Topic: Cокращение награды за добытый блок (Read 920 times)

Все эти схемы - просто туфта.  И нет никакой связи между халвингом и этими схемами.  Если такие схемы возможны, то почему их до сих пор не реализовали. И причем тут халвинг?

Все отношения между майнерами и пользователями - это старые, давно известные рыночные отношения.
При котором продавец может искусственно поднимать цену только при условии получения монополии.
То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию. Вероятность такого события практически нулевая.  И даже если они смогут такое проделать, то пользователи, если они не согласны,  просто перестанут делать транзакции. Никто же не заставляет обязательно использовать биткоин, пока что это дело добровольное.

При таком раскладе всегда есть оптимальный уровень комиссии, при котором майнеры получают максимальный доход. Сделаешь выше, количество транзакций сократится, и в конечном итоге майнеры получат меньше.

А сейчас майнеры зарабатывают больше за добычу биткойна или все же на комиссиях? Не произойдет ли так, что осуществлять транзакции будет просто неинтересно?

Халвинг произошел и пока от майнеров не слышно предсмертных воплей) Я и сам захотел заняться майнингом, только вот чувствую, что из за усложнения майнинга, очень скоро начнут производить совершенно новые майнинговые оборудования, поэтому пока не тороплюсь с этим.

Нельзя так просто взять и увеличить майнерам получаемый доход в виде комиссий за транзакции. Если бы они могли это делать, то давно уже бы сделали.

Доход в в виде комиссий за транзакции зависит от двух факторов - количества транзакций и согласия пользователей заплатить эту комиссию.
Халвинг, как мы понимаем, не влияет ни на тот фактор, ни на другой. Значит, никакого увеличения комиссий от халвинга не может быть.

Да, доля дохода от комиссий в общем доходе будет расти. Это заложено в алгоритме. А вот того, что сам доход от комиссий будет увеличиваться, нет в алгоритме. Да и  быть не может.  

Как-то сложно повлиять на желание пользователей платить повышенную комиссию. Отсюда вывод. Единственный способ увеличить доход майнеров в виде комиссий - это увеличение количества транзакций. А с этим у нас проблемы.

Сейчас трудно сказать, что там будет через 12 лет. Да, награда снизится до 0.78 btc за блок, но и комиссия может уменьшиться. Возможно, большая часть трафика уйдет в сайдчейны, LN и в хз что там еще придумают. Может даже размер блока увеличат к тому времени, хотя сомневаюсь. Если блок будет постоянно неполным, то никто не будет платить комиссию больше 1 сат/байт, а это даст майнерам дополнительно всего лишь 0.01 btc/MB.

Этот момент как бы заложен в протокол изначально, и сперва майнеры майнили за большие награды за блок, но все должно прийти к тому что наград за блок вообще не будет, но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

Есть и другая сторона вопроса - теперь майнерам юзающим старое оборудование нужно модернизироваться и использовать высокотехнологичные решения на чипах с минимальным техпроцессом. И я не топлю за компании производителей асиков которые в этот период в несколько месяцев до и после халвинга непременно отлично заработают, а вижу тут позитивный момент что это в свою очередь ведет к увеличению хешрейта на единицу затрачиваемой энергии

Что нет мгновенного роста цены это понятно, зато хорошо видно снижение интереса у майнеров. Хешрейт биткоина значительно упал, т.к. майнерам при текущей цене становится накладно добывать биткоин.

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год 

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

Ценник Биткоина может колебаться и на случай падения цены майнеры могут хеджироваться, и в это время стоимость комиссий в долларах снизится, а если майнеры будут обрабатывать транзы только с 100-300 сатоши, то падение/рост цены не будут их побуждать уменьшать стоимость комиссий, они просто будут класть в карман дополнительную прибыль.

Только если смотреть в фиате то ни для майнеров ни для пользователей совершенно ничего не меняется хоть биток будет 100к и комса 20 сатоши, хоть будет 10к и комса 200 сатоши, и для тех кто оплачивает криптой или принимает крипту в качестве оплаты также совершенно ничего не меняется потому что цена в уе на момент оплаты будет одна и та же, но есть и другой вариант в виде пониженной комсы но с ожиданием. А принятия и распространения с ростом цены битка в паре с понижением комиссий (до тех же 2 сатоши за байт) я почему-то не вижу, такого в принципе не может быть.

PS Мне тоже хочется роста цены битка

Увеличение награды за байт приведет к тому, что совершать транзакции в сети Биткоина станет не выгодно для самих пользователей. Мне бы больше хотелось чтобы росла цена самого Биткоина, и соответственно увеличивалась бы прибыль майнеров и от выплат Биткоинами за сформированный блок и от транзакций, включенных в него, в пересчете на фиат.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Я тоже стараюсь не читать и в оналетические споры стараюсь не ввязываться )
Да, 2016 это год эфира и год обсуждений сегвита. Эфир считали убийцей биткоина. Сегвит считали убийцей биткоина. Халвинг - до кучи тоже считали убийцей... Никаких бычих настроений и близко не наблюдалось.


Я примерно так же думаю: кроме халвинга никаких других значимых событий на горизонте нет, а значит кроме возможны спекулятивных движений нечего и ожидать.

Я стараюсь не читать всяких аналитиков и уж тем более в закладки их сохранять.
Я помню это время 4 года назад, тогда бодрое время было, 2016 год я бы годом эфириума назвал.
И с чего бы тогда было взяться упадническим настроениям по биткоину?
Любое событие вероятно, но в 2020 г. вероятность сильно упасть в цене  биткоина небольшая, гораздо выше вероятность вырасти в цене ненамного.

Ладно, покажите "настоящего" аналитека (не клоуна), который в связи с предстоящим халвингом в 2016 предсказывал рост, а не падение.

В 2010 он начался, чего уж там... ))

Я бы тогда больше думал о падении не из-за разделения сети, а потому что до этого уже произошел очень сильный рост. Но после всех этих событий там похоже начались игрища бирж и печатание стейбла, которые позволили запулнуть цену сильно выше несмотря и на уже произошедший до этого рост.

Рост начался еще в 2015. Ситуация в принципе и похожа на прошлый халвинг и тоже после падения нашлось дно и цена начала расти и росла года 1.5 до халвинга 2016, но и очень непохожа - тогда рост был плавный с небольшими откатами, а сейчас цена то резко вверх ушла то довольно сильно откатилась.

А, так вы о клоунах горе-аналитиках из этой ветки, их имели в виду.
Первое правило успешного трейдера и криптовалютчика - не читать эту ветку и уж тем более не следовать советам и "анализу" что там пишут.
Там все протухло очень давно.

С учётом того, сколько уже добыто, сколько добавляется от майнинга и какова возможность манипулятивных спекуляций при текущей цене, вероятность того, что майнеры смогут реально повлиять на курс биткойна, очень и очень невелика. При необходимости крупные манипуляторы запустят майнинговые мощности, чтобы поддерживать инструмент для заработка, потому что на манипуляциях они зарабатывают гораздо больше, и чем майнеры, и чем стоит запуск достаточных для обеспечения работы сети майнинговых мощностей. ИМХО ещё довольно далеко до того времени, когда неманипулятивная составляющая станет влиять на цену биткойна больше, — характерным признаком будет существенно снизившаяся волатильность.

Интерес есть к тому как себя поведет майнер сообщество. Рук в которых рассредоточены мощности по любому станет меньше...

графики-шмяфики...
Ветка аналитики в альтах висит с 2015 года. Самые умные свои посты конечно потерли, но даже с учетом этого - попробуйте найти там кого-то кто в 2016 связывал халвинг с грядущим ростом, а не наоборот.

Какое большинство? Какое падение? Вы о чем?
Перед прошлым халвингом рынок явно бычий был, весь 16 год рост был хоть и медленный, и не только битка.

Разговоры про сегвит шли весь 2016 год. А всю первую половину 2017 слышался хруст попкорна у тех, кто наблюдал за шоу "активируют - не активируют". После халвинга в 2016 было ощущение, что все замерло в ожидании именно сегвита, а когда Р. Вер выкатил свой форк, а потом и btc-e выкатилось, было точно похоже - "ну все, приехали..."

Эти события были летом 17-го, а прошлый халвинг случился в июле 16-го, тогда еще не было разговоров о форке битка, про сегвит точно не скажу, но вроде тогда еще им не стращали.

Да, я бы поставил скорее на падение чем на рост. Но как заметили выше: реально все зависит от игроков на крупных биржах. Как они захотят, так и будет.
В прошлый раз падение прогнозировали буквально все оналитеги с вполне "разумными" доводами о грядущем сегвите и связанным с ним разделением на два противоборствующих форка.
После разделения на форки, довольно большая часть майнеров действительно переключилась на bch и уже реально все напряглись, а там еще и btc-e новости подогнала и Виталик со своим газом в спину дышал...
Короче все к одному и в августе 2017 было реально уже похоже, что вот-вот и биткоину хана... Готов спорить, что толпы хомяков брали кредиты чтобы зашортиться ))

Из текста я правильно понимаю что вы сами не верите в то что в этот раз будет рост, а наоборот верите в противоположное движение от ожиданий толпы?

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

В какой-то из тем вроде бы Ратимов приводил ссылки на график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть? Цена Биткоина больше зависит от манипуляций различных бирж типа Бинанса и Финика, создания различных стейблкоинов, которые обеспечены воздухом, а также различных фьючерсов и деривативов.
Я не видел еще ни одного случая, когда цена Биткоина росла по причинам обусловленным увеличением его использования или связанным с убыточностью майнинга.

Подправил. С уменьшением награды часть майнеров сядет с калькулятором, посчитают всё еще раз и откажутся от этой идеи. Думаю и у крупных игроков будет над чем подумать. Нужно ждать квантовые майнеры...

Я тоже думаю и надеюсь, что уполовинивание награды повлияет на цену в сторону повышения. И этому как-будто есть логическое объяснение. Но мне кажется, что слово "непременно" (синоним "обязательно", "гарантированно") лучше бы заменить на "скорее всего", потому что все-таки есть варианты.

Предположительно уже в мае этого года произойдёт очень важное событие для главной цифровой валюты. Награда, которую получают майнеры за вычисленный блок с транзакциями биткоина, сократится вдвое.

Первоначально награда за блок была 50 биткоинов. С тех пор уже произошла два «халфинга», от английского слова halving, что в переводе значит «сокращение вдвое». Первый «халфинг», или как его ещё называют, «уполовинивание», сократил награду за блок вдвое, до 25 биткоинов. Второй «халфинг» сократил награду ещё в два раза, до 12.5 биткоинов. И после третьего «халфинга», который ожидается в ближайшем времени, за блок майнеры будут получать всего 6.75 биткоина.

Согласно алгоритму биткоина, награда падает в два раза каждые 210 000 блоков. При среднем времени для вычисления блока в 10 минут период между «халфингами» примерно равен четырём годам. Таким образом Сатоши Накамото и Карел Охта искусственно сократили предложение цифровой валюты на рынке, что должно сделать её более ценной. Однако эффект оказывается отложенным — прошлое «уполовинивание» рынок совершенно не заметил, и курс начал расти много после события. Если в день «уполовинивания», которое произошло в июле 2016 года, биткоин стоил около $650, то через пять месяцев курс незначительно вырос, и за биткоин давали примерно $750.  Только в конце 2017 года главная цифровая валюта подорожала до $19500. Более значимым оказался рост после первого «уполовинивания». Если в ноябре 2012 года, во время события, биткоин стоил около $12, то через пять месяцев он подорожал более чем в 10 раз, до $130.

Почему рост после первого «халвинга» оказался настолько сильным? Дело в том, что тогда майнингом занимались на процессорах домашних ПК и видеокартах. Падение предложения количества биткоинов резко сделало не рентабельным домашний майнинг на центральных процессорах. Рынок перестроился на майнинг видеокартами не сразу, и главная цифровая валюта оказалась в дефиците. Второе «уполовинивание» не сказалось на курсе, так как к тому времени домашний майнинг уже отжил своё и добыча bitcoin стала прерогативой крупных ферм, у которых длительные циклы инвестирования в оборудование. Третье «уполовинивание» скорее всего скажется на курсе в сторону повышения. Однако рост цены bitcoin произойдёт не сразу. Сначала крупные майнеры избавятся от устаревшего и уже не продуктивного в новых условиях оборудования.

Говорить о значительном росте курса можно лишь тогда, когда на рынке появятся новые, особенно мощные чипы для майнинга и в этой области произойдёт очередной технологический скачок.