Topic: помогите сделать форк (CAMELCOIN) (Read 2849 times)

А что это меняет?
Если, исходя из этого графика
вычислить график прироста денежной массы, разве не получится такая же картина?

График эмиссии у SIC в корне отличается от дефляционных криптовалют:

Это график эмиссии на 50 лет при фиксированной сложности 1000.
Для сравнения красной линией приведен график линейной эмиссии по формуле 1 блок = 1 монета. Чем выше сложность, тем дальше график эмиссии отдаляется от линейного.

А так выглядит график прироста денежной массы:

Да да, я помню, что вы продали свои последние биткойны. Только это уже вообще уход от текущей темы, опять во флуд скатываемся?

Вся проблема "предсказателей цены" - это то, что они помнят об эмиссии и забывают о себестоимости производства

График эмиссии у сифки все равно мало отличается от графика битка, лайта и прочих.

Такая же быстрая эмиссия в начале с ослаблением в конце. И не зависящая ни от чего, кроме собственной внутренней формулы. Таким образом, можно спокойно предсказать его график цены. Выглядеть будет приблизительно так:


Наложите эти  два графика друг на друга и увидите прямую зависимость, которая была сформулирована аж в 1890-м

Учитывая отсутствие премайна, и следовательно, первоначальной массы, получается, что имелось в виду 5% от общего количества монет по состоянию на конец прошлого года (примерно через 15 лет). Но это утверждение автора форка неверно для заданной формулы эмиссии.
Фактически, "в устоявшейся системе" означает постоянную сложность, и тогда имеем постоянное снижение процента роста денежной массы по отношению к общему числу монет, при увеличивающейся номинальной эмиссии.

5% от чего? от первоначальной массы? или от прошлого года?

никто не пишет об этом а это вопрос принципиальный

ибо если от первоначальной массы то это хорошая инфляция
а если от прошлогодней это рост по экспоненте (банковский фиат)

Практически описан SifCoin

я всего лишь описал модель

ничего не мешает форкам делать эмиссию 1 монета за блок
и время блока 6 минут
тогда монеты будут плодится очень медленно
а вот процентное соотношение резко снижаться

первый год (87600 монет)
второй инфляция 100%(175200 монет)
третий инфляция 75%(262800 монет)
и так до нуля практически но никогда не 0

вот интересно инфляционные форки какую модель используют?
банковскую (%инфляции к прошлому году) или линейное обновление денежной массы?

одно противоречие все убьет - купить "старый" адрес безопасно невозможно - ибо старый собственник сможет им управлять так же как и вы

Вот только до наступления этого момента должно пройти дофига времени. А на начальном этапе процентное соотношение будет бешеное и будет та же самая беда, как и у большинства современных форков со стандартной моделью эмиссии - предложение повышается (в связи с эмиссией), а вот спрос в лучшем случае остается на старом уровне. Что приводит к постоянному обесцениванию монеты. Полюбуйтесь на графики цен всяких догов и их аналогов и убедитесь в этом сами.
Именно из-за такого падения цен большинство говнофорков и дохнут в итоге. И этот тоже сдохнет - тупо не доживет до тех прекрасных времен, которые вы тут описали.

на самом деле есть 2 типа инфляции

1) которая как сейчас = % прироста денежной массы высчитывается исходя из обьема денежной массы прошлого года
это гиперинфляция современной банковской системы... при этом рост денежной массы стремится к бесконечности
когда нам минфин говорит об инфляции за 2014 то это инфляция в сравнении с прошлым годом(2013) а не с 2003(например)

2) это линейная инфляция где % прироста стабилен и берется не из прошлого года а из самого первого года от начала подсчета
здесь процент инфляции берется всегда из первого года, поэтому в абсолютном выражении прирост денежной массы замедляется и стремится к 0 но никогда не будет остановлен полностью

вы спросите магия ?  нет просто арифметика.
смотрите картинку- тут зеленью обозначен линейный тип инфляции , как видно из расчетов % прироста денежной массы стремится к 0
но нуля не достигает никогда - это просто обновление денег на случай утери их из оборота возобновляемая экономика


поэтому автор топика в принципе прав это хорошая инфляция ибо 2¹⁶⁰ кошельков это конечное множество
и если ежегодный прирост = 2¹⁶⁰*1200 монет
то рано или поздно в абсолютном выражении инфляция исчезнет
останется лишь обновление монет равное  2¹⁶⁰*1200/год всегда!(возобновляемая экономика)
а рост денежной массы в абсолютном (относительно всей денежной массы в целом) выражении будет ничтожно мал

Не путаю - в перспективе это одно и тоже - увеличение денежной массы. В любом случае я вижу свою систему именно такой. Вопрос лишь в том как это реализовать. Хотелось бы понятных инструкция в виде "за генерацию монет отвечает строка такая-то в исходном коде. Ройте тут. Неужели ни у кого нет опыта перелопачивания кода битка?

Можно даже построить вопрос иначе. Вы хотите привлечь в свою систему майнеров? Или обычных пользователей? Если майнеров - не вопрос увеличивайте награду за майнинг. В конце концов в системе кроме майнеров никого и не останется. Если обычных пользователей - вознаграждайте пользователей. Инфляция - это награда за привлечение пользователей в систему.

Вы термины "инфляция" и "эмиссия" не путаете часом? Можете объяснить своими словами что есть одно и что есть другое?

Ну заложена. Дальше что? У bitcoin тоже заложена инфляция (или вы думаете, что когда майните монеты они растворяются в воздухе). Только если от инфляции битка прибыль получает майнер, у меня от инфляции прибыль распределяется по всем кошелькам. Более справедливая система премайна всего лишь. Не вижу ничего крамольного.

Капец, и этот человек еще рассуждает об инфляции. У вас в идею заложена ничем не оправданная инфляция. Не зависящая ни от каких внешних факторов, просто тупо инфляция. Ну чтоб была.
Вы вообще о чем?

Поясняю - деньги бесполезны если их нет ни у кого, кроме определенной группы людей. В этом случае для экономики и курса коина более важен экономический ввп коина, чем монетарная инфляция.

это нужно для системы репутации (мошеннику труднее будет получить новый адрес). Плюс это нужно для баланса коинов - каждый кошелек генерирует пассивный доход, соответственно, чтобы у людей не было по миллиону адресов с прибылью 100 монет с каждого нужна сложность. Эта сложность и достигается через PoW. В идеале хотелось бы добится распределения one man - one wallet.

Отсыпьте мне вашей травы, пожалуйста. Без этого я не могу уловить вашу мысль.

У нас в стране 40-50% пенсионеров, плюс чиновники получают дотации из бюджета. Неужели вы думаете, что если дотироваться будут все 100 % населения, инфляция будет существенно больше? Те кто захочет зарабатывать выше дотационной суммы будут зарабатывать и поддерживать экономику коина. Зато существенный плюс деньги будут у всех обладателей кошельков, а не только у маргиналов (майнеры или премайнеры как в других коинах). Тобишь, тот кто захочет делать бизнес смогут сразу начинать продажи - коиноэкономика будет насыщена монетами.

А какой вообще смысл в такой инфляции? Если у всех одновременно в кошельках прирастает, доля каждого владельца относительно других никак не меняется. То есть, эффект тот же, как и при полном отсутствии инфляции.
Но при этом денежки дружно дешевеют... и так до бесконечности... и будет, как в каком-нибудь Зимбабве

Зачем это искусственное ограничение? Вам не хватает 2¹⁶⁰ адресов, что приходится экономить на их количестве?

Такая инфляции приведет к такой девальвации, что валюту бессмысленно будет использовать  в
качестве средства накопления, а значит и приобретать.

Это огромный тормоз на пути расширения системы.

На сколько я понимаю, PoS это тот-же PoW, только с привилегией для богатых.
Без PoW не обеспечить необходимую задержку между блоками транзакций.
Так, чтобы при появлении нового блока старый успел распространится по сети.

Привет, старые клуши! Я, как и всякий новичок, придумал идею для собственного форка биткоин и теперь маюсь от несоответствия желаний и возможности, ибо кодер из меня ... э-э-э как бы сказать помягче - неочень. Но есть и хорошая новость - я человек понятливый (умею даже писать простенькие скрипты на пхп и питон) и возможно какой-нибудь гуру по c++  и QT сумеет наставить меня на путь истинный (а если найдется такой что и напишет - будет вообще хорошо).
Затюрканный адептами свободного софта и идеей про то, что сама идея ничего не стоит - я даже поделюсь своей идеей прямо тут и при всех (если кого-то это смущает - может отвернуться).
Итак сама идея:
1) называться мой форк будет CamelCoin (надеюсь не занято?)
2) в отличие от биткоин он будет требовать POW (proof of work) не для майнинга валюты, а для генерации адресов (кошельков). Таким образом чтоб сгенерировать новый адрес для приема платежей нужно будет совершить длительную и затратную работу, что заставит людей 10 раз подумать - а нужен ли ему еще один адрес или лучше обойтись старым и проверенным.
3) Из пункта 2 следует, что люди редко будут менять свои платежные адреса и соответственно на каждый из адресов можно будет сделать рейтинговую систему (положительные и отрицательные отзывы, что-то типа кармы на Хабре). Соответственно еще одной фишкой системы должна быть встроенная система кармы.
4) В системе не будет премайнинга. Все валидные адреса (кошельки), раз в месяц будут генерировать 100 бесплатных монет (типа пенсии или соцобеспечения). Соответственно чтобы начать получать коины достаточно завладеть хотя бы одним валидным адресом. Как и в биткоине сложность, необходимая для генерации нового кошелька будет увеличиваться/уменьшаться в зависимости от мощности всей сети. Соответственно, если валюта "взлетит" до мощности при которой для генерации нового адреса нужен будет суперкомпьютер, новые юзеры вынуждены будут покупать кошельки (адреса) у старых юзеров, либо у тех, кто владеет более высокой вычислительной мощностью, либо (что тоже вариант) получать свои кошельки в наследство от бабушек/дедушек или родителей
5) Так как вся валюта будет непрерывно генерироваться на всех валютных адресах, это однозначно будет инфляционный форк. С другой стороны деньги будут быстрее проворачиваться на кошельках пользователей, что полезно для экономики. С третьей стороны, в отличие от классической инфляции, в которой монетарная инфляция проводится центробанком и соответственно основным выгодополучателем (из-за лага во времени от роста денежной массы у себя и распределением и удешевлением денег по всей стране при перераспределении средств) от нее выходит тоже центробанк, здесь монеты генерируются каждым адресом, соответственно выгодополучатели ВСЕ пользователи валюты. Проще говоря да инфляция, но все средства, которые вы в результате нее потеряли мгновенно компенсируются для Вас той самой бесплатной пенсией (теми 100 монетами), которые вы тут же и получили. Тобишь держать заработанные средства длительное время на кошельке столь же безопасно, сколько и на дефляционных валютах - вся монетарная инфляция компенсируется ежемесячными выплатами, в результате которой сумма на вашем счету непрерывно возрастает. Что касается немонетарной инфляции/дефляции, то как и у классического биткоина это будет зависеть от сильной/слабой внутрикоиновой экономики.
6) Ну и так как для подтверждения транзакций вместо PoW будет использоваться PoS, то соответственно как и у всех валют с PoS транзакции будут очень быстрыми.
Все можете кидать в меня помидоры и полезные советы.