Topic: Buy/Sell Bitcoins anonym in AT und ganz Europa (Read 2397 times)

hallo nach amstetten,

Dein unternehmerisches Engagement in allen Ehren, aber so wie das aussieht hast Du einige Sachen nicht ganz durchdacht. Sieh das bitte als konstruktive Kritik.

1. privat/gewerblich:
was Du anbietest ist schon alleine mit dem Angebot gewerblich. Du kommst nie und nimmer mit der Tätigkeit in den Privatbereich.
Das wird va relevant, wenn das Finanzamt anklopft. Das tut es übrigens auch wenn sich herausstellt, dass was Du anbietest nicht voll legal ist (dazu gleich).
2. vieles im Bitcoin Business ist in einer rechtlichen Grauzone. Der Service den Du anbietest ist es sicher nicht. Dafür brauchst du ein ok von der FMA. Ohne dem kann Dich Hinz, Kunz (deine erhofften Kunden) und auch der Staat komplett ausziehen.
3. Volumen:
Die Volumina die Du anbietest zu kaufen/verkaufen sind mit beiden Beinen voll im Bereich in dem Geldwäsche anfängt ein Thema zu sein (>10k €). Abgesehen davon, dass das sowies illegal ist wirkst Du nicht so als könntest Du solche Größenordnungen praktisch handhaben. Wo willst Du denn die nötigen bitcoins kaufen/verkaufen? bitcoin.de? kraken? bitstamp?

fazit: ausser ich liege komplett daneben (dann entschuldige bitte), hast Du nicht den blassesten Tau worauf Du Dich da einlassen willst (steuerlich, lizenzmäßig,strafrechtlich, praktisch).

Wenn Dich das nicht überzeugt es sein zu lassen, dann mal eine kleine Anleitung wie das was Du vorhast funktionieren könnte:

1. FMA: Die sind für Dich zuständig. Dort rufst Du an und schickst denen dann Dein Geschäftsmodel.
dort werden sie Dir ziemlich sicher eine von 2 Sachen sagen:
Entweder dass Du dafür eine Banklizenz brauchst (fang gar nicht mal an darüber nachzudenken was das kostet) oder dass das was Du vorhast illegal ist.
Damit das nicht der einzige Punkt bleibt, wollen wir mal annehmen Du hättesst von der FMA grünes Licht bekommen.

2. Unternehmen gründen. Du wirst dafür ein Vehikel brauchen (nicht zuletzt um Deine Haftung zu beschränken). Wirst also bei einer GmbH landen (genug Geld für Gründung?).

3. Unternehmen führen.
Kosten: Sowas kostet. Auch wenn Du der einzige Mitarbeiter bist. Va Steuern und Abgaben - schau mal zum Gründerservice.
Risiken: Glaubst Du zB Du findest eine Versicherung die Deine Geschäfte versichert? Wieviel Verlust kannst Du Dir leisten, ohne Pleite zu gehen?

Fazit: Schaut nicht rosig aus. Tu lieber auf exchanges traden oder schliess Dich wem an, der ein bitcoin basierendes Unternehmen aufmachen will und sammle etwas Erfahrung(du bist ja nicht der einzige in Goldgräberstimmung ).

Wenn du Bitcoins von mir mit Western Union, Postanweisung oder auch mit Banküberweisung kaufst besteht Ausweispflicht gegenüber die jeweiligen Vertragspartner wie WU, Post sowie Bank, ich kann aber Garantieren das es keine "Direkte" Verbindung zwischen Kunden und "Bitcoin" (Cryptos) gibt.

Ausserdem erspart man sich das anmelden plus 2 Wochen wartezeit um einen Account freizuschalten wie auf bitcoin.de

100% anonymität bietet nur Cash in Mail und Barzahlung bei treffen - wie gesagt bin auch auf localbitcoins registriert und biete jedem die Möglichkeit an das ganze auch über localbitcoins laufen zu lassen.

100% gegenüber Bitcoin ist auch mit allen anderen Zahlungsmöglichkeiten gegeben.

Was ist damit gemeint? anonymität gegenüber "bitcoin"? Mit "bitcoin" ist ja i.d.R. das Netzwerk gemeint. Falls Du damit aussagen möchtest das hinterher niemand im Bitcoin Netwerk weiß das Ich jetzt diese Bitcoins besitze, dann ist Dein Service leider nichts besonders. Das bieten mir auch die großen Exchanges wie bitstamp, kranken, etc. Keiner von Euch kann nachvollziehen wieviele Bitcoin ich dort gekauft habe (bzw. ob überhaupt), aber gegenüber dem Exchange muss ich mich Authentifieren. Ist doch bei Dir das selbe, wenn es nicht in bar läuft. Überseh ich da was?

Wieso hast du eigentlich keine Umlaute am Keyboard?!

Poste halt einen Bescheid von Finanzamt und FMA die es dir erlauben.

ich wuerde mich auch hier gerne bei bitcointalk  verifizieren, wie gesagt  alle Accounts sind in meinem Namen

Bin daran interessiert hier serioes business zu machen.

freue mich ueber jede hilfe und konstruktive kritik

www.austriabitcoin.at     noch im aufbau

Was du nicht kapierst, ist, dass du nicht GEWERBLICH bitcoins in österreich an/verkaufen darfst.

Deine Kunden haben null rechtssicherheit, weil du ein Illegales Business betreibst..

HAllo Chefin

Ich kann deine besorgnis nachvollziehen aber ich habe den Account hier, meine Website und meinen Acct bei LocalBitcoins in meinem echten Namen und bin mir daher sicher das das reicht um meine Seriositaet zu beweisen.

Ausserdem habe ich vor mich im Bereich Bitcoins selbstaendig zu machen unter anderem mit Bitcoin Training fuer Beginner, einem Escrow Service sowie weitere kleinere projekte die ich in Zukunft realisieren moechte.

Ein Service den ich anbiete ist Buy/Sell Bitcoins. es ist moeglich diese in Bar und Cash in mail 100% anonym bei mir zu kaufen/ verkaufen.

des weiteren ist es auch moeglich Bitcoins per Western Union, per Postanweisung oder per Bankueberweisung von mir zu kaufen/an mich zu verkaufen
- bei diesen bezahlmoeglichkeiten besteht Ausweispflicht gegenueber WU, Postanweisung Bank etc.. 100% anonymitaet gegenueber "bitcoin" ist aber auch hierbei gegeben.

www.austriabitcoin.at

Da ich auch auf localbitcoin registriert bin kann man ein Face to Face treffen auch ueber localbitcoins laufen lassen.

Ich biete mit meinem Service jedem die moeglichkeit Bitcoins schnell und problems zu kaufen/verkaufen.

Daher kann ich sagen mein Service ist zu 100% serioes.

Du bist unbekannt und musst vertrauen gewinnen. Das erreicht man nicht indem man Anonymer Händler spielt. bzw das dauert sehr lange und nur Kunden die selbst Dreck am Stecken haben werden mit Dir traden. Am Ende hängst du dann in Deals mit drin, die dir sauer aufstossen.

Also entweder bist du so naiv, dieses Risiko nicht zu erkennen oder du lässt dir das Risiko gut bezahlen. Den offensichtlich dumm bist du ja nicht. Und da ausser BAR-Geld immer der Name deines Kunden irgendwo public wird, hast du auch immer die Möglichkeit, deinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen, wenns Eng wird. Man kommt dann zu der Frage, wie du das bei Face to Face treffen machst?

Alles in allem lässt die Seriösität sehr zu wünschen übrig. Ob das dann reicht dir zu vertrauen muss jeder für sich entscheiden. Ich jedenfalls würde nicht bei dir kaufen oder mit dir handeln. Wer sich scrupellos über Gesetze hinweg setzt, tut das in jedem Bereich. Auch gegenüber dem Kunden, wenn es lukrativ erscheint. Es gibt genug Beispiele auf Ebay, wo ein Acc 3 Monate Kleingeschäfte perfekt abwickelt um dann aus der gewonnenen Reputation dick abzusahnen. Und das war bei Bitcoin bisher auch oftgenug der Fall.

Also erkläre uns einfach wieso wir DIR vertrauen sollten.

Also ich finde es schick, das ihr es probiert eine Variante wie localbitcoins aufzuziehen!

Aber die Tips & Anregungen die hier so vorbeirauschen sind nicht völlig unbegründet! Mit dem Label "anonym" lässt sich hier im NSA-Kulturkreis schlecht XKeyScoren, dazu müsstet ihr als Standort eher so die Region Rossiya, 中华人民共和国, Mond oder Antarktis aufzuweisen haben.

Ausserdem gibt's Mixer um Coins etwas privater zu handhaben. Ich würde das als Service mit einbauen, wenn ihr schon im Umfeld "Cryptowährungen" Dienstleistungen und Schulungen anbieten wollt.

Lies dir mal das hier durch und überleg nochmal ob du wirklich privat bist:

http://pages.ebay.at/verkaeuferportal/gewerblich.html

Das Argument mit den "gebrauchten Gegenständen" halte für ziemlich unsinnig. Damit kannst du vllt. jemanden am Stammtisch überzeugen aber keinen Richter.

Ich verkaufe nur "gebrauchte" Bitcoins

Wie schon gesagt ich mache im Grunde nichts anderes als  auch auf Localbitcoins.com
Mit Website und postings usw. versuche ich nur mehr Werbung zu machen

Auch werde ich in Zukunft mehr Services anbieten, wie Bitcoin training usw..

Wenn nötig melde ich das auch als Gewerbe an aber im Moment ist das was ich mache nichts anderes als gebrauchte gegenstände auf ebay zu verkaufen und Mathenachhilfe stunden zu geben, dh im Moment mache ich mir wegen Steuern usw. keine Gedanken.

Western Union und ein direktes Konto mit dem man Bitcoins kauft oder verkauft sind auch 2 paar Schuhe

Wie gesagt bei allen Methoden die ich anbiete gibts nur 100% anonymität bei Barzahlung, Kauf/Verkauf.


Bei allen anderen Ueberweisngsarten besteht irgendwo und irgendwann einmal eine Ausweispflicht gegenüber jemanden (Western Union, Postanweisung, banküberweisung) was ich anbiete ist das es KEINE direkte Verbindung zwischen Ihnen (Bankkonto, Identität) und Bitcoin gibt.

Diesen part übernehme  ich

Naja, ab einem gewissen Volumen ist es gewerblich, egal ob du dich als privat deklarierst. Wenn du es dann nicht als Gewerbe anmeldest bist du wieder im illegalem Bereich. Das kann auch teuer für dich werden.

Wo ist hier? Ich habe deinen Echtnamen bis jetzt nicht gesehen.

Klar ist Western union weltweit Möglich, allerdings muss man bei Western Union laut deren Wesite in DE z.B. einen Ausweis zeigen und so ein komisches Ding mit seinen persönlcihen Daten ausfüllen um das Geld zu erhalten. Mit anonymität hat das nichtmehr viel zu tun.
Ich sehe jetzt auch keine Möglichkeit wie man dir anonym BTC verkaufen kann außer bei einem Treffen gegen Bargeld. Beim kauf von BTC wäre immerhin noch die Barüberweisung möglich.

Western Union überweisung weltweit möglich
Postanweisung nur in österreich

Als Sicherheit biete ich an das ich hier öffentlich auftrete - echter Name usw.

Ich bin jedem dabei behilflich Bitcoins zu erwerben und das so einfach und schnell als möglich.

Wie stellst Du die Anonymität sicher wenn ich nicht bar zahle?
[/quote]

Es gibt die möglichkeit der Postanweisung, d.h. Sie senden mir den gewünschten Betrag per Postanweisung nach erhalt sende ich ihnen den entsprechenden Wert an Bitcoins an ihre Bitcoinaddresse- Ausweispflicht nur bei Post

Das gleiche funktioniert auch mit Western Union- Ausweispflicht besteht gegenueber Western Union

Vorteil dieser Möglichkeiten  

Beste Anonymität bietet natürlich Barzahlung.

Natürlich kann man sich nicht erwarten dass sich der gute an alle Gesetze hält, aber das ist für einen erfolgreichen Handel auch garnicht nötig. Das einzige was wichtig ist, ist, dass er sich an die Vereinbarung hält dir die BTC nach bezahlung zu senden bzw. dir das Geld nach sendne deiner Bitcoins zukommen zu lassen.
Da Der Kunden anscheinend anonym bleiben kann ist es für diesen nicht relevant ob sich der Händler an irgendwelche Gesetze hält.

Womit wir auch gleich zur nächsten Frage kommen:


Genau das würde ich auch gerne wissen. Der Service soll angeblich Europeweit abgeboten werden. Die erhält man z.B. anonym sein Geld wenn man dir BTC verkaufen will?

Wie stellst Du die Anonymität sicher wenn ich nicht bar zahle?

Ich bin keine Firma ich mache das Privat

Den Service den ich hier bzw, ( auf meiner noch im Aufbau befindlichen Website) anbiete ist der gleiche den ich auch auf localbitcoins anbiete.
Ich versuche mit meienr Website einfach nur mehr Traffic zu bekommen als alleine durch localbitcoins.com

Alle transaktionen koennen auch ueber Localbitcoins getaetigt werden.

Profil bei localbitcoins
austriabitcoin

Ich möchte hier mal auf den Unterschied hinweisen zwischen "Der Kunde ist anonym" und "Der Händler ist anonym". Das sind zwei unabhängige Dinge. Das eine ohne das andere möglich.
Wenn ich zum Hofer einkaufen gehe und bar bezahle bin ich auch anonym. Es ist also nichts besonderes, dass man als Kunde anonym ist. Allerdings ist es etwas besonderes wenn ein Händler anonym ist.
Wie Memminger auch sagt (und soweit ist auch mein Wissensstand ist), ist es in Österreich gesetzlich nicht erlaubt, als Händler anonym zu sein.
Es gibt mir jedenfalls immer ein schlechtes Gefühl, wenn eine Firma(wenn man es überhaupt so bezeichnen kann) schon in seinen Grundfesten nicht legal handelt. Auch deswegen, weil damit klar ist, dass diese nicht lange existieren wird, siehe auch blizzcoin.com

Da kann ich Dich beruhigen. Das wird garantiert nie der Fall sein.


Wer sich so über die Vorschriften hinwegsetzt, hat wohl noch nie eine Abmahnung bzw. auf österreichisch eine Unterlassungsaufforderung erhalten. Die Kosten dafür dürften 1000,- Euro locker übersteigen, und spätestens dann ist die Seite sowieso wieder verschwunden.

Memminger hoffentlich wirst nie mein Kunde, kannst ja nicht einmal lesen...

und mit deinen negativen bemerkungen machst du dir hier sowieso keine Freunde

Mein Service ist fuer all jene die Bitcoins anonym kaufen wollen, Impressum hin oder her

In Österreich ist es nunmal Pflicht, ein Impressum zu veröffentlichen. Wer das nicht macht, handelt illegal.

Und wie kann man von jemandem, der schon bei der Impressumspflicht gegen die Gesetze verstößt, erwarten, dass er sich beim Geldwechsel an die Gesetze hält?

Niemals würde ich so einem auch nur einen einzigen Cent schicken.

Wie gesagt Website ist noch im Aufbau

Mein Service ist fuer Leute gedacht die Anonym Bitcoins kaufen und verkaufen wollen.
Am besten funktioniert hierbei natuerlich die Bezahlung gegen Bar

treffen in Hotel, Restaurant usw
Sie brauchen eine Adresse auf die die Bitcoins gesendet werden sollen, am besten Sie kommen mit Laptop oder Smartphone
gegen bezahlung bekommen Sie sofort die Bitcoins auf die Addresse gesendet.

Postanweisung funktioniert aehnlich- Vorteil Sie brauchen sich lediglich bei der Post Ausweisen

Natuerlich koennen Sie mir auch Geld auf das Konto ueberweisen verlange hierzu allerdings Kopie eines Ausweises

Gerne kaufe/verkaufe ich auch groessere Summen an Bitcoins fuer Sie.

Ich kaufe Bitcoins auch an - funktioniert gleich wie Verkauf, wir treffen uns und senden die in Bar auszuzahlenden Bitcoins auf meine Addressse nach Eingang erhalten Sie ihr Bares.

Ich bin auf einigen Handelsplaetzen voll verifiziert daher sind auch groessere Summen kein Problem



 

Es ist unmöglich (bzw zur Zeit noch) eine Firma dieser Art in Österreich aufzumachen. Also seid euch bewusst, dass wenn ihr mit dem Typ handelt mit einer illegal operierenden Firma handelt.

Wie läuft das mit Bargeld ab?
Bei Western union muss ich den Ausweis zeigen und so ein komisches Formular ausfüllen mit Anschrift, Name etc. (laut deren Website), Postanweisung nach DE scheint nicht möglich (gibts hier schon seit Ewigkeiten nichtmehr), und bei Banküberweisung bin ich aus offensichtlichen Gründen nciht anonym.

Bleibt also eben Bargeld. Wie ist das da geplant? Wie läuft das ganze ab?


Das Angebot behinhaltet auch vermutlich keinen Plüschteddy, was aber ebensowenig ein Grund ist hier zu spammen wie wenn das Angebot etwas anderes nicht enthält.
Wenn du willst, dass etwas Bestimmtes teil des Deals ist, dann mach ihm doch ein Angebote (z.B. dass du ihm gegen einstellen eines Impressums auf der Website BTC in Höhe von X€ abkaufst).
Bei einigen Verkaufsangeboten von minern sind übrigens keine Kaugummis inklusive; vielleicht wäre das noch ein potentieller Thread zum spammen!
Immer diese Impressumssüchtigen...



Ich hab auch den Einruck dass da noch einiges an Arbeit vor den Jungs liegt. Western Union ist nicht schlecht um z.B. keine Bankdaten etc, angeben zu müssen. Leider muss man aber auch bei Western Union seine Daten erfassen lassen.

Naja, unter Kontakt steht zumindest mal etwas.
Adresse habt ihr keine(nur Postleihzahl Ort)? Telefonnummer aber schon?
whois-Abfrage schaut auch in Ordnung aus. Kein Verstecken hinter irgendwelchen schwindligen WHOIS-Protectors

Wie kaufe ich den in bar? Trifft man sich dafür irgendwo in einer dunklen Straße?
Wofür braucht ihr Western Union? Habt ihr da schon Gespräche geführt.
Seid ihr wirklich eine eingetragene Firma? bzw. seid ihr euch sicher, dass das legal ist, was ihr macht?

Also mein Eindruck ist, dass es einfach noch nicht sonderlich weit vorangeschritten ist. Noch nicht so weit, dass ich damit an die Öffentlichkeit gehen würde.

WTF?
Hast nicht mal ein Impressum?

Buy/Sell Bitcoins anonym

Zahlungsmethoden
Bar
Banküberweisung
Postanweisung
Western Union


Schnell und unbürokratisch

Bitte senden Sie mir eine email mit ihren Fragen

[email protected]
www.austriabitcoin.at     (gerade im Aufbau)