidad de bitcois que puedes obtener al mes.

APROX 3 BITCOINS me costo la preorden, supongamos que cuando me llegue en 2014 mine 1 BT por mes, en 3 meses recupero, y si en un año mina 8 BT es muchisima mas ganancia que un PLAZO fijo, o casi cualquier negocio.

Para eso mejor comprar bitcoin. Los cálculos debes hacerlo solo con bitcoins.
1) ¿Cuantos bitcoins cuesta un jalapeño en el momento de compra?
2) ¿Cuantos bitcoins cuesta la electricidad en su momento?
3) ¿Cuantos bitcoins puedo obtener en su vida útil?.
Si el resultado de las preguntas 3 menos 1 y menos 2 es positivo entonces es rentable, si es negativo entonces no lo es; Y resulta que es completamente negativo. Nunca podras optener nisiquiera el coste de su adquisición.
No importa que suba o baje el bitcoin para mirar la rentabilidad de la minería; si sube o baja solo afecta a la rentabilidad del bitcoin que no es lo mismo

Lamentablemente, la rentabilidad que calculamos cuando la mayoría de nosotros hicimos la compra se ha ido al garete por culpa de los continuos retrasos de fabricantes como BFL. Sin embargo, todo puede cambiar e imaginad que de aquí a un par de meses el precio del bitcoin se dispara. Entonces, hasta con un jalapeño podrías obtener una buena rentabilidad.

En mi caso estoy esperando 75 GH/s de BFL (desde febrero) y 100 GH/s de KNCminer (desde junio si no me equivoco). Creo que llegarán antes los de KNCMiner viendo el ritmo de entrega de BFL. Haciendo cálculos puede que tarde en rentabilizar la inversión aunque tengo bastantes esperanzas de poder obtener mucho dinero con ellos. Todo depende del precio del BTC porque está claro que la dificultad va a seguir subiendo a un buen ritmo.

Yo no diría que BFL es una estafa, pero desde luego que les ha faltado mucha transparencia (aunque presumen de dar detalles de todo) y sobre todo honestidad para admitir que se les ha ido de las manos. Tampoco deberían haber seguido admitiendo pedidos desde hace tiempo, viendo que no son capaces de entregar al ritmo que prometieron.

En fin, con un poco de suerte a la vuelta de vacaciones la cosa se acelera y empezamos a ver la luz al final del tunel :-)

Por eso estoy en el proceso de diseño de una moneda sin minería, con reparto de moneda más equitativa y la posibilidad de aceptar pagos con cero confirmaciones.

Para más información en este mismo foro
https://bitcointalksearch.org/topic/diseno-de-nueva-moneda-digital-irc-hazte-260651

pasará lo que los chinos quiera que pase, estamos en sus manos.
A mi el bitcoin, no me parece rentable ni por asomo, a no ser que inviertas 20.000€ y te lo den mañana, eso es ganar dinero, no jugar con aparatos caros.
luego esta por otro lado, el que la banca tradicional, osea los usureros, ya están con la mira puesta en el y lo que para algunos es una bendición, para otros, es el fracaso de la moneda libre por su caída en manos de la especulación.
A mi no me parece que se retrasen los equipos por falta de chips, a mi me parece, que el mercado interno chino, tiene preferencia(Asicminers usb por 54€), solo con ver el volumen que manejan de bitcoins...Da que pensar.
Por otro lado, están las otras monedas para minar...

Yo creo que unos céntimos por semana como mucho. Puede que un poco más o puede que un poco menos.
Pero son solo especulaciones. No creo que consigas más de uno por mes.

de aca a 10 meses, con 5gh cuanto pensas que se estara minando?

Comprar hoy un jalapeño es tirar el dinero. Me atrevería a decir que tambien un Little Single (25gh/s) o un Single (50gh/s) se quedan pequeños.

Si el que da el doble de h/s cuesta casi el doble no hay ninguna diferencia entre los de gama alta que los de gama baja. Pues aunque se consigan más h/s la cantidad de dinero ha amortizar es también mayor.

¿Para quien es rentable esto?
Para los fabricantes y para los pools.
Si yo quisiese montar un pool potente lo primero que haría seria comprar unos cuantos. El resto los comprarían los que se uniesen al pool cobrando un porcentaje, a pesar que los ASCIC por si no me dan beneficio el añadir más h/s de otros y mi comisión haría que mi beneficio fuese considerado.

Por 300 dolares? antes que nada prefiero tener un jalapeno, ahora si gastaste en uno de 500 gh y tardan 2 años ahi si estamos en problemas.

Entonces de parte de los fabricantes es un crimen vender equipos que tengan bajo nivel de GH/z.  Y por supuesto, una estupidez comprarles los de gama baja. 

Por eso, es una ruleta, igual la apuesta fueron solo 300 dolares, incluso se puede minar namecoins, lo loco seria que el bitcoin suba, yo lo compre como un juguete y para comenzar.
En algun momento, la cuestion de la dificultad se va a amesetar y asi me mine 1 BT por año voy a ser feliz.

Tienes razón si en 6 meses obtienes 0.5 por mes y no se te a quemado recuperarías la inversión.
Pero si por ejemplo el primer mes obtienes 0.9 y el segundo 0.7 y el tercero 0.4 y el cuarto 0.2 y el quinto 0.1 y el seto 0.05 y así sucesivamente es posible que recuperes los 3 bitcoin que costó; pero no obtendrás beneficios.

Ten en cuenta que cada vez son más h/s con el tiempo empezaran ha llegar más y más ASCIC y llegando dentro de 2 meses ASCIC que dan 100 GH/s,  200 GH/s y 400 GH/s te crees que tu jalapeño podrá competir. Seria como intentar minar con CPU cuando empezaron las gráficas, al principio aun podías obtener algo pero poco después nada de nada

Si lo recibieses en este momento te daría 1.87 pero quedan muchos por llegar y esto caerá rápido muy rápido.
Tienes un momento en el que es rentable y es cuando la reducción de la dificultad, por las minas que dejan de funcionar por no ser rentables, (las minas con gráficas).
Toma un gráfico de beneficio.
http://blockchain.info/es/charts/miners-operating-profit-margin
Como puedes darte cuenta en estos momentos esta en -37.48% y esto no tiene en cuenta el costo de los equipos; Solo de operación de minería.

Yo compre un jalapeño y supongo que llegara en 10 meses, así mine 0.5 bitcoin por mes, si el aparato no se quema y funciona bien es negocio puesto que en 6 meses aprox recuperaría mi dinero, y en 1 año aprox quizá tenga 40% de ganancia, mucho mas que lo ganado en intereses de cualquier banco, incluso esas ganacias se pueden reinvertir en equipos mas modernos, hay que tener fe, si bien no somos pioneros, si el bitcoin se masifica y aumenta su valor salgamos ganando, es una lotería, si lees el libro de Steve jobs, en una de las entrevistas, un tipo con una empresita contó que Steve jobs le ofreció el 25% de las acciones de Apple por 150.000 dólares para fabricar la Apple 2, el tipo lo saco cagando, hoy esas accione serian algo así como 20.000.000.000 de dólares, y cuenta que de ves en cuando, se encierra solo y se pone a llorar.

Teniendo en  cuenta que faltan 2 meses y en ese periodo de tiempo la dificultad puede duplicarse o triplicar se; realmente habría que pensar si es rentable su adquisición.
Según mis cálculos es más rentable comprar los bitcoins. Pues es posible que no consigas más minando, que dedicar el dinero para comprarlos.

Otra cosa seria si la entrega se hiciese en 15 días o un mes como mucho. Lo ideal es unos días.

Con esos mismos $ puedes obtener cerca de 20 bitcoins y es posible que nunca llegues a obtener esa cantidad minando; además tienes que añadir el coste de los 250w de electricidad y la conexión a internet ( bueno esto ultimo lo excluimos pues seguramente la tendrás de todas formas ). Recuerda que todas las calculadoras que te dicen los bitcoins se basan en la dificultad de ahora no en la dificultad futura.

KnCMiner ofrece el Mercury 100 GH/z por 1999.00.  Para entrega en Octubre.

cuanto tarda en promedio llegar un jalapeño? hay otra marca que fabrique algo por menos de US$1000 de 5GHs?

Eso es el libre mercado. Yo vendo unos ASCIC que te dan muchos h/s. Si los reparto rápido la dificultad sube demasiado entonces no puedo vender muchos; Pero si los voy dando por cuenta gotas y con un retraso; tu los compras con una dificultad relativamente rentable y los recibes con una dificultad no rentable, pero yo vendí más y por más dinero de lo que seria factible por el incremento de la dificultad.

Quedaron atras los tiempos en que se podia minar Bitcoin con procesadores corrientes , llego el turno de unos ASCIC con unas capacidades de cómputo (que hicieron temblar a más de uno)
  ¿ Pero cabría preguntarse si lo que (hace temblar) más que la gran capacidad de hasheo de estos nuevos dispositivos , es el tiempo de espera para que te llege uno de ellos?

                          La dificultad para minar bitcoin sube de una forma considerable ,(actualmente 31256960.7278)  si hoy con un jalapeño que cuesta más de 300 $ , se minan 2.45 coins por mes , cuando te llege se minaria mucho menos , ¿ Pero cuando llega? ¿ Estan estafando con el tiempo? si es así, por que lo permite la comunidad. A pesar de que estos ASCIC o no llegan o llegan a cuentagotas , la dificultad sube , los Th/s totales en la network bitcoin tambien.
   ¿ Todo esto no es extraño? ¿De donde sale toda esa nueva potencia en la network bitcoin?