Topic: Cartões frase secreta - Ideia/Projeto (Read 482 times)

Eu queria pensar em algo em que seja o utilizador a fazer tudo.

Mas, realmente as vezes não vale tentar inventar o que esta inventado.

Qualquer das formas, quando surge uma ideia, passo por aqui, para partilhar e perceber até que ponto pode ser útil.

Muito bom.
E você já pensou a lá origami ou papel sobre papel de como fazer qualquer tipo de embaralhamento dessas palavras no cartão?

Eu lembro que antigamente a walltime fazia um cartão em PVC.

1 - Você gerava uma private key e criptografava com uma senha.
2 - Eles faziam um cartão em PVC gravado qrcode, com um  lado a private key e do outro o endereço bitcoin.

Era bem seguro, porque nesse caso, se você perdesse na rua ou alguém te roubasse, ao scanear o qrcode que correspondia a private key, exigiria uma senha. Então, a pessoa só conseguia scanear o endereço bitcoin e ficar vendo na rede, nada mais.

Até achei aqui: Armazene seus ativos digitais de forma segura nessa linda carteira de acrílico, durável e a prova d'água.

Preço: R$ 300,00 com manual incluso.

Entendo. Mas para isso, seria cada imagem estar numerada, com o numero correspondente a lista BIP-0039.
Em caso de duvida, consulta a lista.

Aí que está a ambiguidade.

Isso pode ser House,  closed...

E se vc tiver dúvidas em 5 palavras de 24, dificilmente vai conseguir recuperar a sua grana.

Ou então imagina, esta com dúvida em 5 e na verdade tem uma outra que você está adivinha errado.

Quem que vai arriscar a sua grana nisso.? Sem receber nenhuma vantagem..

Impossível? Não é, mas tem de se ter criatividade!  

Por exemplo "abandon":

Alem disso incluía o numero 1, que é o numero referente a essa lista.

"accident"

E o numero 12.

"accurate" é mais difícil, mas talvez este:

Mas este não aparece nessa lista que indicas-te.

Provavelmente vai ter muita ambiguidade e insegurança.

Como vc vai desenhar abandon, accident, accurate?

Impossível,  vai so aumentar o risco de perder os fundos.

Melhor colar os emoji daquele tópico mesmo.

A lista de palavras aqui:
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt

Na sequencia do topico do Bitmover: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60733057

Lembre-me, porque não criar uma serie de icons que representam cada palavra da seed, e fornecer os mesmo em modo autocolante?
O que acham?

Diretamente no cartão é complicado, porque obrigaria a partilhar a frase comigo, e depois ficava caro, porque seria um cartão personalizado.

Agora, pode ser um cartão onde se pode colar estas etiquetas:


Posso criar um kit que inclui cartões e a maquina. 

Sim, creio que sim pela durabilidade que ele proporciona se comparado com um cartão de papel.
Quem investe um um pouco mais em algo assim geralmente procura por opções que lhe darão a segurança de poder guardar a seed em um lugar onde só irá rever daqui alguns anos com a certeza de que conseguirá ler as palavras e restaurar suas moedas.
Nesse ponto, ao contrário do que comentei à alguns posts atrás sobre a caneta de luz UV, talvés seria até mais interessante alguma forma de gravar a seed em baixo relevo, de forma que as letras ficassem marcadas no PVC através de um desgaste ou pressão exercido sobre o material.

Ora aqui esta uma boa ideia. Vou explorar, obrigado.

Achas que o material em PVC, era atrativo para o publico?

Sim, se não for muito complicado, eu diria para criar umas 5 a 10 estampas com as principais criptos, ficando ã critério dos compradores escolherem as que desejam.
não preciso nem te falar que pelo menos metade delas terá de ser com a logo do Bitcoin né.
Talvéz uma impressão em papel refletivo que muda conforme o ângulo de visão seja um grande diferencial para o seu produto.

Para já a minha melhor ideia é ser em cartão PVC.
A questão é: será que a comunidade vai achar que é suficiente seguro para comprar/usar!?

Ainda pensei em fazer os cartões personalizáveis, mas nisso tinha de adquirir uma maquina, o que iria encarecer o produto final.


Nesse sentido, seria usar uma imagens estática. Que tipo de imagens acham que ficava bem? Algo alusivo as cripto ou não?

Pois então... minha opinião é que você apenas numere 24 campos (um para cada palavra) e o usuário preenche livremente com o que quiser, simples e funcional para tudo (até onde sei nenhuma cripto usa mais que 24 palavras para a seed).

Fora isso, surgiu alguma outra ideia bacana, já tem em mente alguma data para iniciar a produção?

Sim e não.
Pensei em usar números, e cada numero representava uma palavra. Mas para isso acontecer era preciso que a listagem fosse estática, para funcionar.
Mas já percebi que é inviável.

Se calhar estou a tentar reinventar a roda, o que não faz sentido.

Com certeza que não!
Talvez tenha alguma que sigao padrão de adotar as mesmas palavras queo Bitcoin porque essas já foram bastante testadas e seguem um alto padrão de regras e revisões, mas duvido que sejam muitas que adotem elas.... teria que pesquisar

Mas eu não entendi o porque você quer saber quais que são as palavras possíveis já que seria inviável escrever todas elas em um papel.
Sua intenção era fazer um dicionário completo para que a própria pessoa criasse sua seed apenas com o kit, é isso?
Se for, é inviável, creio eu.

Então isso quer dizer que as palavras não são iguais para todas as moedas... 

Essas palavras podem mudar, ou ficam sempre as mesmas e na mesma sequencia?

Eu não sei se existe um site que centralize todas as seed (ou pelo menos das principais) e exponha isso publicamente.
Creio que a melhor forma de você conseguir isso é de fato garimpando essa informação nas fontes oficiais de cada cripto.

No caso do Bitcoin, pode consultar essa página no GitHub que possui a seed nos 10 idiomas oficiais.

Ainda me cai um cisco no olho toda vez que vejo "Portugues" lá e lembro que fiz parte disso

Nisso tens razão, tenho de perceber melhor o que a malta gosta.
Abri este tópico em inglês, para ver se obtenho algum feedback: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60017524



E vocês por aqui, compravam um cartão em PVC para guardar a frase?



EDIT: Onde encontro a lista de palavras que podem ser usadas?

Eu acho válido, mas aí tu precisa fazer um produto realmente bom e que seja novidade, para motivar as pessoas a comprarem antecipadamente mesmo sem saberem qual será o resultado final.
Se não for algo que chame a atenção, acho difícil uma pré-venda dar certo, sei lá... pode ser que sim, mas acho que difícil.

Mas como eu disse, veja o que as pessoas estariam dispostas a comprar e pagar primeiro, se você ver que tem uma boa percepção do público... vai fundo.

Ainda não fiz nenhum protótipo, estou para já a estudar a possibilidades e ver a possível aceitação no mercado.

No caso do metal, a cotação iria depender de como eu iria fazer o processo. Talvez, estejamos a falar do dobre do preço, do já falado aqui.
Mas como já falei, existe já uma variedade de ofertas no mercado, para a opção metal: https://www.amazon.com/s?k=safe+seed+crypto+metal+wallet

Por sua vez, olhando para essa oferta, começo a questionar se faz sentido apresentar mais esta... 



Isso era baixar a qualidade, e não é isso que eu pretendo!
Estou a pensar em duas possibilidades:
- Fazer um cartão standard de PVC já com uma inscrição e depois a pessoa escreve a seed no verso.
- Fazer um cartão personalizado, e cada pessoa tinha um cartão diferente.

Na primeira opção, torna-se um processo mais simples, e também mais económico.
A segunda, torna a ideia mais interessante, apesar de obrigar um maior investimento.

Agora, iria depender do feedback da comunidade, em alinhar na ideia ou não.



Isso é uma ideia interessante, para juntar a ideia de fazer o cartão PVC.
Eu estava a pensar em fazer um kit que incluía uma caneta preta impremeditável. Mas em vez de caneta preta, seria uma caneta de tinta transparente. 

Vou investigar. Obrigado pela dica!

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Acho que se eu cria-se um "sistema" de pré-venda, seria uma mais valia para fazer o investimento certo. Ou isso iria "matar" a ideia a nascença?

Caracaaa, confesso que nunca imaginei nessa possibilidade... Sem contar que isso é uma excelente ideia e que nem exista no mercado ainda (creio eu)

Esse tipo de tecnologia é similar com o que acontece nas notas de reais, quando se faz esse tipo de verificação!
obs: vou ver se acho algum metodo alternativo na criação desse tipo de ferramenta, qualquer coisa irei postar por aqui

No caso do PVC, poderia trabalhar com adesivos para a estampa da cripto na frente e também a seed no verso.
Assim tu economia nos custos, pois uma impressão no PVC seria bem mais cara.
Claro que o acabamento também não seria o mesmo (inferior), mas é algo a ponderar.

Quanto ao metal, me lembro de ter visto uma vez alguém vendendo junto com a chapa as letrinhas para a própria pessoa gravar em baixo relevo a sua seed.
Algo que estive pensando e não sei sei se já existe por aí... seria você incluir uma caneta com tinta que só pode ser vista com luz ultravioleta... Aí para quem fosse olhar ele a "olho nu", veria apenas um cartão em branco. Tem umas canetas que já vem inclusive com um led UV.
Acredito que seja um bom diferencial para o seu produto.

Ahhh sim, agora entendi!
Bom, confesso que em PVC nunca passou em minha cabeça, tu já conseguiu fazer algum "prototipo" disso?

E em relação as cotações @joker_josue !!? Será que fica muito caro para a elaboração em um material de metal!!? Qual será aproximadamente o orçamento?

A uńica aba gringa em que posto é a Gambling, não conheço muito do fórum em geral e suas seções, mas arisco dizer que você possa dar uma olhada nas seções Project Development e Marketplace.

Nesse segunda já tem a Goods onde pessoas vendem de tudo, porém não me parece ser  voltada exatamente para discutir uma nova ideia.

Sim, poderia fazer um pack a escolha, onde os utilizadores escolhiam 4 ou 5 cartões personalizados.
Agora vai depender se for em papel (cartão) ou se fizer em PVC - neste caso só seria um tipo de cartão.


De facto em placa de inox, já existe com varias hardware wallet terem essa opção.
Não é fácil, conseguir fazer isso, até porque o problema esta na gravação da chave. E eu não tenho interesse em competir com essas empresas.

Estava a pensar fazer em PVC, onde a pessoa pode escrever com uma caneta de tinta permanente (que até podia estar incluída no kit).

Em que abas é que achas que eu poderia pedir o feedback "internacional"?

Hum.... não acho legal fazer vários cartões com imagens de wallets variadas/sortidas.

Tudo bem em fixar a quantidade de cartões em um pack de no mínimo 10, para que os custos se tornem viáveis para ti, mas então permite ao menos que o usuário possa escolher quais as estampas de coins que ele deseja adquirir, você pode definir um limite mínimo/máximo para cada coin também, mas não empurre para eles uma estampa de coin que ele não goste ou sequer vá utilizar.

Além da seed, poderia colocar um espaço para o usário adicionar informações/observaçoes sobre o que se trata ela... qual coin, plataforma, propósito, etc.


Boa ideia!
Faça uma pesquisa nas área publicas Joker, tem muita gente com muitos bitcoin que não tem receio de gastar seus Bitcoins em produtos personalizados se eles forem bem feitos e tiverem uma qualidade bacana.
Veja o que eles querem que ainda não existe no mercado, acredito que você consiga captar boas ideias.

Sim, é a gramagem do papel.


Em metal ainda estou a verificar possibilidades.


Mas consigo fazer em PVC, acharia mais interessante?

Esse numero que você citou "300gr" seria a gramatura do papel, certo!!? ou não?

Em relação a um outro tipo de material que poderia ser utilizado, seria o aço inox 201 ou 304. Não tenho duvidas de que isso poderá encarecer o produto, mas pode ter certeza que esse é um material de excelente qualidade!

Depende do preço de custo que tu tiveres. Talvez entre os 10€ e os 15€, mas comprarei na mesma se for 20€.

Claro que isto é sempre muito subjetivo, mas...

Para o que o kit inclui, que preço acharia mais adequado para si?

Acho interessante. Eu compraria, apesar de achar um bocado caro.

Com base no vosso feedback, consegui apresentar a seguinte:
- 1 cartão PVC 8,5x5,4cm
- 2 label scratch off (etiqueta raspavel)
- 1 caneta de tinta preta permanente resistente a agua

Valor estimado: 20€ (incluindo portes para todo o mundo); cada conjunto adicional de 1 cartão+2 label na mesma remessa por mais 4€.


O que acham?
Seria interessante?
Compravam?


Agradeço feedback.

De qualquer forma manterei sempre mais um ou dois papéis com a seed phrase guardados em sítios diferentes. A tua ideia é boa. Eu compraria.

Nesse aspeto é tranquilo.
Depois da pessoa escrever no cartão, cola por cima a etiqueta de raspar. Isso quer dizer vai ter dupla proteção, o plástico da etiqueta e o raspar para ver.

Para ser sincero até gostei da ideia. O facto de precisares de raspar com uma moeda para veres a seed phrase é um bom método de segurança porque assim sabes se alguém viu a seed phrase. Porém tem que ser bom material, e dá aquele medo de escrever as palavras e passado uns anos ir ver a palavra para aceder à carteira e algumas palavras poderem não estar legíveis.

Sim, pesquisei. E foi o facto de não ter encontrado nada, se não aqueles cartões que já veem com as hardware wallets.

A nível de material, seria em papel de 300gr., tipo os cartões de visita.
Mas agora que falas nisso, posso analisar a possibilidade de ser algo mais resistência. Obrigado pela dica.

Poxa, que interessante @joker_josue, parabéns pela iniciativa!

Olha, eu acredito que não sou a pessoa mais recomendada para dar dicas nesse tipo de assunto 
Mas tu já deu alguma pesquisada na internet para achar algum "molde" que lhe agrade!!?

Uma duvida, qual será o material que você irá utilizar!!? Voce já pensou em criar algo similar com ferro ou um material mais resistente!!?

@bitmover
Nesse sentido, esta ideia acaba por não ser útil!? 
 
Não existira um grande interesse em se comprar um conjunto de cartões, para escrever a seed, se no final basta um para tudo.

Fazer uma única seed que funcione em várias moedas não é nenhum problema técnico, todas as carteiras multicurrency funcionam assim.

Voce já viu essa ferramenta aqui?
https://iancoleman.io/bip39/

Voce pode gerar uma seed aqui e selecionar a moeda depois. Em baixo voce ve todas as chaves privadas e públicas e seus endereços associados, para a moeda que escolher.

É interessante que todos funcionam com a mesma seed. Esse é o padrao BIP39, do site do proprio Ian Coleman que desenvolveu esse código que é usado no bitcoin e outras moedas/carteiras.

Edit: Esse site deve ser usado mais para fins educacionais. Não recomendo que ninguém coloque fundos em carteiras geradas na web, por questões de segurança.

A ideia original seria cada cartão de visita, na frente ter o logo da carteira, e nas costas os campos para a seed.
O pack teria 7 ou 10 cartões, cada uma com o logo da carteira.

Ou seja, a carteira Electrum um cartão; MetaMask outro cartão; Ronin outro cartão; etc...


Mas com a vossas opiniões, talvez a visão que tenham para esta ideia, não seja a mais ajustada.


Quem usa varias carteiras, como é que lhe daria mais jeito guardar esta informação?
Gostava de apresentar uma solução pratica, bonita e que ajuda-se nesse sentido.

O que estaria incluso nesse pack?

Quanto ao valor, eu acho que complicado dizer se está caro ou barato, cada país tem suas cotações... 15€ nos EUA é muito barato, já para uma Venezuela seria um absurdo de caro, isso é muito relativo.

Quanto as carteiras, acho que não precisa se preocupar com isso, as seeds seguem um padrão de quantidade de palavras, acho que nenhuma possui mais de 24, certo?
Faz 24 campos, e um cartão "anexo" dizendo quantas são necessárias para as principais coins que existe.

Acho que funcionaria para os mais puristas, que querem ter tudo em walletpaper. Tipo o nosso amigo Bitmover. 

Por sua vez, não faria sentido tentar concorrer com a Ledger e afins, visto que já enviam um cartão para esse fim.
Se calhar, é um ideia que não compensa avançar. 

Entendi.  Mas no caso de uma Ledger da vida, o pessoal sempre tem uma seed que serve para todas as moedas.

Talvez isso de ter uma para cada só funcionasse para cartões de presente? Tipo um "toma essa seed que dá acesso à X BTC" que você dá de presente de natal.

A ideia seria a frente/capa do cartão ter o logo da carteira. Dai ter uma versão para cada carteira.
Por exemplo, no modelo que indiquei tem o logo da Electrum. Depois tinha uma com o logo da Solana, etc.

Mas se calhar em vez de ter o logo da carteira, seria o logo da moeda. Seria melhor, certo?
Neste caso, fazia para que moedas?



No teste que fiz, tem espaço para escrever. Mas admito que nem todos tem letra pequena legível, e existe palavras maiores que outras.

Por acaso também tinha pensado em fazer em cartão dobrável, ficando-se com o dobro do espaço. E em vez de ter o selo raspável, tinha aqueles selos invioláveis.

O "problema" é que já iria aumentar o preço. Em vez de ser 12~15€, já seria uns 20~25€. Continuava a ser interessante?




Olha, que não tinha pensado nisso. Realmente aumentaria sem duvida o potencial da ideia.
Mas será que as pessoas iriam querer todas as seeds umas perto das outras? Roubar/perder o caderno, iria perder logo todas as seeds.

Vocês comprariam um bloco? Ou continuavam a preferir um cartão por seed?

Acho que tem uma única excessão mais ''popular'' é o backup da Exodus. Particularmente eu adoro ela! Acho a melhor wallet multisig de todas em termos de design e experiência e opções, mas além da chave privada de acesso à wallet, existem as chaves privadas de cada moeda - o que eu mesma descobri só depois de muito tempo usando ela- e elas não são no padrão 12/16/24 palavras. E as vezes ainda existem várias pra mesma moeda.

Uma coisa que eu acho que seria legal joker, é um cartão-caderninho hahahahaha atualmente temos que interagir com tantos protocolos, que pensar no conceito pra uma só chave talvez seja desperdiçar o potencial da ideia rs

Uma ideia que eu adoro é escrever as seed com caneta transparente 

Mas como assim? 90% das moedas usam o formato de seed de 12/16/24 palavras. É só colocar 24 espaços e ai o user escreve a sua seed (seja Solana, Ethereum, Bitcoin, etc...).

O problema de ser menor é a dificuldade de escrever tudo em ume espaço pequeno. Talvez fazer um estilo dobravel para que a seed fique dividida entre as "páginas" do papel?

É mais ou menos isso que eu quero fazer, mas num tamanho mais pequeno.
Apenas não vou por esses texto nem detalhes do que se trata, apenas o logo da carteira e os campos para escrever a frase.

No formato de cartão de visita, que é 8,5x5,5cm. Acho mais discreto, pratico e fácil de arrumar.

Alinhavas TryNinja? 
Quais são as carteiras que usas? Pois o meu problema, que não é problema, agora é verificar de que carteiras desenvolvo. 

Dá uma olhada no estilo do cartão que vem com a Ledger, eu acho ele bem elegante.





Inclusive, eu tentei encontrar ele há alguns anos e não tinha nenhum scan pela internet (agora achei esse de acima). Parece que eu seria seu cliente.

Sim, a ideia é criar um pack com vários cartões, cada um dedicado a uma carteira e incluir essas etiquetas raspáveis.
Pelas contas que fiz por alto, estava a pensar vender por uns 12~15€/pack, já com portes para todo o mundo. Achas caro?

A minha duvida agora é, que carteiras fazer? Aceito sugestões.


Os cartões será imprimidos em mate, sem plastificação, para facilitar isso. Mas vou certamente ficar atento a essa dica. Obrigado!

Muito TOP @joker_josue, principalmente a ideia das etiquetas, isso com certeza será muito bem aceito e diria que pode incluir no preço ao invez de deixar como opcional, caso não encareça muito.

O bom de você esconder, é que sempre vai poder saber se mais alguém teve acesso ou não à seed, mesmo que encontre o cartão.

Minha dica é... na parte onde vai a seed, peça para deixarem o papel em uma acabamento bem poroso, nada de brilhante ou algo liso em que a tinta da caneta possa borrar.... isso é péssimo.

Por mais que a tecnologia avança, papper-wallets nunca sairão de moda.

Eu recentemente pensei de criar uns cartões, para apontar as minhas frases secretas.

Entretanto, como já tive um projeto de impressão de cartões de visita, pensei em usar esses conhecimentos, para criar packs de vários cartões, visto que vou fazer versões para cada carteira, e depois vender por um preço bem acessível esses packs para todo o mundo.

Será fazer algo deste género:


O que vocês acham da ideia? Era interessante fazer uma coisa dessas?

Tem ideias, sugestões ou dicas a dar?

Agradeço feedback.



EDIT:
Esqueci-me de dizer. Junto com esse pack, vai etiquetas raspáveis, para se quiserem esconder as palavras.
Tipo isto: