Topic: Cada vez uso menos Bitcoin y mas Altcoins. (Read 250 times)

Si probarlo lo probaré en un futuro próximo pero tengo la duda sobre la apertura de canales, que en teoría se debe de hacer con una transacción en la cadena principal, y no me cuadra con lo que dices. Parece, además, que nadie de los que comentan sabe como funciona. Intentaré averiguar y si no me aclaro, tal vez pregunte en el norte.

Dogecoin es emisión ilimitada, de resto era igual a Litecoin. Así que si no sales rápido de ellos, pierdes poder de compra igual que el dinero fiat. Al menos no es token (parásito de otra cadena de bloques), pero casi nadie la mina directamente, y sin segwit no habrá conversión directa.

Yo sencillamente no la tocaría, y si me regalan a vender de inmediato por bitcoin.

En mi caso usamos la misma, Wallet of Satoshi; pero en alguna ocasión que hemos hablado del tema, el tendero me ha confirmado que tiene otros clientes a los que les cobra y que usan Muun, y que es exactamente igual de sencillo.

En su día me descargué la Blue Wallet y sí que creo recordar que tenía alguna complicación adicional con el tema de crear facturas o usar canales. Con Muun o WoS eso no pasa, y son tan fáciles de usar, incluso entre ellas, como cualquier wallet para móvil tradicional.

Creo que lo mejor es que lo pruebes con algún amigo, y así compartes también la experiencia.

Colega, el asunto es que si sectorizas, digo el nicho de uso, LTC siempre se ha usado a nivel de retiros para los casinos especialmente los que tiene exchange, y Doge siempre era una opción, puede que ahí entre TRX también.

Ahora bien, con los años fue ganando terrero el Perro, me refiero a Doge, no por su precio o "x" volatilidad era por que eran unos míseros centavos, si te decían 3 Doge o 5, no llega al centavo dependiendo de la época.

De hecho nadie quería, Doge, era normal que te regalaran, literal 1000 Doge para bono de bienvenida o lo que sea era bastante random hace algunos años.

Por lo que nadie en su sano juicio pensó tan siquiera ver al Doge cerca del penique, bueno, los soñadores, pero... ya vemos como es el asunto crypto en ese aspecto.

Otra cosa que ha hecho que baje su uso (Doge), al menos en el escenario de los casinos, es que hoy en día muchos casinos tienen fee de retiro en 30 Doge, 20 Doge, no sé, si es que porque no lo actualizan o porque situación, pero la media es 5 Doge que son (+/-) $0,40.

Al final del día, se trata de alternativas y cada quien las usa al alcance de su bolsillo, es la realidad.

Ayer mismo iba a pagar unos $6 tenia USDT pero en la Red Tron el fee era como unos $2, aceptaban bitcoin, no tenían condiciones de tiempo para el deposito, ojo con esas condiciones en algunos lugares para bitcoin, son cosas fastidiosas que se consiguen, como "esta dirección solo estará activa por "x" horas", etc. luego de eso sus fondos podrían perderse.

Entonces la red naranja estaba flojita y fueron unos $0,3, funciono para mí, pero en otras no sucede o no se puede, entonces revisas por donde hacerlo.

Creo que lo tonto es que LTC te cobre $0,1 (por ejemplo) por $100 y no lo hagas a la segunda o tercera vez, la primera caemos como soldados anaranjados en la batalla, pero para la segunda nos preparamos, con balas plateadas, verdes y naranjas, no problema.  

Tengo años que no uso altcoins ni pretendo usarlos, pero este es el objetivo de los spammers que invadieron la cadena de bloques de Bitcoin. Los desarrolladores deben actuar para hacer mas dificil el spam.

De momento solo se puede señalar a los spammer y hacer alguna campaña de boycott.

LN no es amigable, dicen que usando canales de otros lo es pero yo no lo veo como lo pintan. Y para abrir/cerrar los canales hay que hacer transacciones normales.

Litecoin puede ser invadida como Bitcoin, simplemente no han querido hacerlo aun. Varias altcoins van rápido y barato sencillamente por su poco uso.

Tengo confianza que los desarrolladores entrarán en razón y harán algo distinto a mirar para otro lado.

Para que esto funcione no puede haber intercambio (exchanges), tiene que ser una economía circular (te pagan y pagas con). Se que es teóricamente posible hacer intercambio directo entre monedas con segwit, alguna billetera podría implementarlo si no lo han hecho ya. Pero se estarían repitiendo errores como en Ethereum, depender de cadenas de bloque o medios de pago paralelo. Nuestra independencia no será tal si necesitas ir a un exchange, porque la idea no es quitar el poder a los bancos para dárselo a los exchanges.

Si les gustan los altcoin, lo correcto es expresarlo en el área de altcoins. Mientras tanto hay que mover la opinión pública para que los desarrolladores de Bitcoin actúen contra el spam. Hasta febrero de este año yo hacía mis transacciones a 1 sat/B perfectamente bien, apenas tardaban unas horas. Con un poco mas de eso eran minutos, el lightning siempre me pareció innecesario. Y llegó el spam con Ordinals a la vanguardia y otro montón de spammers detrás.

Mis últimas transacciones han tenido que hacerse a unos 20 Sat/B.

Aunado a eso creo que parte de la comunidad que Usa litecoin siente cierta afinidad hacia esta por ser un activo digital que estuvo casi desde el principio y con una trayectoria relativamente sin incidentes. El número de transacciones no es para nada despreciable.

Y puede que eso de tener una trayectoria larga y sin incidentes parezca algo que deberíamos dar por sentado y que es lo mínimo que deberíamos de considerar al momento de tener dinero en una altcoin, pero desde ya hace un tipo la trayectoria y la larga vida de las monedas pasó a hacer la norma a convertirse en una anomalía y milagro, añadiendo más al mérito de LTC.

¿Acaso podemos decir lo mismo de proyectos mucho más contemporáneos y que hayan nacido desde el 2020?  

Lo bueno es que la mempool sigue vaciándose a pesar del aumento de precio, anoche pasé una transacción a 2 sat/byte en minutos.
Amanecerá y veremos.

Pues se ve que estaba yo confundido con la idea esa de abrir canales. A no ser que la persona a la que pagas también use el mismo wallet de LN. ¿Es así? A ver si alguien que sepa más del tema técnico lo aclara.

Técnicamente no sé cómo funciona, pero por mi experiencia con Wallet of Satoshi, por ejemplo, es tan fácil como usar cualquier otra wallet normal de Bitcoin:

Envías tus satoshis a tu dirección de WoS, te juntas con la persona a la que quieres pagar, este genera al momento una factura por valor de X, escaneas su QR y voilà! Pago realizado.

También se puede enviar escribiendo la wallet de destino (un poco rollo en el teclado del smartphone, y con mucho cuidado de no equivocarte con ninguna letra o número).

Vamos, que en mi experiencia, es exactamente igual que usar otra wallet no Lightning para móvil. Y, por supuesto, totalmente recomendable (para cantidades pequeñas).

No tengo yo muy claro este tema, ¿para pagar con LN no hay que abrir un canal previamente en la cadena de bloques? Quiero decir, tengo entendido que yo si te quiero pagar con LN deberíamos de abrir un canal primero, lo que no lo hace conveniente si te voy a hacer un solo pago. Para muchos pagos sí, o al menos eso tenía entendido.

¿Alguna recomendación para probar lo del LN?

Me uno a Drawesome y comparto que mi experiencia con LN ha sido siempre una maravilla. Incluso en el peor de los casos en que utilices una App custodial en tu móvil, la idea es utilizarlo solo para pagos pequeños, con lo cual el riesgo es muy pequeño (como comentabais antes, para cantidades más grandes no importa pagar fees y esperar un poco).

Personalmente siempre llevo encima una cantidad pequeña de satoshis en el bolsillo, y si tengo que realizar algún pequeño pago lo hago al instante sin esperar confirmaciones, y prácticamente gratis.

Antes de utilizar otras monedas para esto (que a ver dónde te aceptan), y aunque no tengo nada en contra de las altcoins, prefiero la solución de Lightning para Bitcoin.

Muy interesante tu análisis colega, tiene sentido que veamos mas transacciones en LTC ante dogecoin ya que doge se ha vuelto una moneda altamente volatil. Y todas las critpos lo son, pero el echo de que su precio pueda subir o bajar con un simple tweet on una broma de Elon Musk ha posicionado al dogecoin en un escalon mas elevado de riesgo y volatilidad ante las otras monedas. Y esto es algo que a muchos les da terror. Es básicamente jugar a la ruleta rusa con las inversiones.

Y Un porcentaje elevado de esas transacciones de LTC se dan en los casinos, la gente usa esta moneda en esos lugares por lo mismo po lo que abrí el hilo. Rápidas confirmaciones y fees bajos.

LTC al menos tiene entre un tercio y la mitad del número de transacciones por día que Bitcoin:



Es interesante que Doge tiene bastante menos, a pesar de su capitalización de mercado más alta. También se puede inducir del gráfico que ninguna de las alts de este grupo se pudo beneficiar hasta ahora del mercado alcista que parece haber iniciado. Bitcoin desde enero tiene significativamente más transacciones por día, y hubo otro empujón con Ordinals. En el caso de LTC y Doge se ve un pequeño pico de transacciones en marzo, que puede ser que tenga que ver con la implementación de Ordinals en LTC y de Doginals (un proyecto de NFT similar pero con otras tecnologías, ya que Doge carece de Segwit) en Doge.

Es curioso, yo hubiera esperado un crecimiento más sostenido de Doge y LTC este año también. Quizá son mayoritariamente las altcoins más centralizadas que se han beneficiado con este mercado alcista. Pero al menos ETH y XRP siguen estancadas en cuanto al número de transacciones.

El uso de Dogecoin y Litecoin es mas común de lo que podrías llegar a pensar, creo que un buen porcentaje de las personas del foro habrán usado alguna de las dos en algún momento de su vida y ademas, si te fijas bien en la sección de mercado, tanto Litecoin como Dogecoin por lo general son considerados como colateral válido para pedir prestamos en otras monedas, por lo general Bitcoin o Tether.

Aunque sean monedas que no muchos se toman en serio y han caído del top de capitalización de mercado estos últimos años, tienen un volumen de comercio e historia de aceptación para nada despreciable. Yo personalmente he usado ambas, no recientemente, tho.

La persona que inicia la duda dice que por tiempo, si no tiene LTC y tiene su pago en BTC debe disponer de un intercambio, cobros de tarifas y eso le molesta, son cosas que pueden suceder, tal cez si viajas suceden cosas parecidas sitios que no aceptan tu tarjeta o no funciona, ATM igual y incluso si tu billete esta desgastado de $100 no los aceptan, esto es igual a la moneda tradicional.

Es un gran punto, es la primera vez que leo a un usuario antiguo que tiene en cuenta a Doge y LTC.
Digo que esas criptos son de utlidad en el mundo digital. (micropagos)
Pienso en un ecomer, la venta de camisas por ejemplo, un pago relativamente bajo (10 usd), no pagaria con bitcoin, pagaria con LTC o doge; es mas conveniente.

Pues yo no le veo mucho el problema, aunque sé que hay algunos maximalistas por ahí que ven con malos ojos a cualquier moneda que no sea bitcoin, personalmente yo siempre he visto a bitcoin como una herramienta, una fantástica herramienta, pero una herramienta al fin.

Así que si por ejemplo últimamente he estado usando mucho mas mi martillo que un destornillador esto no significa que el destornillador es una herramienta inútil, simplemente no era la herramienta correcta para el trabajo, siendo esto así aquellos que están buscando una buena inversión que no van a mover mucho y que tenga pocas probabilidades de un colapso absoluto entonces bitcoin será una buena opción, pero para aquellos que están buscando confirmaciones rápidas, a bajo costo y una volatilidad mas alta, entonces bitcoin no será la mejor opción para esas personas, y tendrían que buscar alguna altcoin que cumpla con las caracteristicas que están buscando.

Yo uso altcoins desde 2013 aproximadamente. Especulé, las usé para pagar cosas para evitar las comisiones de BTC, et cétera. Sigo un poco con todo eso. Pero últimamente me limito a un grupo muy reducido, que son las que siguen aproximadamente el modelo de Bitcoin, es decir que no tienen una empresa detrás sino que son simplemente un proyecto abierto para un protocolo para transferir valor. Ejemplos son Monero, LTC, Groestlcoin, Doge, Signum ... Muy pocos de este grupo tienen realmente aceptación. Pero, para algunas cosas sirven, como para pagar montos pequeños. La mejor para pagar por ejemplo parece ser LTC en este momento, porque Doge es muy, muy volátil. Y Monero es el "estándar oro" para coins con funciones de privacidad, aunque Grin es interesante también ...

Hay algunos desarrollos a corto/mediano plazo que sí me dan esperanzas que esto podría cambiar. Aparecen cada vez más cadenas laterales interesantes (Stacks, Nomic ... - aunque la mayoría todavía con elementos centralizados, pero ya no son las federaciones estáticas como la de Liquid), y las "veteranas" como RSK incorporan cada vez más elementos descentralizados. Es muy interesante también el tema de los "rollups" que ya funcionan en Ethereum pero hay proyectos para recrearlos en BTC también aunque la mayoría necesitan alguna función que todavía no está presente en el código de BTC. Debido a que LN tiene algunas desventajas claras (como que el receptor del pago tiene que estar siempre en línea) veo que estas cadenas podrían revolucionar el tema de pagos con BTC.

Si queréis un buen material para iniciarse en LN os comparto este:
https://darthcoin.substack.com/p/como-empezar-ln

Es algo complejo de manejar la LN, pero empezar por soluciones custodias o mixtas te puede enseñar. Además, a diferencia de cualquier otra crypto de fees bajos, LN tiene conexión directa y segura con BTC y por tanto estás a un paso de cerrar un canal y de disponer de tu dinero onchain.

Saludos

Bitcoin es como el primer registró, algo viejo,algunas veces costoso, otras veces injusto, pero, bitcoin es bitcoin.
Siempre esta moneda sera de interés general, un mal ejemplo seria el billete de 1 dolar. Muchos lo quieren tener exclusivamente por ser de esa denominacion.
Bitcoin evidentemente no vale un dolar, siguiendo la logica, nuestros futuros van a querer entrar aqui y leer esto, tener esto, simplemente porque es un hito. Ahora BTC se esta configurando como reserva de valor y esta bien.
Depende mucho del dinamismo; micropagos, transacciones rapidas, transacciones grandes, reserva de valor.
Me conjugo en BTC como transacciones grandes y reserva de valor.
Esta bien utilizar algunas alts (las mas respetadas).
Que quede claro, puede existir el BTC perfecto. Pero la v1 la actual sera la original, asi como el ejemplo de picasso.

Tema interesante colega, como siempre =), yo casi no estoy usando las altcoins, de verdad que antes las solía usar mucho, y preciso para evitar los fee altos de bitcoin, sin embargo me he dado cuenta que es como más fácil usar BUSD que es una stablecoin, pero en los exchanges que no está, creo que apelaría a TRON también, aparte de que también es como dices, es súper rápida la transacción, pero he dejado de usar las altcoins porque es que dan a veces un Dump terrible , se degenera muy feo su valor, tal vez cuando se venga la termporada de altcoins que está bastante lejos de verla se pueda dar prioridad.

Yo he aplazado también el investigar y aprender a usar la LN, estoy demasiado acostumbrado a las transacciones on-chain. He visto algunas wallets que supuestamente son buenas, pero no de código abierto y temo que en mi ignorancia, pueda perder algunos satoshis mientras intento acostumbrarme.

La intención tampoco es irse de lleno con shitcoins, pero esa inercia que tengo de no haber aprendido sobre LN es lo que me mantiene en la opción del uso de alts establecidas y rápidas, como un remedio temporal para los tiempos de congestión.

Esta noche parece que tendremos mucha menos congestión en la mempool, así que si están necesitando pasar satoshis por 2-3 sat/byte, creo que deberían estar atentos.

Entiendo tu punto colega y estoy totalmente de acuerdo que mientras menos sentralizada sea la moneda es mejor, sin embargo hablando de la eficiencia,  personalmente no me gusta esperar por muchos minutos a que llegue la confirmación, y en caso de usar fees bajos uno termina esperando por horas. Y aquí es en donde bitcoin nos obliga a voltear a otras cryptos, ya que podemos resumirlo en un servicio caro y lento.


He leido bastante sobre LN, pero personalmente nunca lo he usado y tal vez ahí está mi error, intentaré de aprender mas sobre la tecnología y haré un par de transacciones para ver que tal funciona, se aprecia la recomendación.

A mi me ha pasado al contrario.

Cuando llegué no tenía ni idea y estaba buscando el siguiente Bitcoin, entrando en alguna ICO, etc. Y cuando empiezas a estudiar te das cuenta de que lo que importa no son las fees o las transacciones por segundo sino la descentralización y seguridad. Todo lo que no esté descentralizado o no tenga un plan serio y sostenible de descentralización es sólo una burbuja especulativa.

¿Has probado usar LN? Para móvil muun wallet no está tan mal si no estás acostumbrado (pagas más fees en LN que lo habitual, pero es custodia). WoS es muy recomendable para empezar sólo con LN. Puedes pasar fondos desde muun.

Saludos y encantado de seguir comentando experiencias

No he tenido el gusto de usar bitcoin cash, y por lo que entiendo la diferencia es que los bloques son mas grandes y por ende es dificil que se congestione la red, sin embargo las consecuencias son que la cadena de bloques crece a pasos agigantados, sin embargo hoy en día eso no es relevando, ya nos lo dejó claro el tema de los ordinales  Pero por lo que entiendo el tema de el tiempo entre cada bloque se respetó en los 10 minutos, por lo que las transacciones no son tan rápidas como en LTC o DOGE.

En varias ocasiones me he desesperado un tanto con el juego de los fees de BTC. Eso de tener que ir mirando de hacer la apuesta adecuada o netamente sobrepagada para intentar garantizar cierta celeridad no siempre es del agrado de uno, y sólo falta que un bloque se atrase lo suyo para ver cómo se forma una cola que te desplaza varios bloques hacia atrás en el mejor de los casos. Una cosa es mover fondos con tiempo, y otra tener que buscar realizar un movimiento con agilidad operativa, y aunque aprendes a jugar al juego, objetivamente, está claro que no es lo más ágil del mundo.

Por otro lado, en un mundo utópico, no tendríamos todo este conjunto de Alts, BTC sería un monopolio, y ya habrían abordado el problema de la velocidad operacional en el pago tras serios debates acalorados al respecto. Lástima que el mundo no es utópico …

Su titulo; Cada vez uso menos Bitcoin y más Altcoins. Ok!, Eso esta bien, no hay nada ahí con eso, eso es una posición tanto estratégica como de cotidianidad. Pero...caer en el dilema de los fees, etc, es en serio (!?).

Pero colega, el Picasso sigue siendo Picasso, siempre y con ese me quedo. Y no tengo problemas con ser amigo de Pablo.

Es que yo siempre lo dije y al mismo tiempo esta bien que pase, no deja de ser una tecnologia de hace 15 años, a su vez para moneda de dia a dia la verdad es que no sirve, al menos por ahora y no tiene vistas de cambiar en el corto plazo, lo cual yo igual celebro y prefiero que sea una reserva de valor dura y muy canjeable.

Yo no me pongo triste por eso es mas lo celebro, le da mas valor aun por ley de gresham.

Respecto a otras cosas, se que por aca en el foro te asesinan por lo que voy a decir pero, yo pienso y muchos dicen que lo mas parecido a la idea original de satoshi termino quedando en Bitcoincash, y puede que sea cierto, yo la verdad es que no estoy tan empapado en el tema como para decir eso. Pero si es una realidad que en BTCH esta muchisimo mas hecho para el dia a dia y a mi entender tiene muchisimo potenciald e poder coexistir ambas, aparte de que a la segunda le ayuda el nombre.

Supongo que ello tiene bastante que ver con la subida de fees, en 2017 pasó igual.

Yo no, para mí el uso principal es ahorro/inversión, con lo cual no uso nada más que bitcoin. En vez de usar mierdas de altcoins, en todo caso creo que acabaré usando mierdas de CBDCs. En un principio intentaré evitar su uso, pero supongo que se generalizará y nos veremos medio obligados.

Yo creo el uso principal que va a tener el bitcoin será de reserva de valor, por mucho que eso se distancie de la idea inicial de Satoshi de que fuera un efectivo electrónico, una moneda. Ahí no tiene tanta importancia la rapidez de transacciones ni las fees.

Me ha pasado antes, honestamente, especialmente en tiempos de alta congestión y cuando necesito hacer una transacción pequeña.

De hecho, la última vez que me pasó fue cuando comenzó esto de los Ordinals, la verdad es que se me puse a pensar en como Bitcoin parece estar encontrando obstáculos recientemente para estar a la par del día a día de las personas que necesitan transferencias rápidas y de cualquier cantidad: grande o pequeña.

Sentido tiene pagar 1$ en fees por para enviar 200$-300$, pero no para enviar 1-5$.

Quizá no me pasa frecuentemente porque no suelo mover fondos de forma habitual y también está el hecho de que estos días la mempool está empezando a verse mejor (espero que para este fin de semana se puedan bajar hasta los 1-3 sat/byte).

No veo nada de malo en tener Bitcoin y utilizarlo para transacciones grandes y como inversión, mientras se complementa la transferencia de valor con otras altcoins como Litecoin.

Creo que aveces es fácil olvidar que esos proyectos (los que son honestos y con un uso real) son iteraciones de Bitcoin y que los whitepapers de todos ellos pueden rastrar su origen a las ideas de Satoshi.

Al final del día no se trata de ser extremista con respecto a Bitcoin, sino más bien ver el mundo de forma pragmática desde el punto de vista de un usuario de la criptografía. Eso necesariamente, no significa dejar de apoyar la idea original para que un día en el futuro, no tengamos que preocuparnos por tiempos de espera o comisiones fuera de lugar.

No se si soy el único o alguno de ustedes también está pasando por esta transición.

Cada vez voy perdiendo mas cariño por Bitcoin, se me hace una moneda Lenta y Cara, en otras palabras se me hace algo robusto. Y personalmente he estado manejando me en Litecoin desde el último mes y realmente me gusta tener confirmaciones rápidas y económicas y esto es algo que nos ofrece Litecoin.

Tambien otra moneda con la que he experimentado es con Tron, y también es muy veloz y las transacciones son económicas, y algo que me gusto de Tron es que tiene una especie de stacking, en la cual recibes directo en tu cartera pequeñas cantidades por tener Tron.

Así que no es algo personal contra bitcoin, pero se me anda quedando obsoleto y personalmente está dejando de ser una opción viable para mi.