Author

Topic: CBDC в России (Read 927 times)

legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
November 06, 2023, 03:50:35 PM
#95
Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...

Я сильно сомневаюсь в создание децентрализованного по ведомствам сервиса, все - таки договориться на такое, на мой взгляд, достаточно трудно. Они же все, с друг другом, как кошки с собаками.

Насколько они могут мухлевать - не знаю. Есть ведь старый, добрый аудит и он работает. Пришлют туда аудиторов и они все проверят. Учёт это достаточно старое понятие, и он работает и работал, не обязательно использовать блокчейн, когда есть старая - добрая двойная бухгалтерская запись.

Ну а гражданам действительно все равно, им ещё сказки рассказывают, что цифровой рубль это наличка XXI века. И у людей, нет достаточных знаний, чтобы понять, что это просто сказки.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 05, 2023, 08:29:41 AM
#94
Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
November 04, 2023, 08:13:23 PM
#93

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 11:47:32 AM
#92
Так что в принципе это возможно.

Как связать покупателя и продавца, особых вопросов нет. Можно хоть на бумажке это сделать, как я про импринтер напомнил. Вопрос в том, как узнать текущий баланс в цифровых рублях и изменить его без доступа в сеть. Приходите вы покупать себе пару боингов с балансом в 1 рубль, а Интернета нет. На слово верить или как? Или даже есть у вас денег на два боинга, а Интернета нет, и вы по два боинга накупили в двадцати лавках подряд, если у них копия распределённого реестра в каждой зачем-то хранилась. И что потом делать, когда вы свои 40 боингов уже утащили в подвал дома, который арендовали на вымышленное имя?
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
November 04, 2023, 11:41:48 AM
#91
NFC в принципе работает без интернета. И NFC есть в очень многих смартфонах, хотя конечно не во всех. И в России эта технология более популярна, чем в азиатских странах к примеру. Ещё NFC метки есть ...

Так что, если есть необходимость организовать платежи цифровым рублём оффлайн, теоретически это возможно сделать посредством технологии NFC.

Можно и через биометрию наверное зайти. В принципе, использование биометрии является обязательным в России. До 1 января 2023 года можно было отказаться, ну если вы не отказались, значит можно использовать вашу биометрию. Отпечатки пальцев, распознавание лица - в очень многих девайсах есть это опция.

Так что в принципе это возможно. Другое дело, что не все устройства это поддерживают. Но можно же обязать население покупать определённые модели смартфонов, а если кто не захочет, то пусть обходится вообще без денег - может им и так хорошо!
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 11:40:06 AM
#90
А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Логично. Что такое цифровой рубль, в принципе, вообще точно не определялось, поэтому техническую сторону его работы определить на глазок у меня точно не получится, даже если я буду видеть всю клиентскую сторону. Может оказаться, что реестр там тоже окажется централизованный, а распределённость будет по принципу цифрового информационного моделирования, т.е. неодновременного редактирования и разбития по разным задачам. Вполне себе вариант.

Занятно, пока это, получается, вообще нечто в чёрном ящике. Grin
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
November 04, 2023, 11:25:53 AM
#89
Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении?
Насчёт других ЦВЦБ ничего сказать не могу, а вот про цифровой рубль у меня есть обоснованные сомнения. И обоснование такое. Я лишь один раз видел в документах ЦБ РФ (эмитента цифрового рубля) небольшой намёк на что-то, похожее на блокчейн. Это было в 2021 году. Приведу точную цитату:
Банк России предполагает, что наиболее предпочтительным на данном этапе является использование гибридной архитектуры – комбинации распределенных реестров и централизованных компонентов
Но, во-первых, предполагает, а во-вторых, распределённые реестры - это необязательно блокчейн. Может быть, это табличка в Google Docs, к которой есть доступ на редактирование из Кремля, с Неглинной и с Лубянки.

Поищите на сайте ЦБ упоминания блокчейна. Только один раз это слово упоминается в контексте цифрового рубля - в интервью 2020 года, данном зампредом ЦБ газете «Известия» (материал «Известий» перепечатан на сайте ЦБ). И упоминание блокчейна там весьма показательное:
При создании платформы цифрового рубля мы предполагаем использовать и распределенные реестры (блокчейн. — «Известия»), и централизованные технологии.

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 09:24:57 AM
#88
я могу только предположить что они сделают телефоны или добавят эту возможность в ПО обычных андройдов, чтобы делать платежи без интернета, но дальнейшая отправка будет возможна после синхронизации. но согласитесь, что чипирование более надежно Smiley может быть инет и проще везде сделать.

Чипирование это прошлый век, хотя и выглядело надёжно. Grin

Современная реальность это биометрия, социальный рейтинг и автоматизация. Скоро не буду нужны ни телефоны, ни терминалы, ни чипы. Уже сейчас же отрабатываются технологии FaceID по оплате мордой лица. Так что вопрос не только в том, что провести Интернет везде проще, это же вопрос уровня контроля, так что это для государства очень заманчиво, чтобы в каждой точке территории страны можно было идентифицировать, оштрафовать, списать и отследить. Биометрия + социальный рейтинг + ЦВЦБ и вуаля! Roll Eyes
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 04, 2023, 09:14:02 AM
#87
в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

А вот подробности тут это самое интересное, потому что подключение к системе изначально запланировано через онлайн-банкинг в коммерческих банках, поэтому даже предположить шифрование данных по балансу в самом кошельке со смарт-контрактами типа LN в системе было бы довольно неожиданно. Поэтому непонятно, что имеется в виду под оффлайн-режимом работы цифрового рубля. Потому что чисто теоретически придумать-то варианты можно, те же карты через импринтер позволяют теоретически выпускать слипы, что позволяет их обслуживать в оффлайн-режиме. Правда, многие современные банковские карты этого уже не позволяют, потому что без выпуклых данных на карточке слип через импринтер не получится... Но все эти оффлайн-способы весьма ненадёжны, поэтому и непонятно...
я могу только предположить что они сделают телефоны или добавят эту возможность в ПО обычных андройдов, чтобы делать платежи без интернета, но дальнейшая отправка будет возможна после синхронизации. но согласитесь, что чипирование более надежно Smiley может быть инет и проще везде сделать.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 07:28:43 AM
#86
в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

А вот подробности тут это самое интересное, потому что подключение к системе изначально запланировано через онлайн-банкинг в коммерческих банках, поэтому даже предположить шифрование данных по балансу в самом кошельке со смарт-контрактами типа LN в системе было бы довольно неожиданно. Поэтому непонятно, что имеется в виду под оффлайн-режимом работы цифрового рубля. Потому что чисто теоретически придумать-то варианты можно, те же карты через импринтер позволяют теоретически выпускать слипы, что позволяет их обслуживать в оффлайн-режиме. Правда, многие современные банковские карты этого уже не позволяют, потому что без выпуклых данных на карточке слип через импринтер не получится... Но все эти оффлайн-способы весьма ненадёжны, поэтому и непонятно...
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 03, 2023, 01:06:30 PM
#85
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Цифровой рубль в оффлайн-режиме это сильно. Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении? Или как этот чиновник себе представляет хотя бы теоретическую возможность осуществлять проведение транзакций в сети без доступа к этой сети? Если, как и для блокчейна биткойна, имеется в виду использование радиоволн или блютуз-сетей мобильников, то это всё равно до первого доступа к сети, потому что без подтверждения от сети всё равно всё не считается. А если в виде собственно банкнот, то ЦБ и казначейству для выпуска банкнот никакой цифровой рубль не требуется... Grin
дык почему. если каждого гражданина чипировать, то переводы они смогут совершать и без интернета Smiley а в зоне с покрытием данные будут переданы в центральный банк.

в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
November 03, 2023, 09:43:34 AM
#84
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.


Наверное, в теории, можно и сигнальными огнями цифровой рубль передавать. Разводить на больших холмах костры, и передавать информацию по цепочке. Тем более, что интернет это вражеское изобретение, и доверять ему ни в коем случае нельзя. А вообще, треш какой-то. Нужно отметить, что очень странные  у нас какие-то заместители министра финансов.

Ещё позабавило, что он назвал цифровой рубль наличной валютой 22 века или ещё какого-то другого века)))

Интересно он вообще человек или какой-то другой вид особо долго живущих существ? Ему похоже + - 100 лет вообще ни о чем. )))

Или он просто не помнит, какой сейчас век))))))

Я думаю таможенники были под впечатлением его речи. Вероятно он их поразил своим красноречием и глобальностью мышления.  Тут действительно есть о чем подумать, перспективы у нас открываются конечно глубокие ...
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 03, 2023, 07:13:10 AM
#83
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Цифровой рубль в оффлайн-режиме это сильно. Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении? Или как этот чиновник себе представляет хотя бы теоретическую возможность осуществлять проведение транзакций в сети без доступа к этой сети? Если, как и для блокчейна биткойна, имеется в виду использование радиоволн или блютуз-сетей мобильников, то это всё равно до первого доступа к сети, потому что без подтверждения от сети всё равно всё не считается. А если в виде собственно банкнот, то ЦБ и казначейству для выпуска банкнот никакой цифровой рубль не требуется... Grin
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 02, 2023, 10:59:02 AM
#82
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
October 23, 2023, 04:58:19 PM
#81
ну у любых государственных денег стоимость и стабильность контролируется государствами, а в крипте мы сможем обменивать между стейблами разных государств или в битке хранить.
у меня в разных банках карты, но я вижу что кешбэки и лояльность уменьшается по сравнению с 2022 годом. а из за большого роста неплатежей по кредитам все таки банкам
работать не так хорошо.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 19, 2023, 03:19:20 PM
#80
~
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

Вы перепутали форму денег с сутью. Рубль (равно как и бакс кстати) хоть в наличке, хоть в СБП, хоть в крипте (стейблы) это все равно фиат.

У банков столько много инструментов, благодаря которым они могут зарабатывать, что нам вряд ли стоит беспокоиться о том, как им бедненьким будет сложно после этого. В первую очередь кредиты, которые никуда не денутся.

В топ десятке рфских банков кажется один (альфа) формально не государственный. Фактически уже сейчас дарагие расссияне "выбирают" примерно как в СССР и тенденции делают различия с СССР все менее существенными. Уж за госбанк переживать действительно не стоит - как наебать заработать там всегда найдут способы.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
October 19, 2023, 09:27:44 AM
#79
система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.
У банков столько много инструментов, благодаря которым они могут зарабатывать, что нам вряд ли стоит беспокоиться о том, как им бедненьким будет сложно после этого. В первую очередь кредиты, которые никуда не денутся.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
October 18, 2023, 03:45:32 PM
#78
Новая форма нацвалюты позволит избежать высоких комиссий коммерческих банков, которые взимаются сегодня с платежных операций пользователей, рассказала учащимся первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/650976609a7947e55ea67350

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

Как они лукаво проводят аналогию с наличными деньгами ... Забывая упомянуть, что наличные деньги обеспечивают анонимность и конфиденциальность транзакций. А цифровой рубль обеспечивает жесткий контроль транзакций со стороны Центрального банка.

Что касается коммерческих банков, то их роль в этой системе вообще непонятна. На первом этапе они будут выступать агентом Центрального банка. Но через какое-то время люди примут новую финансовую систему. И зачем тогда будут нужны коммерческие банки? Чтобы разрабатывать приложение для цифрового рубля? А что Центральный банк Российской Федерации не может один раз и навсегда разработать такое приложение?

В общем получаем систему без комиссий, без депозитов и без кредитов. И полностью прозрачную для Центрального банка. И полностью программируемые деньги. Такие дела.
 
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
October 18, 2023, 01:35:06 AM
#77
Новая форма нацвалюты позволит избежать высоких комиссий коммерческих банков, которые взимаются сегодня с платежных операций пользователей, рассказала учащимся первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/650976609a7947e55ea67350

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
September 03, 2023, 08:37:02 AM
#76
На КИВИ-Банк может кто-то из крупных банков положил глаз. Моя информация о банках только из новостей, но я не знаю как мелкому банку выживать в конкуренции с крупными.
Этот банк и без предупреждения может счет заблокировать по законам, но "При выявлении обстоятельств, ..." это поможет скамеру избежать блокировки а другому клиенту, не читавшему условия банка, будет неудобством,


legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
September 03, 2023, 03:31:21 AM
#75
Да, ЦБ уже давно уничтожает их под флагом борьбы с отмыванием денег. Между тем, КИВИ-Банк, о котором все знают, что это удобная контора для отмыва, до сих пор не закрыт (многократно ему палки в колёса вставляют, но через какое-то время, как правило, убирают их). А какой-нибудь Совкомбанк, у которого в открытую в тарифах прописана комиссия за услугу проведения операций, несущих репутационный риск для банка, вообще не трогают.


На скрине информация за 2017 год. Сейчас услуги отмыва у них подешевели до совсем символических десяти процентов (см. сноску 1 вот здесь: https://prod-api.sovcombank.ru/document/index?id=12441 )

Всё это выглядит, как будто
- Совкомбанк всегда делится с ЦБ,
- Киви время от времени порывается отказаться делиться, но в итоге, когда его прижимают, всё равно делится,
- а 1000 банков, закрытые за 20 лет, не поделились.

Цифровой рубль, транзакции которого абсолютно непрозрачны и закрыты для всех, делает Центробанк самостоятельным игроком на рынке отмыва. Так что, полагаю, после полноценного ввода CBDC зачистка поляны может ещё интенсивнее пойти.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
September 02, 2023, 05:02:25 PM
#74
Вы уверены в том, что количество банков после 2025 года будет уменьшаться в России?
Тенденция такая есть. Я послеживаю за коммерческими банками и обратил внимание, что за последние несколько лет ЦБ выдал лишь одну новую банковскую лицензию, а отозвал несколько десятков. Так что да, ЦБ планомерно сокращает количество действующих банков. Возможно, при помощи цифрового рубля он займёт их место.
Тенденция действительно существует. В 2003 году в России было 1329 а на начало января 2023 года их осталось 326. предпоследняя лицензия выдавалась в 2019 году, а последнюю в 2022 году получил банк точка. За 20 лет срезали 1000 банков. И криптовалюта не успела бы стать причиной, потому что банки начали убирать до того, как на крипту стали обращать внимание.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
September 01, 2023, 07:10:03 AM
#73
Вы уверены в том, что количество банков после 2025 года будет уменьшаться в России?
Тенденция такая есть. Я послеживаю за коммерческими банками и обратил внимание, что за последние несколько лет ЦБ выдал лишь одну новую банковскую лицензию, а отозвал несколько десятков. Так что да, ЦБ планомерно сокращает количество действующих банков. Возможно, при помощи цифрового рубля он займёт их место.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
August 28, 2023, 03:25:05 PM
#72
Я не совсем уверен, что цифровой рубль будет в полном обьеме введён в 2025 году. Мне кажется, что полноценное введение CBDC запланировано на 2030 год. С тем прицелом, чтобы в новое десятилетие уже войти с новой полностью контролируемой валютой.

А дальше уже можно запрещать наличные деньги, исключать банки в качестве коммерческих посредников в финансовой системе и так далее.

Это на самом деле очень глобальные преобразования, до 2025 года  ничего не успеть. А вот за 7 лет можно сделать очень многое. То есть я не уверен, что количество коммерческих банков будет уменьшаться до 2025 года (их и так осталось очень мало). А вот после 2030 года я вообще не очень понимаю, какой функционал они могли бы осуществлять ...
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
August 28, 2023, 10:13:12 AM
#71
Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.
банки точно не будут воспринимать CBDC как актив, развитие которого выгодно их интересам. CBDC может позволить центральному банку предоставлять все услуги частным лицам и предприятиям, минуя необходимость в посредничестве коммерческих банков. Это может усилить конкуренцию внутри банковского сектора и потенциально снизить долю рынка и норму прибыли коммерческих банков.

Смотря о какой стране идёт речь... В России, например, всё будет решаться исходя из политического влияния тех групп, которые стоят за каждым конкретным банком. Каждая такая влиятельная политическая группа уверена в своём праве на получение своей части национальных богатств. И введение CBDC никак не должно отразиться на этом обстоятельстве.

А так, глобально, после введения цифровых валют центральных банков никакие коммерческие банки уже не нужны. И это объективная реальность.

И банкиры разумеется это всё понимают. Недаром Герман Греф убрал из названия своей компании слово банк. Теперь она называется не Сбербанк, а просто Сбер. И позиционирует он её как it-платформу.

Другое дело, что между it-платформами тоже может быть конкуренция. И кто сказал что бывшие банки - это идеальные it-платформы? Скорее всего это не так.
Сбер это щедрая платформа, которая недавно раздала под миллиард на скидки на сбермаркете. И много майнеров и компьютерщиков успели выгодно сделать покупки.
У других конкурентов таких возможностей нет. Мелкие банки хорошо зарабатывают на кредитовании местного бизнеса, которому нужны средства для государственных заказов. Вы уверены в том, что количество банков после 2025 года будет уменьшаться в России?
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
August 28, 2023, 03:56:42 AM
#70
Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.
банки точно не будут воспринимать CBDC как актив, развитие которого выгодно их интересам. CBDC может позволить центральному банку предоставлять все услуги частным лицам и предприятиям, минуя необходимость в посредничестве коммерческих банков. Это может усилить конкуренцию внутри банковского сектора и потенциально снизить долю рынка и норму прибыли коммерческих банков.

Смотря о какой стране идёт речь... В России, например, всё будет решаться исходя из политического влияния тех групп, которые стоят за каждым конкретным банком. Каждая такая влиятельная политическая группа уверена в своём праве на получение своей части национальных богатств. И введение CBDC никак не должно отразиться на этом обстоятельстве.

А так, глобально, после введения цифровых валют центральных банков никакие коммерческие банки уже не нужны. И это объективная реальность.

И банкиры разумеется это всё понимают. Недаром Герман Греф убрал из названия своей компании слово банк. Теперь она называется не Сбербанк, а просто Сбер. И позиционирует он её как it-платформу.

Другое дело, что между it-платформами тоже может быть конкуренция. И кто сказал что бывшие банки - это идеальные it-платформы? Скорее всего это не так.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
August 26, 2023, 03:08:37 PM
#69
Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.
банки точно не будут воспринимать CBDC как актив, развитие которого выгодно их интересам. CBDC может позволить центральному банку предоставлять все услуги частным лицам и предприятиям, минуя необходимость в посредничестве коммерческих банков. Это может усилить конкуренцию внутри банковского сектора и потенциально снизить долю рынка и норму прибыли коммерческих банков.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
August 25, 2023, 11:36:18 AM
#68
Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 16, 2023, 12:58:40 PM
#67
https://ria.ru/20230812/rubl-1889701703.html
"Цифровой рубль вряд ли сможет занять заметную долю в расчетах физлиц на горизонте трех лет, при этом в перспективе он может быть востребован для осуществления государственных выплат, трансграничных платежей и на рынке проектного финансирования, считают опрошенные РИА Новости эксперты."

__
Согласен.

Немного чужих мыслей:
Quote
Про введение цифрового рубля. Взгляд с другой стороны.

❇️ В сети очень много критических публикаций по поводу введения цифрового рубля. Много говорят о начале эпохи " цифрового рабства " и обнищании населения.

❇️ Предвижу критику, но всё же. Посмотрим на ситуацию с другой стороны: введение цифрового рубля убирает посредников в лице банков между физическим ( юридическим) лицом и Центробанком, который так или иначе контролируется государством ( вопрос эффективности контроля пока не рассматриваем).

❇️ Коммерческие банки теряют очень много: заработок на обслуживании платежей ( до 2 процентов от размера платежа), возможность вертеть деньгами клиентов задерживая платежи, возможность влиять на клиента в нужную сторону.

❇️ Поэтому не удивлюсь, что часть вала критики по поводу введения цифрового рубля модерируется как раз коммерческими банками.

В чем плюсы от введения цифрового рубля? :

✅ Возможность оперативных расчётов по госконтрактам ( деньги не будут зависать в коммерческих банках и теряться по дороге).

✅ Сокращение издержек для населения и предприятий.

✅ Купирование возможности саботажа со стороны коммерческих банков в части критически важных платежей.

✅ Создание инфраструктуры для двухконтурной финансовой системы.

✅ Снижение коррупционных издержек

✅ Возможность для населения при наличии шлюзов напрямую дешево закупать товары в том же Китае, меняя цифровые рубли на цифровые юани.

Плюсов от введения цифрового рубля много. Обычные деньги он не заменит, но финансовую устойчивость экономики может значительно повысить.

❇️ В подтверждении предыдущих выводов: в сети появляется информация, что экосистема цифрового рубля станет стремительно развиваться прежде всего через армейские выплаты, начиная с осеннего призыва и ротации. Если это так, и цифровой рубль будут использовать на этом критически важном направлении, надёжность платежей будет высочайшая.

legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
August 12, 2023, 07:09:31 PM
#66
Ну что же, 15 августа в полет пилот выходит цифровой рубль  Grin Очередной эксперимент в лайв-режиме) Я только не понял, как в тестирование попасть обычным гражданам? Насколько мне известно,  то на данный момент доступ к тесту будет открыт (очень) ограниченному количеству человек.

Так ни разу не было подробностей о том, каким образом выбираются банки для того, чтобы принять участие в тестировании. Граждане (обычные или не очень) тоже попали без уточнения критериев из числа клиентов этих банков. А также сейчас будет всего 30 торговых организаций, которые на первом этапе будут принимать цифровой рубль к оплате, и тоже без уточнения критериев отбора. 13 банков, 30 магазинов, 600 граждан... уже до конца года планируют расширить списки, но начать использование пока планируют аж с 2025 года, так что можно не торопиться, перенести можно будет ещё много раз при необходимости.
да пускай тестируют до 2030 года включительно. я не буду в этом помогать и участвовать. что за блокчейна 600 граждан, его могли протестировать сотрудники банков в своих же кафешках. хочется наедятся что это все также для галочки и толком ничего там не готово.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
August 12, 2023, 01:09:19 AM
#65
Ну что же, 15 августа в полет пилот выходит цифровой рубль  Grin Очередной эксперимент в лайв-режиме) Я только не понял, как в тестирование попасть обычным гражданам? Насколько мне известно,  то на данный момент доступ к тесту будет открыт (очень) ограниченному количеству человек.

Так ни разу не было подробностей о том, каким образом выбираются банки для того, чтобы принять участие в тестировании. Граждане (обычные или не очень) тоже попали без уточнения критериев из числа клиентов этих банков. А также сейчас будет всего 30 торговых организаций, которые на первом этапе будут принимать цифровой рубль к оплате, и тоже без уточнения критериев отбора. 13 банков, 30 магазинов, 600 граждан... уже до конца года планируют расширить списки, но начать использование пока планируют аж с 2025 года, так что можно не торопиться, перенести можно будет ещё много раз при необходимости.
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
August 11, 2023, 07:44:55 PM
#64
Ну что же, 15 августа в полет пилот выходит цифровой рубль  Grin Очередной эксперимент в лайв-режиме) Я только не понял, как в тестирование попасть обычным гражданам? Насколько мне известно,  то на данный момент доступ к тесту будет открыт (очень) ограниченному количеству человек.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 11, 2023, 07:46:12 AM
#63
Я полностью разделяю прогноз о том, что обяжут. Но ведь это ж вообще ставит крест на бизнесе! «Хочешь получать прибыль - получай её, но принадлежать она тебе не будет.» Кто будет вести бизнес в таких условиях?

Предпринимательство это такая штука, которую фиг убьёшь. Судя по тому, что даже там, где были статьи за спекуляцию, находились те, кого это не останавливало, это из тех особенностей личности, которые бывают от природы. Как ни зажимай, предприниматель всё равно будет предпринимать. А если посмотреть на развитие бизнеса в стране в целом, то рост гос. сектора экономики, как нередко официально говорят, давно превысил 70%, при этом доля малого бизнеса упорно никогда не растёт выше 20%, даже несмотря на то, что про иные крупные бизнесы известно, что они оформляются как конгломераты мелких. И я бы сказал, что цифровой рубль в этом плане вряд ли станет критически важным аспектом в этом вопросе, есть много тех, что уже повлияли совсем не положительным образом настолько, что переплюнуть будет сложно.
Реальная доля бизнеса выше, это данные из википедии https://ru.wikipedia.org/, но точное количество не знает даже статитстика, а эти люди на чтото живут

Quote
около 4 млн человек — безработные, находящиеся в поиске работы (около 5 % экономически активного населения)
от 25 до 38 млн человек — нигде официально не работающие, не ищущие работу и не учащиеся трудоспособные граждане (в том числе, в теневой занятости) (около 35 — 40 % трудоспособного населения)
около 1 млн человек — официально зарегистрированы в Центрах занятости
И платить налоги этих людей можно заставить только тотальным контролем, но бартер из 90х может вернуться Smiley
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
August 10, 2023, 02:28:05 PM
#62
Я полностью разделяю прогноз о том, что обяжут. Но ведь это ж вообще ставит крест на бизнесе! «Хочешь получать прибыль - получай её, но принадлежать она тебе не будет.» Кто будет вести бизнес в таких условиях?

Предпринимательство это такая штука, которую фиг убьёшь. Судя по тому, что даже там, где были статьи за спекуляцию, находились те, кого это не останавливало, это из тех особенностей личности, которые бывают от природы. Как ни зажимай, предприниматель всё равно будет предпринимать. А если посмотреть на развитие бизнеса в стране в целом, то рост гос. сектора экономики, как нередко официально говорят, давно превысил 70%, при этом доля малого бизнеса упорно никогда не растёт выше 20%, даже несмотря на то, что про иные крупные бизнесы известно, что они оформляются как конгломераты мелких. И я бы сказал, что цифровой рубль в этом плане вряд ли станет критически важным аспектом в этом вопросе, есть много тех, что уже повлияли совсем не положительным образом настолько, что переплюнуть будет сложно.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
August 10, 2023, 03:02:16 AM
#61
скорее всего все коммерческие организации обяжут принимать цифровые рубли
Фраза выглядит невинной, но меня она прям пугает. Ведь цифровой рубль - это вообще нифига не собственность владельца кошелька, в котором он находится. Это «валюта центробанка», и принадлежит она центробанку. Я полностью разделяю прогноз о том, что обяжут. Но ведь это ж вообще ставит крест на бизнесе! «Хочешь получать прибыль - получай её, но принадлежать она тебе не будет.» Кто будет вести бизнес в таких условиях?

Я понимаю, что сейчас деньги бизнесмена в банке - это тоже не деньги бизнесмена, а деньги банка. Но в случае с банками есть хоть какие-то ходы, помогающие вытащить из банка деньги, которые тот не хочет отдавать. А в случае с цифровым рублём я никаких путей не вижу. Если ЦБ решит заблокировать кошелёк, ничто не обязывает его перевести содержимое этого кошелька бизнесмену в какой-нибудь другой форме: наличной или безналичной.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 09, 2023, 12:00:28 PM
#60
Не знаю таких услуг, потому что банк никак не может распоряжаться этими рублями.
У каждого гражданина должен быть только один счет. Если его открыть в приложении сбера, то можно ли цифровым рублем распоряжпться а приложении другого банка?

Этими рублями банк распоряжаться не сможет, а втюхать другие услуги может.  Grin

Что касается счёта и доступа к нему, то, исходя их имеющихся анонсов, доступ можно будет получать через любой банк, в котором пройти соответствующие авторизацию, т.е. необязательно работать только через один, можно и через несколько, одновременно. А как получится в итоге на практике, увидим.
Я думал об этом. С физлицами тарифы фиксированные, а значит зарабатывать на бизнес счетах, и скорее всего все коммерческие организации обяжут принимать цифровые рубли с 2025 года или раньше. И здесь схемы оптимизации налогов не будут работать.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
August 08, 2023, 08:39:26 AM
#59
Не знаю таких услуг, потому что банк никак не может распоряжаться этими рублями.
У каждого гражданина должен быть только один счет. Если его открыть в приложении сбера, то можно ли цифровым рублем распоряжпться а приложении другого банка?

Этими рублями банк распоряжаться не сможет, а втюхать другие услуги может.  Grin

Что касается счёта и доступа к нему, то, исходя их имеющихся анонсов, доступ можно будет получать через любой банк, в котором пройти соответствующие авторизацию, т.е. необязательно работать только через один, можно и через несколько, одновременно. А как получится в итоге на практике, увидим.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 08, 2023, 08:33:05 AM
#58
CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Поэтому они и спешат поучаствовать: кто успеет первым заманить клиентов открыть кошельки крипторубля именно у них, возможно, сумеют дольше какие-то услуги предлагать посетителям, а кто окажется последним в очереди, уже и посетителей не увидит, потому что их сманит ЦБ. Ситуация, когда любой шаг хуже для них. Но в этом-то и сила принуждения государства, что решить как-то иначе банки фактически будут не в силах. Они могут попытаться мягко бойкотировать ЦВЦБ путём предложения пользователям каких-то других услуг по более привлекательным условиям, но и тут их ЦБ, скорее всего, подрежет тоже.
Не знаю таких услуг, потому что банк никак не может распоряжаться этими рублями.
У каждого гражданина должен быть только один счет. Если его открыть в приложении сбера, то можно ли цифровым рублем распоряжпться а приложении другого банка?
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
August 08, 2023, 07:56:24 AM
#57
CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Поэтому они и спешат поучаствовать: кто успеет первым заманить клиентов открыть кошельки крипторубля именно у них, возможно, сумеют дольше какие-то услуги предлагать посетителям, а кто окажется последним в очереди, уже и посетителей не увидит, потому что их сманит ЦБ. Ситуация, когда любой шаг хуже для них. Но в этом-то и сила принуждения государства, что решить как-то иначе банки фактически будут не в силах. Они могут попытаться мягко бойкотировать ЦВЦБ путём предложения пользователям каких-то других услуг по более привлекательным условиям, но и тут их ЦБ, скорее всего, подрежет тоже.

У них особого выбора и нет. Коммерческие банки не являются акторами и самостоятельными игроками. Они не могут апеллировать к общественности. Кто будет защищать коммерческие банки? В представлении народа, они кровопийцы и мироеды.

Теоретически они могли бы бойкотировать все эти процессы, запуская мыслевирусы в информационное пространство, о том что CBDC это печать сатаны, о том что приходят последние времена апокалипсиса и так далее. Вот эта тема зашла бы хорошо. Во время пандемии коронавируса covid-19, в ситуации с обязательными qr-кодами, как раз на это активно педалировали. И вполне успешно это всё проходило. Народу такая аргументация нравилась.

Но в стране вряд ли можно заниматься крупным бизнесом без поддержки власти, поэтому коммерческим банкам хочешь не хочешь, а придётся участвовать в процессе своих похорон. На каком то этапе, самые ушлые из них возможно ещё могут вписаться в систему. Но по-хорошему они совсем не нужны.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
August 08, 2023, 01:46:19 AM
#56
CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Поэтому они и спешат поучаствовать: кто успеет первым заманить клиентов открыть кошельки крипторубля именно у них, возможно, сумеют дольше какие-то услуги предлагать посетителям, а кто окажется последним в очереди, уже и посетителей не увидит, потому что их сманит ЦБ. Ситуация, когда любой шаг хуже для них. Но в этом-то и сила принуждения государства, что решить как-то иначе банки фактически будут не в силах. Они могут попытаться мягко бойкотировать ЦВЦБ путём предложения пользователям каких-то других услуг по более привлекательным условиям, но и тут их ЦБ, скорее всего, подрежет тоже.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
August 07, 2023, 04:49:16 PM
#55
"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Только вот в роли мамочки будет государство, а в роли детей граждане. И тоже будут "благие" цели, но в разрешенных пределах - не забываем про углеродный след. У экошизиков как раз была идея везде этот след тоально учитывать и при превышении норм блокировать возможность человека пользоваться собственными деньгами. И судя по тому, что я везде (например проверьте на авито) вижу эти ебнутые цифры углеродного следа процесс идет.
CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Да, фактически банки губят сами себя. Но это очень распространённая история. В принципе, что им остаётся делать? Они рассуждают так, заработаем денег, пока это возможно, а там посмотрим что будет, может быть ещё какие-то бизнес - перспективы откроются ...

В отношении углеродного следа, это вероятно больше для других стран. В Российской Федерации я по крайней мере особо не видел дискуссии на тему того, что нужно контролировать все транзакции на предмет их причастности к увеличению углеродного следа. Однако ситуация всегда может поменяться. Одни страны перенимают плохое у других стран. Причём гораздо охотнее, чем хорошее.

Ну возможно, тогда цифровые валюты центральных банков, помогут построить на земном шаре экологический цифровой фашизм.

Уже писал, что CBDC в сочетании с цифровой маркировкой товаров, работ и услуг способен организовать систему, очень жёсткого контроля за производством и потреблением. И с одной стороны это хорошо, потому что действительно производственных потерь очень много. С другой стороны, всё это будет очень жёстко.

Экономист Потапенко, кстати, сегодня рассказывал о цифровом рубле. Он считает, что тотального контроля добиться всё-таки не удастся. Что этого даже в Китае нет.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 07, 2023, 08:32:47 AM
#54
"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Только вот в роли мамочки будет государство, а в роли детей граждане. И тоже будут "благие" цели, но в разрешенных пределах - не забываем про углеродный след. У экошизиков как раз была идея везде этот след тоально учитывать и при превышении норм блокировать возможность человека пользоваться собственными деньгами. И судя по тому, что я везде (например проверьте на авито) вижу эти ебнутые цифры углеродного следа процесс идет.
CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
August 06, 2023, 01:22:20 PM
#53
"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Только вот в роли мамочки будет государство, а в роли детей граждане. И тоже будут "благие" цели, но в разрешенных пределах - не забываем про углеродный след. У экошизиков как раз была идея везде этот след тоально учитывать и при превышении норм блокировать возможность человека пользоваться собственными деньгами. И судя по тому, что я везде (например проверьте на авито) вижу эти ебнутые цифры углеродного следа процесс идет.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 05, 2023, 06:57:40 AM
#52
Сначала хотябы увидеть этот рубль

Первыми пользователями цифровых рублей, вероятно, станут клиенты банков, участвующих в тестировании. В пилотную группу, которая обкатывала операции на прототипе платформы, вошли 15 организаций:

«Ак Барс банк».
«Альфа-банк».
ВТБ.
«Газпромбанк».
«Дом-рф».
«Киви-банк».
«МТС-банк».
«Промсвязьбанк».
«Росбанк».
Сбербанк.
«СКБ-банк»*.
«Совкомбанк».
«Союз».
Тинькофф Банк.
ТКБ.
*В феврале 2022 года сменил название на ПАО «Банк Синара»

Но в тестировании цифровых рублей с реальными клиентами в 2023 году будут участвовать только 13 банков. Их список регулятор пока не приводит.
https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
August 04, 2023, 08:25:41 AM
#51
http://cbr.ru/press/event/?id=16982
"Совет директоров Банка России установил тарифы для операций с цифровыми рублями. Платежи и переводы цифровых рублей для граждан будут бесплатными. Это позволит обеспечить для них максимальную доступность операций с национальной цифровой валютой.

Тариф для бизнеса за прием оплаты товаров и услуг цифровыми рублями составит 0,3% от суммы платежа (но не более 1,5 тыс. рублей). При этом тариф для компаний, предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, будет 0,2%, но не более 10 рублей. Комиссия за переводы между юридическими лицами составит 15 рублей за операцию. Эти тарифы начнут действовать с 1 января 2025 года. До этого момента установлен льготный период, когда все операции с цифровыми рублями на платформе Банка России будут проводиться бесплатно."

Есть такое ощущение, что все страны нацелены на ведение цифровых валют центральных банков в этом десятилетии до 2030 года. Вроде никто особо не спешит, но и не отстаёт от графика.

Физических лиц на цифровой рубль будут подсаживать постепенно. Видите, - хотят начать с жилищно-коммунальных платежей.

В ЖКХ вообще бардака много, а с помощью цифрового рубля можно определённый порядок навести. Там как раз и востребована эта функция цифрового рубля, заключающаяся в том, что можно жёстко контролировать целевое использование денежных средств.

Я совсем не отрицаю, что в определённых сферах использования цифрового рубля будет эффективным. Но тотальное внедрение цифрового рубля с запретом обращения наличных денег и взаимодействия с коммерческими банками, безусловно приведёт нас в цифровой концлагерь.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
August 04, 2023, 07:34:41 AM
#50
http://cbr.ru/press/event/?id=16982
"Совет директоров Банка России установил тарифы для операций с цифровыми рублями. Платежи и переводы цифровых рублей для граждан будут бесплатными. Это позволит обеспечить для них максимальную доступность операций с национальной цифровой валютой.

Тариф для бизнеса за прием оплаты товаров и услуг цифровыми рублями составит 0,3% от суммы платежа (но не более 1,5 тыс. рублей). При этом тариф для компаний, предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, будет 0,2%, но не более 10 рублей. Комиссия за переводы между юридическими лицами составит 15 рублей за операцию. Эти тарифы начнут действовать с 1 января 2025 года. До этого момента установлен льготный период, когда все операции с цифровыми рублями на платформе Банка России будут проводиться бесплатно."
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
July 26, 2023, 09:30:24 AM
#49
"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.
Теоретически, что мешает сейчас такое реализовать без всяких там новомодных цифровых тугриков? Открываем приложение Тинькофф - там все расходы по категориям расписаны основанных на mcc-кодах: https://mcc-codes.ru/
Надо бы им предложение сделать такое, чтоб родитель кидая денег на карту ребёнку просто тоже выбирал категорию, где можно потратить их. Хотя там, конечно, бывают казусы с маркетплейсами... например заказываешь корм для кошки или спортпит, а постфактум отображают покупку в категории "дом и ремонт". В общем, проработать этот вопрос надо ещё.

Что общего у денег, холодильников, услуг парикмахеров, людей и строительных работ?

В старой парадигме экономики ничего общего. Но всё меняется, если рассматривать все эти сущности, как оцифрованную информацию. В новой парадигме все эти вещи, это одно и то же, это просто информация.

Именно поэтому и нужны цифровые деньги Центральных Банков (CBDC). Так-то, они действительно не сильно отличаются от современных цифровых денег коммерческих банков.

Однако если сосредоточить их в одном источнике - Центральном Банке, то впоследствии можно маркировать цифровым образом и товары, и работы, и услуги, и юридических людей, и отдельных людей, загнать это в одну единую обширную цифровую базу и тогда можно будет контролировать всё. То есть абсолютно все. Тотально все...

Всё потребление, производство, торговля и все транзакции, будут контролироваться в режиме реального времени. Остаётся только поручить всю эту информацию обрабатывать искусственному интеллекту, и вся экономика будет управляться не в ручных режимах (и без всяких невидимых рук рынка по Адаму Смиту), а полностью автоматически.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
July 26, 2023, 06:31:28 AM
#48
Президент России Владимир Путин подписал закон о внедрении цифрового рубля и создании соответствующей электронной платформы. Документ опубликован на официальном портале правовой информации в понедельник, 24 июля.
https://iz.ru/1548687/2023-07-24/putin-podpisal-zakon-o-vnedrenii-tcifrovogo-rublia
закон
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202307240009?index=1
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
July 20, 2023, 12:36:04 PM
#47
Ничего не мешает. Более того, есть и реализация встречной функции: запрет приёма платежей не из тех источников. У моего сына в школьной столовой заплатить за еду можно только специальной «карточкой школьника». (Правда, это не в России.)
В России еще в некоторых школах кормят детей бесплатно или за счет местного спонсора, при этом для всех еда одинаковая. До 5 класса детей всех кормят по закону бесплатно. Может быть в элитных учебных заведениях у каждого мажорика свой персональный стол с меню, а это не похоже на достижения, когда дети с начальных классов делятся намбедных и богатых.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
July 20, 2023, 03:39:45 AM
#46
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.
Теоретически, что мешает сейчас такое реализовать без всяких там новомодных цифровых тугриков?
Ничего не мешает. Более того, есть и реализация встречной функции: запрет приёма платежей не из тех источников. У моего сына в школьной столовой заплатить за еду можно только специальной «карточкой школьника». (Правда, это не в России.)
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
July 19, 2023, 05:27:31 PM
#45
"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.
Теоретически, что мешает сейчас такое реализовать без всяких там новомодных цифровых тугриков? Открываем приложение Тинькофф - там все расходы по категориям расписаны основанных на mcc-кодах: https://mcc-codes.ru/
Надо бы им предложение сделать такое, чтоб родитель кидая денег на карту ребёнку просто тоже выбирал категорию, где можно потратить их. Хотя там, конечно, бывают казусы с маркетплейсами... например заказываешь корм для кошки или спортпит, а постфактум отображают покупку в категории "дом и ремонт". В общем, проработать этот вопрос надо ещё.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
July 19, 2023, 06:01:35 AM
#44
"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
July 17, 2023, 01:47:04 PM
#43
Блокчейн разработчик Педро Магальяс изучал код цифровой валюты Центрального банка Бразилии (CBDC) и обнаружил тревожную особенность: правительство встроило возможность замораживать средства и корректировать балансы.


Финансовый орган по неосторожности опубликовал часть кода на своем Github  Smiley Но, по бразильскому закону Центробанк имеет на это законное право.
Это конечно же для защиты глупого населения от финансовых пирамид и мошенников.
И у нас в России тоже в возможностях CBDC будут такие особенности.





legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
July 12, 2023, 09:58:47 AM
#42
Да, я скачал файл через другой ВПН. Действительно, восемь статей. Видимо, тот, кто сказал мне про десятую статью, читал какой-то левый текст.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
July 12, 2023, 08:45:51 AM
#41
Говорят, что это в статье 10.

Сам проверить не могу. У меня не открывается поддомен sozd.duma.gov.ru и всё, что на нём.

Тогда остаётся выяснить, в каком законе или законопроекте это прописано. В том, что приняли вчера, про цифровой рубль, всего 8 статей, но все они, понятное дело, вносят изменения у уже имеющиеся документы. Соответственно, либо речь идёт о каком-то другом законе, либо об изменениях в 10 статье другого закона, вносимых в этом. Могу скинуть текст закона через какой-нибудь файлообменник без регистраций. На форум это всё закидывать слишком много будет. Grin
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
July 12, 2023, 08:21:32 AM
#40
Говорят, что это в статье 10.

Сам проверить не могу. У меня не открывается поддомен sozd.duma.gov.ru и всё, что на нём.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
July 12, 2023, 07:49:53 AM
#39
Ещё вроде бы этот закон вносит изменение в определение понятия «иностранная валюта» из закона о валютном регулировании и валютном контроле. И новое определение закрывает вопрос о том, считается ли биткоин в России иностранной валютой. С 1 августа 2023 года точно не будет считаться, потому что в законе будет написано, что только та цифровая валюта, которая выпущена иностранным центральным банком, является иностранной валютой.

Да, там дополняется подпункт «б» пункта 2 части 1 статьи 1 закона «О валютном регулировании и валютном контроле»:

Итак, вот-вот они появятся... Grin
Только CBDC в России не будет CBDC. У меня почему-то текст закона не открывается даже с российского айпи-адреса, но люди, которые его видели, говорят, что там прямо так и написано: «Цифровой рубль не является цифровой валютой».

Я даже по ключевому слову «валюта» прошерстил текст, там такого нет. Странно, что не открывается. Весь сайт Госдумы не открывается или только файлик с текстом? https://sozd.duma.gov.ru/bill/270838-8
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
July 12, 2023, 07:32:12 AM
#38
Итак, вот-вот они появятся... Grin
Только CBDC в России не будет CBDC. У меня почему-то текст закона не открывается даже с российского айпи-адреса, но люди, которые его видели, говорят, что там прямо так и написано: «Цифровой рубль не является цифровой валютой».

Ещё вроде бы этот закон вносит изменение в определение понятия «иностранная валюта» из закона о валютном регулировании и валютном контроле. И новое определение закрывает вопрос о том, считается ли биткоин в России иностранной валютой. С 1 августа 2023 года точно не будет считаться, потому что в законе будет написано, что только та цифровая валюта, которая выпущена иностранным центральным банком, является иностранной валютой.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
July 12, 2023, 05:14:45 AM
#37
И вот в третьем и окончательно чтении Закон о внедрении цифрового рубля и создания платформы для его функционирования был принят. На очереди только поправки по налоговому регулированию.

Что уже нельзя: нельзя открывать один счёт на несколько человек, нельзя кредитовать счёт в цифровых рублях или начислять проценты на хранящиеся там деньги.

Закон запустят с 1 августа, но ещё на 1 год (до конца 2024 года) продляется тестовый период, когда круг пользователей системы может очерчивать и ограничивать ЦБ.

Итак, вот-вот они появятся... Grin
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
July 09, 2023, 03:00:43 PM
#36
Поверим?

А тогда какой в нём смысл, они не стали говорить? Есть же уже нормальный безналичный рубль. Если цифровой делается не для повышения уровня контроля, в том числе через «цветные рубли», то зачем он вовсе нужен? Безнал прекрасно справляется со всем, и, поскольку доступ к цифровому рублю будет всё так же только через банки, то и лишние сущности городить незачем.

Но так-то, конечно, мы традиционно ко всем заявлениям государственных органов и их представителей относимся со стопроцентным доверием. Вот уж кто никогда и ни при каких обстоятельствах не обманет!
"Социальные выплаты, пенсии государство пока не планирует в этом рубле". Из той же статьи Я читал одно объяснение, которое звучит не противоречиво. Этот рубль поможет банкам работать против санкций и не боятся делать банкинг в цифровом рубле. В офис банка за счетом или пластиком идти не потребуется.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
July 09, 2023, 12:35:05 PM
#35
Да, это одна из причин. И обусловлено это тем, что в условиях краха мировой глобализации кормовая база для всех игроков рынка резко уменьшается.

Поэтому Центральный Банк, и в целом государство, решили сожрать такого игрока, как коммерческий банк. Тем более, у этого игрока нет мощной социальной базы. Кто любит банкиров? Никто их не любит. Вряд ли кто-то выйдет на митинги с лозунгами - Руки прочь от коммерческих банков!

А кроме того откажутся ещё от целого ряда опций - например, от депозитов. Будут хранить деньги населения у себя бесплатно, ничего не выплачивая владельцу денег.

Да и владельцем, собственник этих цифровых рублей долларов и так далее, по сути и не является.

Это бизнес и ничего личного в этом нет. Обыкновенный передел рынка. Точнее не обыкновенный, так как в CBDC, много и других важных составляющих, но тем не менее чисто рейдерская составляющая, там тоже есть.

legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
July 09, 2023, 08:58:32 AM
#34
А тогда какой в нём смысл, они не стали говорить? Есть же уже нормальный безналичный рубль. Если цифровой делается не для повышения уровня контроля, в том числе через «цветные рубли», то зачем он вовсе нужен? Безнал прекрасно справляется со всем, и, поскольку доступ к цифровому рублю будет всё так же только через банки, то и лишние сущности городить незачем.
А может, ЦБ в течение тридцати лет надзора за банками убедился, что банковская деятельность - это чертовски выгодно, и сам захотел этой деятельностью заняться? Действующее законодательство запрещает ему это, вот и придумал он новую сущность: цифровой рубль. По сути это будут точно такие же «денежные средства на банковском счёте» (только на счёте не в том банке, который по закону имеет право открывать счета, а в центробанке), а по форме - чтобы избежать нарушения закона - новый тип денег.

Красивая версия. И то, что комиссии с юридических лиц за пользование цифровым рублём всё-таки предусмотрены, может говорить в пользу такого варианта. А вот заранее проговоренные цветные цифровые рубли намекают, что, даже если они хотят подзаработать, это окажется не единственным, ради чего они затевают всё это дело. Но передел заработка на эквайринге вполне может также быть одним из весомых аргументов.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
July 09, 2023, 08:08:56 AM
#33
А тогда какой в нём смысл, они не стали говорить? Есть же уже нормальный безналичный рубль. Если цифровой делается не для повышения уровня контроля, в том числе через «цветные рубли», то зачем он вовсе нужен? Безнал прекрасно справляется со всем, и, поскольку доступ к цифровому рублю будет всё так же только через банки, то и лишние сущности городить незачем.
А может, ЦБ в течение тридцати лет надзора за банками убедился, что банковская деятельность - это чертовски выгодно, и сам захотел этой деятельностью заняться? Действующее законодательство запрещает ему это, вот и придумал он новую сущность: цифровой рубль. По сути это будут точно такие же «денежные средства на банковском счёте» (только на счёте не в том банке, который по закону имеет право открывать счета, а в центробанке), а по форме - чтобы избежать нарушения закона - новый тип денег.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
July 09, 2023, 07:00:27 AM
#32
Так ведь представители Центрального Банка сказали, что установление цифрового концлагеря не планируется. Они не сказали, что его в результате не будет. Просто у них пока нет формально утверждённого плана по этому поводу.

Для реализации этой идеи, нужно очень много. Во-первых, потребуется технологии. В России они не могут быть созданы. Тут нужна помощь Китая. Но предположим, что Китай в этом поможет...

Далее, возможно действительно никакого плана по построению цифрового концлагеря нет, возможно есть план просто распиливать эти денежные средства из года в год. Потому что, построение цифрового концлагеря - это очень увлекательное занятие. И заниматься им выгодно и приятно. И чем дольше это будет продолжаться, в смысле сам процесс построения этого лагеря, то тем выгоднее и приятнее.

Отдельный вопрос - в специалистах. Большинство программистов уже сбежало из России. А просто загнать в шарашки и сказать давай программируй цифровой концлагерь, это тоже не очень хороший путь.

А так-то, конечно, никакого смысла в CBDC, кроме построения цифрового концлагеря нет. Но в Российской Федерации отрицать планы по построению цифрового цифрового концлагеря просто обязательно. Это связано с общей консервативностью глубинного народа, которому идея создания цифрового, а не традиционного реального концлагеря может сильно не понравиться. Могут даже заговорить о печати антихриста.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
July 07, 2023, 10:12:37 AM
#31
Поверим?

А тогда какой в нём смысл, они не стали говорить? Есть же уже нормальный безналичный рубль. Если цифровой делается не для повышения уровня контроля, в том числе через «цветные рубли», то зачем он вовсе нужен? Безнал прекрасно справляется со всем, и, поскольку доступ к цифровому рублю будет всё так же только через банки, то и лишние сущности городить незачем.

Но так-то, конечно, мы традиционно ко всем заявлениям государственных органов и их представителей относимся со стопроцентным доверием. Вот уж кто никогда и ни при каких обстоятельствах не обманет!
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
July 07, 2023, 10:05:57 AM
#30
ЦБ пообещал,что в России не будет цифрового концлагеря при введении цифрового рубля

«Никакого цифрового концлагеря не планируется. В обороте одновременно будут находиться и наличные, и безналичные, и цифровые рубли», — заверил заместитель начальника Управления безопасности ГУ Банка России по ЦФО Дмитрий Ибрагимов, добавив, что цифровой рубль станет дополнением к уже существующим формам российских денег. То есть по платежной способности они будут равноценны.

Поверим?
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
July 06, 2023, 10:43:29 AM
#29
Первый зампред ЦБ — Forbes: «Интеграция цифровых валют реально может заменить SWIFT»
https://www.forbes.ru/finansy/492277-pervyj-zampred-cb-forbes-integracia-cifrovyh-valut-real-no-mozet-zamenit-swift

Важное из статьи:
"
- Создание третьей формы национальной валюты - #CBDC (в дополнение к наличной и безналичной), поможет осуществить давнюю мечту бизнеса - приблизит замену SWIFT.

- Операции в цифровом рубле для граждан будут бесплатными, а для бизнеса — с минимальной комиссией.

- ЦБ планирует протестировать цифровой рубль на реальных клиентах в 2023 году.

- Банк России не исключает льготы и бонусы (как «спасибо» от сбера) для граждан при оплате покупок цифровым рублем.

- Массовое использование цифрового рубля в РФ возможно к 2025-2027 годам. "


Льготы и бонусы, как бы намекают, на то что в перспективе CBDB планирует заменить все другие средства расчётов. Граждан пока в это только заманивают. Надо ведь научить их пользоваться этим инструментом. И на первоначальном этапе всё будет абсолютно добровольно.

Думаю всё будет неспешно, цели обеспечить господство CBDC, это уже следующее десятилетие, с 2031 года будут запрещены банковские переводы и наличка. Криптовалюты, кстати, тоже скорее всего будут запрещены.

А те кто соблазнился на льготы и бонусы, столкнуться с тем, что CBDC не подразумевает депозитов. С нового десятилетия - это понятие уйдёт в историю.

В общем отличный механизм для создания цифрового концлагеря. Это же всё параллельно будет работать с оцифровкой товаров, работ и услуг. Всё будет взято под контроль.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
July 06, 2023, 10:22:26 AM
#28
Первый зампред ЦБ — Forbes: «Интеграция цифровых валют реально может заменить SWIFT»
https://www.forbes.ru/finansy/492277-pervyj-zampred-cb-forbes-integracia-cifrovyh-valut-real-no-mozet-zamenit-swift

Важное из статьи:
"
- Создание третьей формы национальной валюты - #CBDC (в дополнение к наличной и безналичной), поможет осуществить давнюю мечту бизнеса - приблизит замену SWIFT.

- Операции в цифровом рубле для граждан будут бесплатными, а для бизнеса — с минимальной комиссией.

- ЦБ планирует протестировать цифровой рубль на реальных клиентах в 2023 году.

- Банк России не исключает льготы и бонусы (как «спасибо» от сбера) для граждан при оплате покупок цифровым рублем.

- Массовое использование цифрового рубля в РФ возможно к 2025-2027 годам. "
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
June 19, 2023, 08:47:51 AM
#27
https://ru.tradingview.com/news/rbc_crypto:858dd445b67b8:0/
ЦБ выбрал 11 городов для тестирования оплаты цифровым рублем в магазинах
"Торгово-сервисные предприятия (ТСП) из 11 городов России примут участие в тестировании цифрового рубля, рассказала журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2023) первый заместитель председателя Банка России Ольга Скоробогатова, передает корреспондент РБК. Список городов, в которых станут возможны платежи цифровыми рублями, пока не раскрывается."
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
April 28, 2023, 11:42:46 AM
#26
Ну и что? Во Франции к примеру постоянно уличные бои с полицией идут. В Каталонии мечтают об отделении от Испании.

Всегда может какая -то часть населения, наплевав на верификацию, заспамить все мелкими транзакциями, если технически это в принципе возможно. И никакая верификация от этого не спасет. Ну будет информация - что это каталонцы бузят, не хотят быть в составе Испании и не согласны с последними нормативными решениями Брюсселя. И что с ними сделают?

Гораздо логичнее, в принципе не допускать такой возможности, кому то устраивать такие стресс-тесты Системе. А то школьники войдут во вкус массовые флешмобы устраивать - "Положи CBDC на бок!"
Вы в России вообще живёте? Знаете какие сроки потом дают участникам уличных боёв во Франции? А как в тюрьме пыткам подвергают?
Вот и вряд ли узнаете, а про РФ ещё узнать можете:
https://zona.media/article/2020/01/27/sixmonths
https://www.gulagu.net/chronicles_gulag

Если вы верифицированы и начнёте там хулиганить, то это всё равно, что в Сбер например прийти и песни там начать петь. Как минимум просто счёт заблокируют с последующей проверкой, как максимум за призыв типа
Quote
"Положи CBDC на бок!"
Статью какую-нибудь впаяют.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
April 27, 2023, 05:03:05 PM
#25
В отношении CBDC тоже что-то подобное можно организовать. Организовать группу лиц, возможно написать какие-то алгоритмы, и устроить стресс-тест системе.

Скорее всего при каком-то количестве транзакций, она просто рухнет. Там же наверное есть какие-то ограничения по пропускной способности всего этого.
Как вы себе это представляете с учётом того, что в CBDC все отправители и получатели будут верифицированы?

Ну и что? Во Франции к примеру постоянно уличные бои с полицией идут. В Каталонии мечтают об отделении от Испании.

Всегда может какая -то часть населения, наплевав на верификацию, заспамить все мелкими транзакциями, если технически это в принципе возможно. И никакая верификация от этого не спасет. Ну будет информация - что это каталонцы бузят, не хотят быть в составе Испании и не согласны с последними нормативными решениями Брюсселя. И что с ними сделают?

Гораздо логичнее, в принципе не допускать такой возможности, кому то устраивать такие стресс-тесты Системе. А то школьники войдут во вкус массовые флешмобы устраивать - "Положи CBDC на бок!"
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
April 27, 2023, 04:41:07 PM
#24
В отношении CBDC тоже что-то подобное можно организовать. Организовать группу лиц, возможно написать какие-то алгоритмы, и устроить стресс-тест системе.

Скорее всего при каком-то количестве транзакций, она просто рухнет. Там же наверное есть какие-то ограничения по пропускной способности всего этого.
Как вы себе это представляете с учётом того, что в CBDC все отправители и получатели будут верифицированы?
Организовать миксер в СбербанкОнлайн Grin
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
April 27, 2023, 11:24:58 AM
#23
В отношении CBDC тоже что-то подобное можно организовать. Организовать группу лиц, возможно написать какие-то алгоритмы, и устроить стресс-тест системе.

Скорее всего при каком-то количестве транзакций, она просто рухнет. Там же наверное есть какие-то ограничения по пропускной способности всего этого.
Как вы себе это представляете с учётом того, что в CBDC все отправители и получатели будут верифицированы?
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
April 26, 2023, 06:15:39 PM
#22
copper member
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
April 26, 2023, 05:22:49 PM
#21
Выскажу своё мнение по поводу цифрового рубля. Я думаю это вполне логичный шаг по грядущей консолидации банковского сектора и потенциальный двухсотмиллиметровый гвоздь в крышку гроба всяких небольших региональных коммерческих банков. Нахуй эти банки вообще нужны, по крайней мере за пределами топ-10? Наебулина тактически грамотно зачищает поляну от паразитов-посредников, сначала СБП (банки уже нехило лососнули тунца на минус комиссии за переводы), затем новая форма диджитал-рубля (который как безнал, но типа другой). Кто боится цифрового концлагеря - бояться поздно, мы уже в нём. А вот мелким оптом побрить ебучих банкстеров, которых чёто развелось слишком овердохуя - это богоугодная хуйня я считаю. Так что я в целом конечно за биткоин, но всякие прогрессивные нововведения типа CBDC тоже вполне себе поощряю, как потенциально эффективный метод санации банковского сектора.

Не удивлюсь, если лет через 5-10 ипотеку можно будет взять напрямую в Центробанке в цифровых рублях по текущей учётной ключевой ставке. Потому что ну а хуле бы и нет?

ps кстати вот вполне себе годный фак по цифровому рублю из первых рук.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
April 26, 2023, 04:41:27 PM
#20
...
Лимиты то практически одинаковые.

Боятся на начальном этапе чересчур налегать на новую технологию? Хотят обкатать? Посмотрел, на Багамах пока из песочный доллар не завоёвывает популярности, но они надеются его продвигать, а вот Нигерия свою цифровую найру уже активно продвигает, снижая лимиты на вывод наличных из банков, чтобы все перешли на безналичную и цифровую версии найры. Подозреваю, что лимиты на цифровые формы денег что в ЕС, что в РФ будут только на самом раннем этапе, а потом всех будут принуждать к CBDC, как в Нигерии.

Может они боятся, что систему заспамят. Там же ограничение не только по по лимитам, но и по количеству транзакций. Мы все помним, как владельцы Bitcoin Cash - Роджер Вер и Джихан Ву для продвижения своего проекта спамили сеть биткоина мелкими транзакциями.

В отношении CBDC тоже что-то подобное можно организовать. Организовать группу лиц, возможно написать какие-то алгоритмы, и устроить стресс-тест системе.

Скорее всего при каком-то количестве транзакций, она просто рухнет. Там же наверное есть какие-то ограничения по пропускной способности всего этого.

Но в далёкой перспективе - да я с вами абсолютно согласен. Будут уже загонять в цифровую валюту Центрального банка силой. А наличную валюту будут запрещать и ограничивать.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
April 26, 2023, 04:22:09 PM
#19
...
Лимиты то практически одинаковые.

Боятся на начальном этапе чересчур налегать на новую технологию? Хотят обкатать? Посмотрел, на Багамах пока из песочный доллар не завоёвывает популярности, но они надеются его продвигать, а вот Нигерия свою цифровую найру уже активно продвигает, снижая лимиты на вывод наличных из банков, чтобы все перешли на безналичную и цифровую версии найры. Подозреваю, что лимиты на цифровые формы денег что в ЕС, что в РФ будут только на самом раннем этапе, а потом всех будут принуждать к CBDC, как в Нигерии.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
April 26, 2023, 11:53:14 AM
#18
https://www.interfax-russia.ru/main/cb-ustanovil-limit-dlya-popolneniya-koshelka-cifrovymi-rublyami-v-300-tys-rub-v-mesyac
20 апреля. Interfax-Russia.ru - Банк России установил лимит в размере 300 тыс. руб. в месяц для пополнения кошелька с цифровыми рублями, сообщила глава ЦБ Эльвира Набиуллина в ходе рассмотрения отчета регулятора за 2022 год в Госдуме.


https://www.block-chain24.com/news/novosti-cbdc/cifrovoy-evro-mozhet-imet-limity-tranzakciy-i-hraneniya
"Цифровая валюта центрального банка Европейского союза (CBDC) может иметь ограничения на транзакции и средства сбережения для физических лиц, заявил Фабио Панетта, член исполнительного совета Европейского центрального банка (ЕЦБ), на конференции «На пути к законодательной базе, обеспечивающей цифровой евро», организованной Европейской комиссией.
Точные лимиты не установлены — поскольку проект цифрового евро все еще находится на стадии расследования в ЕЦБ, — но Панетта упомянул 3000 евро в качестве примера лимита сохранения стоимости и месячный лимит в 1000 транзакций."

Лимиты то практически одинаковые.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
April 24, 2023, 08:37:04 AM
#17
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
April 24, 2023, 05:44:07 AM
#16
Я тупею с этих инициатив, если доступ к цифровому рублю будет через приложение банков партнеров. Это бесполезное цифровое изобретение теряет весь смысл, потому что не выгоняет банки из процедуры платежей.
И из процедуры отказа в доступе.

Когда вводили обязанность системно-значимых банков предоставлять клиентам доступ к СБП, я попробовал пожаловаться на один банк, который заблокировал мне доступ к дистанционному банковскому обслуживанию (ДБО), тем самым лишив меня возможности воспользоваться СБП.

Я не знал, какой акт устанавливает обязанность банков предоставлять клиентам доступ к СБП, но видел множество заявлений об этом, в том числе от официальных лиц из ЦБ. Поэтому я обратился в ЦБ. Написал:
- ваш представитель говорил в таком-то СМИ, что системно-значимые банки обязаны предоставлять клиентам доступ к СБП, а иначе их ждёт штраф;
- я клиент системно-значимого банка;
- банк отказывается предоставить мне доступ к онлайновым сервисам, а без них у меня нет и доступа к СБП;
- сообщите мне, пожалуйста, на основании какого правового акта банк обязан предоставить мне доступ к СБП, чтобы я мог предъявить досудебную претензию банку;
- если банк нарушает ваши требования, привлеките его к ответственности.

Ответ был таким:
- мы провели проверку,
- мы выяснили, что банк предоставляет своим клиентам доступ к СБП,
- если вы считаете, что ваши права нарушены, то обратитесь в суд.

В общем, на мой вопрос о нормативном акте не ответили. А позже выяснилось, что нет даже такого надзорного органа, который мог бы обязать ЦБ ответить по существу на мой вопрос. Я пробовал писать в генеральную прокуратуру, но даже там мне сказали, что на них не возложены функции надзора за деятельностью Банка России. Единственный вариант получить от ЦБ ответ - тоже через суд. Но тут мне мотивации не хватило.
 
С цифровыми рублями будет то же самое. Хоть банки и названы провайдерами доступа к цифровым рублям, никто не обяжет их предоставлять каждому клиенту этот доступ. Банк в любой момент может отключить мою учётную запись в своих онлайн-сервисах, и никто ему в этом не помешает. Я, конечно, могу пойти в другой банк. Но никакой другой банк тоже не обязан предоставлять мне ДБО. А если все банки откажут, то у меня не останется вообще никаких путей доступа к моим собственным деньгам в моём собственном кошельке.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
April 23, 2023, 01:38:33 PM
#15
20.04.2023
Все ответы о цифровом рубле. Эксклюзивное интервью с главой департамента ЦБ
Ответы на них в эксклюзивном интервью aif.ru дала руководитель проекта цифрового рубля — директор Департамента национальной платежной системы Банка России Алла Бакина.

— Как пользоваться цифровыми рублями?
— Зачем нужен цифровой рубль, если схема оплаты такая же?
— Банки будут брать комиссии за операции с цифровыми рублями?
— Можно ли будет платить цифровым рублем в ситуациях, когда пропало подключение к интернету?
— Банки рекламируют удобный функционал для своих клиентов, например, автоматические платежи. Будет ли он в цифровом кошельке?
и другие вопросы

Источник
https://aif.ru/money/economy/vse_otvety_o_cifrovom_ruble_eksklyuzivnoe_intervyu_s_glavoy_departamenta_cb

Я тупею с этих инициатив, если доступ к цифровому рублю будет через приложение банков партнеров. Это бесполезное цифровое изобретение теряет весь смысл, потому что не выгоняет банки из процедуры платежей.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
April 21, 2023, 10:26:38 AM
#14
Пока мы ждем цифровой рубль, можно провести время в метавселенной Сбербанка.
https://cometa.sberclass.ru

___
https://tass.ru/ekonomika/17554091
"Аксаков сообщил, что закон о внедрении цифрового рубля могут принять до 20 мая"
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
April 01, 2023, 11:53:18 AM
#13
https://iz.ru/1486853/aleksandr-lesnykh/tcifra-rubl-berezhet-kak-ustroena-novaia-forma-rossiiskoi-valiuty
"Банк России готовится запустить первые публичные тесты цифрового рубля — они могут стартовать уже с 1 апреля, но пилотный проект начнется только после того, как под него будет готова нормативно-правовая база. В перспективе он будет использоваться в том числе для администрирования социальных платежей и межбюджетных трансфертов, но сейчас главное — понять, как им пользоваться простым гражданам и какие новые возможности цифровая форма национальной валюты откроет людям и бизнесу. «Известия» обратились к ЦБ с десятью ключевыми вопросами о функционале цифрового рубля."

___
Статья полезная, у цифрового рубля один существенный плюс. Эмитент ЦБ и деньги не пропадут из за банкротства банка. Минус, в рабство загоняют не кнутом а пряниками. Старое поколение знает что было раньше, а новое поколение примет это как факт, и даже протестовать не будет.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
March 29, 2023, 09:25:24 AM
#12
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
March 29, 2023, 07:37:09 AM
#11
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
March 23, 2023, 08:00:39 AM
#10
https://tass.ru/ekonomika/17342655
Аксаков заявил, что пакет законопроектов о цифровом рубле не будет принят к 1 апреля
По словам главы комитета Госдумы по финансовому рынку, пилотный проект на реальных операциях с цифровым рублем будет перенесен на более поздний срок

___
Да не очень и хотелось вашего цифрового рубля Smiley
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
March 19, 2023, 07:59:30 AM
#9
https://www.vedomosti.ru/finance/news/2023/03/16/966837-gosduma-prinyala-pervom-chtenii-tsifrovom-ruble
"Государственная дума приняла в первом чтении пакет законопроектов о внедрении цифрового рубля. Об этом свидетельствуют данные думской электронной базы.

В постановлении также сказано, что ко второму чтению авторы инициативы должны учесть необходимость защиты прав субъектов персональных данных при обработке этих данных на платформе цифрового рубля. Поправки следует представить к 14 апреля."
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
March 15, 2023, 01:19:31 PM
#8

Вот интересно, исходя из этой информации как будет работать цифровой рубль (CBDC) - пока это не очень понятно, а 1 апреля между прочим достаточно близко...
Лишь бы не как в известной поговорке: "Хотели как лучше, .."
Осталось ничего, где инструкции, ПО, предварительная запись.. и по ДеФи о СБ тоже самое.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
March 15, 2023, 10:14:19 AM
#7
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
March 15, 2023, 09:29:55 AM
#6
Немного информации о финансовой системе РФ
Валютный режим «currency board»
https://taen-1.livejournal.com/1456305.html

Цифровой Рубль может помочь стране создать 2х контурную систему финансов и направлять цифровой рубль нужные отрасли.
Интересная мысль была на конференции. Приложения банков под санкциями заблокированы Эпл и Гулгом. В андройде легко установить что угодно, в Эпл приложение сбербанка устанавливают только в офисах СБ по записи или предлагают использовать веб интерфейс.

CBDC будет использовать кошельки на телефоне, будет привязка к биометрии и так далее.
Если ЭПЛ и Гугл заблокируют приложение CBDC, и будут препятствовать использованию, значит В РФ все делается правильно. Если нет, то это продолжение системы currency board Smiley


В Нигерии приложение установило менее 0,5% населения, а там 215 миллионов.
https://bitcointalksearch.org/topic/new-world-order-or-cbdc-against-cryptocurrencies-5440827
Посмотрим какое население умнее. Но стараемся быть справедливым, если посчитать количество чиновников, работников гос организаций и взаимосвязанных с ними + пенсионеры и люди на пособии, то уже больше 50% населения. В Нигерии столько чиновников нет.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
March 08, 2023, 01:45:26 PM
#5
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2023/03/03/965073-banki-zayavili-o-gotovnosti-testirovat-tsifrovoi-rubl
Банки заявили о готовности тестировать цифровой рубль на клиентах
Но запуску пилота может помешать отсутствие нормативной базы
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
February 22, 2023, 04:15:28 PM
#4

И почему в "Юристах"? Эта новость для альтов.
Если возможно прошу не переносить, может придут юристы и дадут комментарии.

Тема создана для обсуждения законопроекта 270838-8
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с внедрением цифрового рубля
https://sozd.duma.gov.ru/bill/270838-8
https://base.garant.ru/76853906/

Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года(Владимир Туров)
https://www.youtube.com/watch?v=qwM1aHWNDko
staff
Activity: 2436
Merit: 2347
February 22, 2023, 10:58:53 AM
#3
У нас есть же топики по CBDC.

Цифровой рубль, мы догоняем Китай?
[ГАЙД] Цифровые Валюты Центробанков (CBDC)

Зачем нам ещё один?

И почему в "Юристах"? Эта новость для альтов.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
February 22, 2023, 10:46:45 AM
#2
ЦБ с апреля запустит для россиян пилотный проект по оплате цифровым рублем
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10980462

ЦБ РФ с 1 апреля запустит пилотный проект по операциям с цифровым рублем с 13 банками, сообщила первый зампред Банка России Ольга Скоробогатова.

"Сначала планируется протестировать переводы между физическими лицами и платежи в торгово-сервисных предприятиях, уточнила представитель регулятора. «Сразу обращу внимание, что пилот будет идти на реальных операциях и реальных клиентах, но ограниченном количестве операций и на ограниченном количестве клиентов», — отметила первый зампред ЦБ "(цитата по «Прайм»).


Минфин и ЦБ в 2024г. подготовят идеи по использованию цифрового рубля в бюджетном процессе
https://www.interfax.ru/business/886672

___
CBDC в Нигерии
https://bitcointalksearch.org/topic/m.61801498



Я тут обратился в коммерческий банк, который по идее должен быть задействован в работе этой системы, спросил как поучаствовать в тестировании.

Они долго ничего понять не могли, но в конце концов сказали что официальную информации у них ещё нет.

Насколько я помню, по китайскому опыту там физическим лицам раздавали эти цифровые китайские юани, как бы безвозмездно их тестировать.

В нашем случае скорее всего раздадут сотрудникам банка, или их родственникам, дармовые же деньги получаются. Всю эту сумму денег, спишут, как потраченную на опыты и тестирование. Нормальный такой ход.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
February 22, 2023, 10:40:26 AM
#1
ЦБ с апреля запустит для россиян пилотный проект по оплате цифровым рублем
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10980462

ЦБ РФ с 1 апреля запустит пилотный проект по операциям с цифровым рублем с 13 банками, сообщила первый зампред Банка России Ольга Скоробогатова.

"Сначала планируется протестировать переводы между физическими лицами и платежи в торгово-сервисных предприятиях, уточнила представитель регулятора. «Сразу обращу внимание, что пилот будет идти на реальных операциях и реальных клиентах, но ограниченном количестве операций и на ограниченном количестве клиентов», — отметила первый зампред ЦБ "(цитата по «Прайм»).


Минфин и ЦБ в 2024г. подготовят идеи по использованию цифрового рубля в бюджетном процессе
https://www.interfax.ru/business/886672

___
CBDC в Нигерии
https://bitcointalksearch.org/topic/m.61801498

Jump to: