Topic: CISNE NEGRO EN GESTACION? (Read 710 times)

por el momento pueden ser simples conspiraciones pero muchas veces esas conspiraciones suelen ser ciertas por lo que no descarto ningun tipo de posibilidad

Me parece que esta es una consecuencia de la influencia creciente de los inversores institucionales en este mercado, dado que después de todo no parecería haber una correlación entre el precio de bitcoin y un conflicto geopolítico.

Sin embargo, cuando esos inversores tienen acciones y otros instrumentos financieros que se ven afectados por tales eventos, dos posibilidades surgen en mi mente que pueden afectar el precio de bitcoin a la baja, la primera es que estos inversores estén tratando a su bitcoin como cualquier otra acción y lo hubiesen vendido, tratando de evitar la volatilidad inherente a este mercado, o incluso pudieron abrir una posición short esperando la caída del precio de bitcoin.

La segunda posibilidad, es que durante tales eventos incluso los activos solidos caen, y esto sucede porque durante tales momentos de movimientos álgidos, los inversores que están tomando una paliza en otros mercados venden sus mejores activos para cubrir sus perdidas, y como ahora hay mas de estos inversores con bitcoin en sus manos cuando tales eventos suceden, pueden vender sus monedas y enviar al precio a una espiral descendente.

Tampoco es un invento mío eso de la incidencia de los conflictos bélicos o de los eventos globales.

Tiene mucho que ver con lo que llaman la "aversión al riesgo" de los inversionistas. Cuando parece que el mundo está en llamas, es decir en tiempos de incertidumbre, mucha gente en la actualidad no piensa en "apostar" en el "casino" de las criptomonedas (lamentablemente todavía está este estereotipo), sino que se inclina más a formas de ahorro más tradicionales, como el plazo fijo. Por eso el precio del Bitcoin también sufrió mucho durante el inicio de la crisis del Covid.

Es más bien una cuestión del "sentimiento". Y justo en el caso de Bitcoin, sin indicadores como ingresos brutos o ganancia en el caso de una acción de una compañía en los que nos podríamos "apoyar" para evaluar el "estado fundamental", el "sentimiento" es lo que guía el precio. ¿Acaso el Bitcoin era menos seguro o menos útil en 2022 qué hoy, o qué en noviembre de 2021 (para comparar con un período con precios similares a los actuales, pero con hashrate similar a 2022)?

O sea el impacto es más bien indirecto. Y justo el Covid también es un buen ejemplo para un evento que solamente incidió en la época de "máxima incertidumbre". Me acuerdo que en marzo de 2020 había mucha gente, también en este foro, que temía escenarios apocalípticos que podrían ser causados por la pandemia, como guerras civiles, o bien que el virus "nos matará a todos". Una vez que el virus se conoció un poco mejor (mediados de 2020 para adelante) ya las bolsas del mundo y también el Bitcoin nuevamente subieron, porque bajó la incertidumbre.

Ahora bien podría ser que en el futuro eso cambie y el Bitcoin se mueva más como el oro y empiece a subir cuando hay conflictos y crisis en el horizonte, justo porque sus "propuestas de valor" no cambian.

Lo de las represalias de Iran y de Hamas con respecto al reciente asesinato del líder de la facción militarista del grupo islámico me parece algo rebuscado  usando se trata de darle un motivo a esta baja en el mercado de las monedas decentralizadas, para ser honesto. Quiero decir... por lo general los conflictos geopolíticos suelen hacer que se tambaleen los precios de commodities como el petróleo o el oro, sowcislmente cuando hablamos de países productores como Iran, que tiene reservas energéticas nada despreciables.
¿Acaso hemos llegado a un punto en el cual Bitcoin y las monedas alternativas se han vuelto tan relevantes como assets, que los conflictos geopolíticos impactan directamente en su precio?

Quizá es una consecuencia directa de Bitcoin convirtiéndose en un asset más mainstream, ya no solo de uso de la comunidad cerrada de los expertos en criptografia. 

Por cierto, ya en sí en Yen estaba a la baja, me preguntó cuánto más lujubre el escenario podría ponerse.

El tema es que hoy a la mañana se había hundido el Nikkei japonés un 12%. Igual esa fuerte baja (extrema, diría yo para una de las grandes bolsas del mundo) se dio más que nada por problemas locales, magnificados por el panorama pesimista en las bolsas del mundo. Y la "bajada" comenzó ya en horas de trading de Asia.

Pero creo que más importante fueron dos cosas: primero, antes de la apertura de la bolsa de EEUU algunas acciones tecnológicas como Nvidia se habían desplomado un 10%. Luego se recuperaron las bolsas de EEUU durante el día y esto creo que también se reflejó en el precio del BTC cuando se pudo finalmente alejar nuevamente de los $50.000. Segundo, el temor al ataque iraní, ayer por la noche se hablaba de que "podía comenzar en cualquier momento". Ahí también hay un poco de alivio ahora porque hay muchas negociaciones para prevenir algo más grande.

En cuanto a eventos "internos al mercado cripto", me pregunto si la decepción por el desempeño de los ETFs de Ethereum, con la pérdida del soporte de $3000 hace pocos días, habrá acelerado algo la bajada. Ethereum bajó más del 25% en un momento. Y los mercados cripto están conectados uno con el otro, así que puede ser que sin este movimiento extremo de ETH la caida de BTC hubiera sido más leve. Sin embargo otras alts se mantuvieron más firmes, como Solana, y algunas casi escaparon el crac, como Monero que bajó menos del 10% en el punto más crítico y ahora ya está "en verde" otra vez.

Ni idea de lo que pudo ser esta caída... a mí me tomo bastante por sorpresa. Usualmente correcciones como está están acompañadas de una que otra noticia negativa sobre el ecosistema de las criptomomedas (como lo que vimos con el debacle de Terra/Luna) y que arrastra el precio de Bitcoin a bajos locales que duran meses.
En ese caso particular, se me ha escapado la noticia negativa, no la encuentro y no hay titulares que me guíen.

Si esto hubiese pasado durante la distribución de los Bitcoins de MTgox, me lo hubiese creído como relacionado, pero no...
Se que Bitcoin pareciera tener algo de correlación con la bolsa de los Estados Unidos, ¿acaso ha sido un día rojo el Wall Street de tal manera que causó un flash crash en todo el mercado cripto?

A veces a uno se le olvida lo volátil que puede ser todo esto, honestamente... 

El "cisne blanco" (=evento esperable) que los precios de remate fueron aprovechados por los traders para comprar. Así de fácil.

El tema es que la situación como expliqué más arriba tampoco es tan mala para el Bitcoin. La situación en EE.UU. probablemente presionará a Powell a una baja de las tasas de interés en septiembre, lo que ayudaría a los "activos de riesgo". Además, las bolsas cayeron un 2-4% (con excepción de la de Japón, que cayó 12%), si bien es significativo, el Bitcoin como siempre "exageró". Y es posible que las bolsas se den vuelta pronto, aunque probablemente estarán un tiempo muy por debajo de los máximos.

Queda la situación en Medio Oriente como posible disparador de precios aún más bajos. Según todos los análisis que leí, Irán no quiere una guerra con Israel y por eso el ataque esperado probablemente se parecerá al de hace unos meses. Pero el tema es que Netanyahu aparentemente no le teme a la guerra con Irán, o al menos sus jugadas (atentados a líderes de Hamas) son de alto riesgo (por razones de política interior - está siendo investigado por corrupción, y entonces apunta al nacionalismo).

Estaría interesante ver los inflows de los ETFs mañana. A principios de julio con el dip de 53k, habían aprovechado para comprar en grandes cantidades. ¿Habrán entrado en "modo pánico" ahora o también aprovecharon?

La verdad es que no se que carajo paso recien que sin haber mejorado nada a nivel global con todo en caida, tenemos este rebote a 55k desde los 48k.

Alguien tiene idea?. Que cisne blanco paso.....?

Lo que viene ahora es el pánico colega, esta bajada nos agarró mientras america dormia, cuando los estadounidences despierten y vean esto empezarán las ventas de pánico sin duda alguna, mi predicción es $45k para cuando finalice el día. Pero ya veremos como se comportan los mercados, creo que será un buen día para el trading, no olviden montar las olas correctas.

Finalmente parece que el miedo a la recesión y la caída de un 12% en el parquet japonés han sido los detonantes para una nueva caída del precio de Bitcoin (52k) y otras criptos (Ethereum 2,3k). Una buena ostia si recordamos que hace pocos días estaban a 72k y 3,5k respectivamente.

¿Cuál creéis que será el siguiente movimiento? recuperarán, o entrarán en un ciclo bajista? comentaba ayer en otro hilo que no es buen momento para estos sustos, nos jugamos romper la tendencia histórica del pelotazo cíclico cada 4 años.

Asi es, tambien esta el tema de Japon (bastante importante a mi entender) y varios balances de tecnologicas que no fueron lo esperado.

Medio Oriente nuevamente nos trae Bitcoins baratos, je. Esta vez en una extraña sinergia con la situación económica estadounidense. [1] Posiblemente también habrá algunos de los 100K "gox coins" recién devueltos que están paniqueando.

Se especula que mañana (lunes) Iran atacará a Israel, y se espera un golpe más potente que la última vez. Es decir: si hay un día para que retestear el rango debajo de 55k, probablemente será este lunes.

Si el ataque nuevamente no llega a mayores, podría ser una buena oportunidad de compra.

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[1] Digo "extraño" porque la mala conyuntura laboral en Yanquilandia en realidad no debería ser una señal tan bearish: Sube la probabilidad que las tasas de interés de la Fed bajen en septiembre. Y hasta le da probablemente más chances de ganar a Trump, si realmente EE.UU entra en recesión.

Tenes razon paxmao, lo pinto un poco mas marron al pato ahora con la "bajada" de Biden de la carrera presidencial es la primera vez en la historia que creo que sucede.

Seguimos viendo como avanzan los acontecimientos y si el pato marron se hace cisne negro.

Juas... a ver un "Cisne negro" es un fenomeno practicamente desconocido. Los asesinatos de presidentes (mira que no tanto de candidatos la verdad) en Estados Unidos yo diria que son incluso "frecuentes".

https://legrandcontinent.eu/es/2024/07/14/cuatro-presidentes-estadounidenses-asesinados-16-blancos-de-un-intento-la-historia-politica-de-estados-unidos-esta-marcada-por-la-violencia/



Asique... pato marron todo lo mas. Un punto si tiene - si Trump muere creo que no seria igual, aunque MAGA seguiria... hay intereses detras muy potentes economicamente y mucha gente cabreada.

Al menos los Bitcoineros parecen creer que es un cisne negro que los va a beneficiar, a juzgar por la vuelta de la cotización a 60000, aunque cada rato vuelve a bajar a 59500, pero este nivel ya es una clara mejora con respecto al de la semana pasada (cuando varias veces no pudo superar los 59100-200).

Me pareció un poco macabro, pero todo indica que el pump fue por el atentado.

Igual, EE.UU. tiene una larguísima historia de atentados y violencia política, solo basta recordar a Kennedy y Reagan. Se podría hasta decir que no es un "cisne negro" porque según las estadísticas algo así iba a pasar en algún momento en un país con atentados en promedio cada 20 o 25 años. Y el clima conflictivo de estos últimos años, con teorías conspirativas floreciendo por todos lados (lo veo mucho más en EEUU que en otros países, solo basta leer el Wall Observer ...) obviamente no ayudó.

Paradójicamente, es posible que el Bitcoin en el mediano plazo no se beneficie mucho, aún con Trump ahora contando con una clara ventaja rumbo a las elecciones. Es posible que el Bitcoin pierda importancia en lo que falta de la campaña porque Trump puede creer que ya va a ganar por su condición de "mártir" y sin necesitar al mundo cripto, y por ende habrá menos "eventos bullish".

Bueno, estaba o no estaba en gestacion? 

Sacando que el sismo no fue tan grande como si hubiera terminado en un asesinato de un ex presidente y actual candidato a presidente de los Estados Unidos , no dejo de ser un hecho de cisne negro que no termino de desencadenarse...... O si y veremos sus repercusiones en los dias/semanas/meses/años subsiguientes?

Que opinan? La verdad que este año las balas vienen picando cerca.... a nada de que una gota rebalse el vaso.

Pax disculpa que nunca te respondi, estuve medio ocupado.

En el fondo en un monton de las cosas que nombraste coincido. Solo marco algunos semaforos que estan en amarillo.

Respecto a lo de la deuda tal vez se me paso por alto cuando hice el post, y si digamos que son gigantes el tema es que cuando hablamos de deuda es un tema muy complicado, debido a que considero que todo el sistema capitalista se basa en deuda en algún punto, ademas de que la deuda de los estados es bastante dificil de saber cuando va a explotar porque como son "rolleables" siempre pasa algo que sigue y sigue, pero si, sigue siendo un punto muy negativo y que puede estallar en algún momento.

:://::: es el punto, opinar basados en criterios factibles, pues no lo dije en broma:

Leer a:Michele Wucker

Si vamos a empezar a clasificar las distintas situaciones del mercado y como las percibimos, entonces lo diría que ahora mismo (muy lejos de un cisne negro) se trata de un mono albino, que sujeto a una rama muy alta (siendo esa rama una alegoría al precio de Bitcoin), no quiere caer al suelo y sufrir la consecuencias de ello.

Dejando a un lado las animaladas y la ironía detrás del comentario, aún estamos lejos de lo que yo personalmente calificaría un escenario catastrófico. Sin embargo, to no culparía a alguien de pensar en completamente lo contrario con todas las cosas sin precedentes que están ocurriendo a nuestro alrededor, en Europa, el Medio Oriente y políticamente en los Estados Unidos.  Tengo la sensación de que los inversionistas y el público en general están (quizá) empezando a ver a Bitcoin como un refugio en tiempos de incertidumbre económica/política, en lugar de un asset de riesgo para el trading a corto plazo.

Que tienes razón, que está todo demasiado alto, pero hay un factor clave: La inflación. Todo parece q sube, pero no es tanto como parece. Lo mismo hay una corrección que lo mismo planea todo hasta q la economia real alcance los precios del mercado.

Curioso que no me mencionas lo más gordo: Las peazo de deudas de EU y USA.

Feliz día, dónde corresponda, en el tema, el sistema de Naipes sostiene, por ahora los indicadores aunque rojos en algunos lugares nos alejan de esa situación Global.

Aunque revisando este tema animalista financiero, creo que... y si me lo permites,OP, estamos en más a un rinoceronte gris.

Que decirte, la verdad es que esta todo raro y eso es lo que me lleva a pensar en lo que pienso y siento, hay muchísimos vectores o cosas que se pueden llegar a ir al carajo y todo abajo como un castillo de naipes, y son todas cuestiones de distintas índoles.

Muchos dicen que los mercados en general estan muy fuertes porque hay una cantidad enorme de liquidez dando vuelta y eso esta evitando muchas cosas, ahi ya no puedo opinar porque no soy tan especialista en el tema.

Arrestaron a varios cofundadores de una billetera relativamente conocida, arrestaron a CZ (una de las caras más reconocibles dentro de ecosistema centralizado de liquidez de Bitcoin y otras criptomomedas), el halving ha Sido más lento de que costumbre con el aumento de los precios de Bitcoin, sirviendo más bien como el generador de un soporte alrededor de los 60k$. Quizá si hubiese habido un escenario de cisne negro a la vuelta de la esquina, entonces ya hubiese sucedido, aunque quizá es muy prematuro sentirnos a salvó.

Nosé, en estos tiempos trato de ser optimista. Quiero pensar que aún quedan bastantes cosas buenas que ver y compartir (además de las ganancias no realizadas) antes de que mercado siga su ciclo y el precio empiece a bajar.
Si el mercado estuviese en un nivel de miedo en lugar de optimismo y codicia, quizá esa bajada de seis porciento por el arresto de CZ hubiese sido el detonante de un mini ciclo bajista, sin embargo, el precio ya se ha recuperado en su mayoría.

Esto me llamó la atención del Cisne Negro,pero hay algo que me tiene preocupada,el conflicto de Israel e Irán ¿terminara todo ya?porque vi en noticias de instagran que Irán decia el presidente que no s les ocurriera atacar porque iban a desatar la ira de Irán,pero anoche mismo vi que atacaron,el BTC bajó a 59000dólares, luego subio y ahora se mantiene en un precio bueno,pero cuando hay conflictos de esta magnitud el precio del BTC puede bajar.

Estamos a puertas de un halving de BTC que es indudable que pasará,el impacto del precio todos asumen que va ser hacia arriba,pero con una posible guerra ¿como quedará esto?yo lo que aconsejo es tener BTC todo lo que se pueda a pesar de la amenaza de guerra y no caer en sustos.

Lo bueno es que por ahora "quedó ahí". Se interpreta que Israel lanzó un mini-ataque, no mayor al ya lanzado en 2023 que mencioné en el post anterior, para mostrarle a Irán que en caso de atacar nuevamente tienen la capacidad de llegar a objetivos militares dentro de Irán. Aparentemente ninguno de los dos países está interesado en un conflicto mayor porque tienen sus propios problemas, solo que la "lógica militar" de "si me atacas, me tengo que vengar" disparó estos dos ataques.

Mientras tanto seguramente en Gaza nuevamente murió gente ...

La subida del BTC casi al nivel previo a los ataques (que estaba en 66000-68000) podría señalizar que los mercados creen que por ahora este conflicto no recrudecerá, pero siguen con cautela. También se deberá a que el nivel de 59-60k parece bastante "duro" como soporte, ya van cuatro "dips" desde comienzos de marzo que rebotaron en esta zona. Por otro lado el BTC no logra superar el ATH de marzo tampoco.

@darbitmobilerecovery: Tu post entró justo cuando escribí eso. No se si habrá otro pico de volatilidad cerca del mismo halving. Posiblemente ya ocurrió el evento "sell the news" en conjunto con la incertidumbre por los ataques iraníes e israelíes. En realidad el halving no encuadra tanto en el esquema "buy the rumour - sell the news" porque la certeza que ocurrirá ya la tenemos desde 2009. Sin embargo algo de volatilidad hubo en varias ocasiones, pero los dips mayores se dieron generalmente unos días antes del halving (~20% en 2016 unos 20 días antes, ~18% en 2020 1-2 días antes).

Sabes como sufrí cuando me empezó a llegar la informacion de esto y estaba practicamente incomunicado y no podia seguir el desarrollo de las cuestiones.

Pero bueno por lo visto a dia de hoy parece no haber pasado nada, o fue un ataque muy quirúrgico el cual nunca sabremos si entro o no ya que el que lo recibió si entro no lo va a salir a decir, y pasemos nuevamente a como fue todo anteriormente con ataques mas solapados o de bajo impacto hechos por subgrupos.

De mi parte creo que seguramente midieron las defensas o testearon algo preparandose para el verdadero ataque, asi que me quedo expectante y considerando de que esto tal vez no quede aca.

Respecto al precio del BTC es algo muy dificil de determinar a este momento porque al mismo tiempo estamos a NADA de la reducción a la mitad. Procedan con precaución mar agitado.



 "Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y bailar que de hacer la guerra". (Homero)

Qué sabré yo de geopolítica, pero creo que les saldría más rentable hodlear todos esos gastos de guerra, y nos harían un favor a todos: a las víctimas inocentes, a los inversores en cripto de todo el mundo, a los soldados que no van a la guerra, y a quienes financian toda esa locura.

En su lugar muere gente inocente, los mercados mundiales sufren, madres ven cómo sus hijos tienen que ir al frente; y los ciudadanos, al menos los de la parte que resulte perdedora (si se entiende que en un conflicto bélico no pierden por definición ambas partes enfrentadas) ven cómo sus impuestos se van por el sumidero.

Y sigue la incertidumbre respecto al conflicto de Medio Oriente: Hace un rato (¿media hora?) hubo explosiones en Irán cerca de la ciudad de Isfahan, y también se habla de ataques in Irak y Siria (ver aquí por ejemplo), aunque esto no se pudo confirmar todavía. No se sabe si Israel tuvo algo que ver (aunque es bastante probable). En algunos medios se habla de drones pequeños, otros de misiles, pero no hay muchos detalles. Si "solamente" fue eso quizá no es tan grave, porque un ataque con drones pequeños contra una fábrica militar, en la misma zona de Irán, ocurrió ya en 2023 (pero Israel no se adjudicó el ataque en este momento).

El Bitcoin obviamente ya reacciónó y bajó todo lo que subió durante el día de hoy.

::/OP/:::Bueno, recuerdan (indudablemente, todos, pero permitirme su uso para el contexto) los años 2020, 2021, 2022, y qué se decía de bitcoin, en una situación de realidades de "animales negros", sostuvo.

Si miramos el periodo más bajo del efecto posterior, lo tenemos en enero del año pasado, 2023, apenas 16k, ni siquiera cerca del efecto en el cual empezó para algunos la debacle del bitcoin, es decir, lo mataban, el bitcoin estuvo en alza desde el 3 de marzo del 2020 (unos días antes después, por ahí) marcaba unos 6k.

En julio del 2021, sucumbió a los 29k (año 2021),  luego viene 2022, sucumbe en diciembre a los 16K, luego enero toma parte de ese down, pero la realidad que el tope mas bajo del 2023, si es enero, pero para las interpretaciones es realmente 23k, que sostuvo en promedio por unos 6-7 meses del año pasado.

A donde vamos si tomamos el inicio de lo que ha sido el inicio de una década plagada de hechos, "normales": guerras, Inflación, y el nunca infaltable "etc", y agregamos el inédito para el siglo XXI, pandemia, quieres un mejor caldo para una situación del tipo que mencionas.

Es una MATRIZ (sin la X) de opinión* que tiene nuevos actores, y! que vienen a meter proyecciones a la debacle, la nueva "guerra", cual la de los drones que se han lanzado, estas matrices de opinión fatídicas para el nicho que nos corresponde, que es bitcoin, es gente que quiere meterle un efecto dramático a la caída de un 10% de bitcoin en un determinado momento, como justo el de ahora y encuadrar todo dentro de un esquema de drama y terror, quieres ver la parte 1 de esa película, empieza en el el 2020 y termina en enero del 2023.

Exactamente como bien dijo d5000 mi posteo iba mas bien destinado a la cuestión que esta en pleno desarrollo en medio oriente.

No tiene nada que ver con una cuestión del mundo crypto ni correcciones normales de manual.

Dicho esto también podría ser la primera vez si se diera el ataque masivo este fin de semana que el mundo crypto lleve la batuta e indique que es lo que va a suceder el lunes en la apertura de los mercados tradicionales.

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Respecto a la segunda parte, yo no estoy tan seguro, si bien es cierto que como decís por la guerra en Ucrania como antecedente y por otras cuestiones el mercado parece maduro o mas solido, creo que esta podría comenzar a desencadenar varios efectos domino que llevarían a cosas mucho mas serias.

Ademas de que sigo sosteniendo de que no hay driver en muchas cosas y se esta buscando un catalizador.

En realidad creo que darmobilerecovery se refiere a que una de las predicciones de su lista del OP podría hacerse realidad o influir en los mercados:


Irán amenazó de lanzar ataques a Israel, y Biden confirmó que cierta probabilidad hay que esto ocurra pronto. No es que Medio Oriente sea actualmente una isla de paz y amor pero todavía puede empeorar bastante.

Este fue probablemente el hecho que desencadenó la baja en los mercados en general hoy, arrastrando consigo al mercado cripto. Bitcoin se mantiene bastante firme (está más o menos en un precio parecido como hace una semana) pero las altcoins sangraron bastante hoy, incluso las de alta capitalización como Solana, de las memecoins (excepto Doge que también todavía anda bien) ni hablar. Cuando se percibe miedo, entonces cuanto más riesgoso parece un activo, más lo estoy dispuesto a vender.

En caso que en Medio Oriente no ocurra nada demasiado grave, quizá se vendrá una semana más de debilidad, hay que ver si vemos cotizaciones de menos de 64-65k como hace un par de semanas. 59k para mi es el test por si todavía estamos en la "onda 3" de Elliott, sino probablemente se vendrán 2-3 meses débiles de "onda 4" (podríamos ver cotizaciones de 50000 o incluso un poco menos en algún momento nuevamente), pero si mi teoría basada en Elliott está bien, después subirá a más de 80000 por la "onda 5" Una predicción de este tipo pueden verla aquí (este trader predice un mínimo de ~$45000 en esta onda bajista intermedia)

Ahora bien si hay un ataque a gran escala de Irán todo puede pasar, yo diría que se podría acelerar la tendencia negativa (aunque no necesariamente profundizarse) pero en realidad descarto una reacción tan extrema del mercado como en la crisis del coronavirus en 2020. Creo que el mercado ya está más maduro, y esta crisis en realidad es más bien regional, creo que impactará menos que la guerra de Ucrania en 2022.

Honestamente, esto no es nada para las correcciones que se vendrán luego del acontecimiento del halving. Estoy esperando un clima de alta volatilidad.
Cuando las ballenas hayan decidido que han ganado lo suficiente y que el ciclo está cerca de su fin, entonces empezará la venta y las correcciones diarias e intersemanales se harán presentes.
Es como cuando hace un par de años nos quejabamos de las correcciones diarias, estábamos en la mitad del ciclo de bitcoin, ahora que nos estamos aproximando a uno de los extremos del ciclo, cabe ver cuales seran los precios de salida para aquellos que se atreven a especular a mediano plazo.
Yo no me atrevo a sacar conclusiones o dar fechas, ya el mercado ha demostrado que es más inteligente que yo y no pienso dar una opinión para que al día siguiente pase lo contrario.
Bien quizo Dios que yo no sintiese atracción por los futuros apalancados, en caso contrario, quizá no me viesen más por estos espacios. 

Discúlpame My Firend, pero creo que lo que veo es pato rojo.   

Por lo demás el único color que entiendo ahí es bitcoin y sostiene en +67k, 

Todavía igual no creo que haya 100% comenzado, pero seguimos atentamente los acontecimientos.

Primero y antes que nada, gracias a todos por las respuestas y veo que a pesar de no pensar tal vez en la misma linea se ha dado un muy buen debate en el hilo y con opiniones bastante extensas en cierta forma lo cual enriquece al foro.


Respecto a la vision "alarmista" mia original varias aclaraciones, justamente la hago y la escribo porque normalmente no suelo pertenecer al grupo de personas que se sumen a alarmismos colectivos y demas pero justamente por eso por ir siempre mas bien contracorriente me resulta raro este sentir que tengo.

Si soy de creer que también cuanto mas oscura la noche también mas cerca esta la salida del sol.


Esto es una cosa increíble y fascinante, hay tablas con escritos antes de cristo que ya hablaban sobre como los jóvenes habian perdido la etica y la degenerades corria por las calles.... y es increíble que sea todo tan ciclico y como esta arraigado en cierta forma inconsciente en el ideario colectivo esa idea de "todo tiempo pasado fue mejor".


Respecto a lo multipolar si me refiero a eso que decis.

Respecto a lo de Rusia yo creo que la OTAN sabe que si se le tira encima lo destruye a Rusia (y digo esto pensando que en Ucrania va a terminar prevaleciendo Rusia por la manera que sea) y Putin no va a permitir eso, de ahi el riesgo altisimo, lo cual tambien nos lleva devuelta a lo que paso durante toda la guerra fria que ese mismo miedo a la destruccion haga que nunca termine pasando nada.

A su vez siento que Rusia esta ALL-IN y esto que digo no es para discusión académica , hablo sobre juego a estamentos superiores del estado, para mi Rusia y todo su arco politico saben que pueden quedar fuera del mundo y sin fuerzas en las proximas decadas dependiendo como evolucione la cuestión energetica. Entonces antes que llegue ese momento de mayor debilidad decide inmolarse y plantar cara ahora que aun tiene fuerzas.

Se que puede sonar descabellado pero así lo veo después de analizar muchos factores y lógicamente haciendo futurologia.

Respecto a China, si para mi es un gigante con pies de barro lo he dicho multiples veces, pero si ve debilidad del otro lado el dragon capaz que siguiendo al oso busque crecer.

Asi todo agradezco que hayas respondido cada punto con tu punto de vista detalladamente, el cual repito tampoco es que este en desacuerdo con lo que pusiste del todo.

Antigua maldición China:

"Ojala te toque vivir tiempos interesantes"

En verdad salvo catástrofe local que te toque de cerca, dudo que haya un evento del tipo Cisne Negro próximamente... aunque quien sabe.

Yo soy más de la opinión, que el Covid nos ha dejado muy traumados; el poder desplegado para someternos, el pastoreo de los gobiernos y grandes grupos en pos de intereses poco definidos, nos ha dejado a la expectativa de algo peor, una especie de paranoia colectiva.

Pero el fin, era ese, meternos miedo, dividirnos, y conseguir que olvidemos como sentíamos la vida antes de todo esto. El poder que han acumulado, y la indefensión y perdida de derechos con las que nos han golpeado, es un fin en si mismo.

La agenda 2030, es control de la población, junto con eternizar y ampliar el poder de los que ahora mandan. Para esto, supongo que el BTC tampoco supone gran problema, lo pueden controlar y las CBDs no compiten con el... casi que les ha ayudado a abrir el camino.

Mientras las criptos anónimas, tipo monero, están totalmente fuera de juego... ya no forman parte del circo especulativo, donde una shitcoin o memecoin absurda, tiene mucho más juego.

La facilidad con la que Monero ha sido deslistado, a pesar de los beneficios que daba a los exchanges, la adopción generalizada de los KYC, o incluso el presunto ataque que está teniendo la red con las transacciones, nos debe indicar por donde van los tiros.

Matan la idea (self custody, anonimato, descentralización, P2P sin terceros...) sin dramas, sin siquiera obligar, o señalar, sino con la complicidad de los usuarios, a los que, como siempre, nos dirigen como ganado.

En otro orden de cosas, sin duda que el mundo va a peor, al menos en lo estrictamente humano... podría alargarme infinitamente sobre el tema, pero lo resumiré diciendo que de la vida, cada vez, es más escasa la parte que vivimos.

Como individuos nos diluimos, y nuestra vida cada vez es más aguada, más intranscendente, más domesticada y menos completa... pero es algo que dificilmente podemos darnos cuenta, pues lo que se pierde, lo que se olvida, por definición, no se puede echar de menos.

¿Sabías que ese tipo de pensamiento es común en toda la historia de la humanidad, y que salvo algunas excepciones, como los periodos de guerras mundiales, el mundo siempre ha ido a mejor? La calidad de vida que tenemos cualquiera de nosotros es muy superior que la que tenía un marqués de la edad media, que en lo único que tenía ventaja sobre nosotros es en que tenía gente a su servicio. Pero dormimos en una cama mejor, nos resguardamos mejor del frío, tenemos comida mucho más abundante, podemos viajar mucho más, mucho más lejos, en menos tiempo y más cómodamente, por no hablar de la tecnología que tenemos a nuestra disposición, etc-

Yo lo del cisne negro no lo veo. Después de la subida del precio del bitcoin pues habrá una bajada, como suele pasar, y le influirán algunos eventos macroeconómicos, pero si tuviera que apostar, apostaría a que no veremos una crisis en los mercados, incluido el bitcoin obviamente, en 2024. Y de hecho si creyera eso vendería todo para comprar más barato cuando venga la bajada.

En muchos de los puntos que nombraste pienso diferente. No me parece que estamos frente a un peligro agudo de crisis actualmente. Un cisne negro como la crisis del Covid, sin embargo, siempre puede ocurrir.

Es un peligro que no creo que haya que subestimarlo, pero el mundo estuvo ya bastante más cerca de esto, aunque no desde 1990. No creo que Putin sea tan estúpido.

Creo que te referís a "multipolar" en el sentido que "multiples polos que apuntan a crear una esfera de influencia cerrada", en vez de competir en un ambiente de libre mercado mundial liderado por EE.UU.. Sí, en este punto estoy de acuerdo. Parece ser una consecuencia de un creciente proteccionismo, fogoneado por derechas nacionalistas, aunque todavía veo "idas y vueltas" como en el caso de EEUU. Si Trump llega a ganar en las elecciones de 2024, puede ser que algunos de los otros problemas se agravarán.

Depende dónde. Muchos países de "primer mundo" andan bien o bastante bien (EEUU, Italia ...), pero China anda mal (deflación, posible recesión aunque el crecimiento "oficial" rondará el 4-5%). Bueno, alguna vez les tocará, y no creo que la recesión se transforme en depresión ya que en muchos mercados están bien posicionados.

Te referís a Taiwán y la militarización de algunas islas del Indopacífico seguramente. Hay cierto peligro aunque no inmediatamente. Pero no olvidemos que se trata de un conflicto muy pequeño y regional si no fuera por la extrema importancia que algunas potencias occidentales le dan a la cuestión de Taiwán, como si estuviéramos todavía en plena Guerra Fría. Muchos expertos no tan alarmistas creen en cambio que los "dientes" que muestra China apuntan más que nada a asegurar que nadie bloquee sus rutas de comercio ultramar que pasan por esta zona.

No lo veo, en absoluto. EEUU siempre fue desigual, hay algunos problemas, pero nada fuera de lo normal.

De acuerdo. No es nada nuevo sin embargo.

Tampoco lo veo. Hay un aumento del número de refugiados pero estamos muy lejos de la situación de 2014-16 (guerra de Siria, que afectó principalmente a Europa). Hay mucha exageración en los medios al respecto.

La IA viene avanzando desde hace rato. Es un proceso gradual, tal como la introducción de nuevas máquinas durante la revolución industrial. ChatGPT lo que tuvo es que fue una herramienta poderosa accesible de manera gratuita, pero el desarrollo de estas herramientas se viene dando desde hace rato también (opciones pagas hubo mucho antes, y el aumento de la calidad de los resultados también fue gradual). Quedan muchos problemas de las aplicaciones de la IA, pero en general veo el avance como positivo, es simplemente un aumento de la productividad humana.

Y genera otras oportunidades. Cuando más rápido se avance hacia la neutralidad de carbono mejor, el crecimiento del bienestar después será mucho más sustentable.

No creo que la situación esté peor que en los 80/90 (era de Pablo Escobar ...). Hay problemas puntuales (Rosario/ARG, todavía México ...) pero en el panorama internacional lo bueno es que se avanza hacia un mayor pragmatismo (EEUU, México, España, Alemania) cortando algunos ingresos de las mafias narcos a través de la legalización de Cannabis.

Hay, pero estamos lejos de la situación de 2007.

¿Cuáles?

En general veo un panorama de la economía regular, en general bastante sólido después de los vaivenes del Covid. No es la era del boom de los 2010s, pero en general solo veo problemas puntuales. Con respecto a guerras y conflictos armados siempre hay ciertos peligros pero no creo que sean superiores a un año promedio.

Con respecto al rally de Bitcoin y criptos, si un requisito fuera que la economía en general anda bien entonces sería inexplicable el rally de mediados a fines de 2020 y 2021. Era justo la época cuando el Coronavirus se cobraba más muertes, que la economía estaba parada. Omicron (que marcó el fin de la pandemia, porque tuvo síntomas mucho más leves) apareció muy cerca del último ATH, es decir cuando el mundo por fin pudo respirar profundamente, el Bitcoin se desplomó ...

Ah y un pequeño PD: obviamente un cisne negro también puede ser positivo. El "negro" no se refiere a algo negativo sino a una anomalía, como bien posteó Porfirii.

Desde mi perspectiva te puedo decir que lo que está pasando es que se está abusando de la deuda, es una lavadera de dinero a escalas industriales, y para poder lavar dinero de esta manera hay que meter ese dinero en algo. ¿Tu crees que estados unidos le da tanto dinero a ukrania por que creen que tiene posibilidad contra rusia?

Y desafortunada o afortunadamente bitcoin se ha vuelto un activo en el que se puede invertir dinero infinito, y al parecer se ha vuelto un activo que se presta para el lavado de dinero. Es por esto que vemos que todo sube menos la calidad de vida.

Bueno, creo que es la primera vez que yo escucho la expresión or la sugerencia de que un cisne negro puede tener consecuencias o conotaciones positivas. Pero no me puedo llamar a mi mismo experto, yo solo he aprendido sobre esa clase de fenómenos a través de los memes (muy graciosos por cierto) que he visto en el tablón de inversiones y negocios de 4chan. /b/.
Irónicamente, lo que en su tiempo probablemente fue un lugar para discutir finanzas tradicionales e inversiones de toda la vida, en estos últimos años se ha convertido en todo tipo de hilos de shitcoins, Bitcoin, Monero y sectas que siguen a Chainlink y otros tokens.

No recomiendo visitar a menudo, es el tipo de lugares en la red que pueden alterar de forma permanente la percepción del mundo, pero seguro ustedes ya han leído algo de la clase de cosas que se encuentran en ese tablón de imágenes. 

Dejemos a los cisnes dormir por ahora, y no hagamos mucho ruido para despertarles, que estamos en una auténtica estampida de toros.

darbitmobilerecovery tiene razón: por su propia definición, un cisne negro es inesperado e imprevisible (se suele poner el ejemplo de las torres gemelas), por lo que si ya te barruntas una debacle en el mercado por los motivos que comentas dejaría en puridad de ser un cisne negro.

Por otro lado, a los cisnes negros positivos hay quien los llama cisnes blancos. Pero un cisne blanco es la norma, por lo que no me gusta demasiado la expresión y yo también prefiero cisne negro positivo.

Creo que estamos en la misma linea, el cisne negro puede ser bueno o malo pero es algo que nadie vio venir y cuando sucede produce un cataclismo de la noche a la mañana.

En mi caso por si no quedo claro veo que por cualquiera de los detonantes que mencione arriba se puede dar una reacción en cadena y levantarnos un dia con -20% en todos los activos. Y que estos no se recuperen (en el corto/medio plazo) es mas sigan bajando.


Si yo aca pienso como vos, pero..... hoy en dia esta muy atado al mercado común y si se derrumba todo ya sea el mercado tradicional o la economía normal y corriente de la calle, si o si va a repercutir en BTC.

Sabes, yo siempre tuve una visión distinta de que lo es un cisne negro y para mí es algo muy distinto de un mercado bajista común y corriente.
Las cosas de las que se mencionan en este hilo son cosas las cuales podrían efectivamente afectar de forma importante al Precio de Bitcoin en el futuro, pero no sería el final de Bitcoin y la baja de precio no sería permanente.
Para mí el cisne negro sería un único evento sería un evento que haría que el mercado caiga de una forma tan marcada, que no podría recuperarse en el mediano plazo, y por motivos que eran lógicos, pero por algún motivo el colectivo de inversionistas decidió no prestar a atención.
Sabes, creo que en esos posibles escenarios de alta entropia e incertidumbre podría ser los mismos que llevan a las personas y quizá a algunos inversionistas de mucho dinero a prestar atención a Bitcoin en este momento, por sus propiedades decentralizadas. Si la sociedad Estado Unidense se pone muy mal y en decadencia, cualquiera puede exportar el capital personal con las llaves privadas al salir del país, es más difícil hacerlo con oro o dinero en efectivo.

Bitcoin para escenarios de conflicto que no involucren la aniquilación total, es un activo que ayuda a salvaguardar el valor, al menos es una de las posibilidades que veo.

Hola, MA40

Dada la idea en cómo lo expone OP, Cisne Negro, esa idea misma funje como la bola de cristal. Solo que, a diferencia de esa metáfora económica, está trae consigo una escasa predicción que el mismo resultado que de poder realmente existir, nos mostraría la bola de cristal.

En otras palabras, el Cisne negro realmente tiene muy poca probabilidad que suceda, según en la lógica como se plantea, pero al suceder todo queda explicado y el hecho mismo incluso podía preverse.

Por otra parte, la bola de cristal, en su uso como metáfora, en cambio es más concreta al hecho mismo probabilísticos en el contexto que se usan, entra en esa mella de datos que realmente sabemos que van a ocurrir, 'por lo general', es decir, existe un rango en apreciación, es inminente que suceda.

Y bueno, porqué todo este análisis metódico de una apreciación de Bola de cristal y Cisne negro, pues que en la realidad, si mi amigo dar-movil (OP) no lo hubiera proyectado en esa idea, la discusión iría en otros planteamientos sistemáticos de pensamientos.

Por lo que, mi apreciado OP, si sucede, todo lo que usted dice en su contexto es verdad.

Tengo cierto convencimiento de que la generación siguiente a la mía vivirá peor que la mía en términos generales, lo cual es una suerte de involución en términos generales, apuntalada por factores y riesgos como los que anotas, amén del cambio climático, la inseguridad multilateral y demás factores que ponderemos.

En la historia reciente, que tenga presente, los grandes cataclismos vienen marcados por las crisis económicas (+ crashes asociados) y las guerras mundiales, y tenemos pinceladas de estos elementos sobre el horizonte cuya evolución, supeditada a riesgos con tintes catastróficos, denotarán el devenir.

Por cierto, que en el supuesto de algún cataclismo profundo y prolongado real, tengo mis dudas acerca de lo operativo que llegaría a ser bitcoin en la práctica, tanto por el sustrato tecnológico que precisa para su uso, como por los bienes tangibles a los cuales se daría valor para un uso transaccional por encima de secuencias de unos y ceros.

Hola.

Pues que nos hace falta una bola de cristal. ¿Quién la tiene? 

Saludos.

Bueno como bien dice el titulo es lo que pienso y quería consultarles si alguno también anda con este pensamiento rondando por su cabeza a pesar de estar nosotros en pleno bullrun.

Los que son habitues de la sección local ya habrán notado porque lo he dicho en distintos hilos en los que he comentado tras cada subida que a pesar de subidas y mas subidas en el fondo siento que hay algo que esta por explotar, y la verdad siendo honesto creo que es mas por fuera de BTC que por dentro mismo. Porque a día de hoy con el tema de los ETF digamos que hay un driver que es la inyección de dinero bestial que estos fondos estan haciendo.


Entonces que es lo que me hace sentir que puede haber un Cisne Negro?.

La realidad es que por primera vez en muchos años el mundo camina por una delgada linea entre abandonar una paz que viene desde 1945 con el final de la segunda guerra mundial. Logicamente que hubo conflictos y guerras en todos estos años pero convengamos que para la historia de la humanidad fue un periodo de paz muy grande y mas aun para Europa en general aumentado post caida del muro y caida de la URSS.

- Hoy tenemos el conflicto Ucrania-Rusia en un punto muy algido, despues de muchisimos años volvio a parecer posible algun desenlace fatal (bomba atomica).
- Globalización total disminuyendo en ciertas cuestiones vamos a un mundo mas multipolar por ahora.
- Crisis en muchos sectores economicos
- China empezando a mostrar los dientes despues de estar dormida por años.
- USA en el borde de un desastre social y no siendo lo poderoso que fue durante muchos años.
- Crisis profundas en medio oriente.
- Crisis en el mar rojo afectando el comercio internacional.
- Caos migratorio en muchos lugares.
- Llegada de la IA y dudas sobre los empleos y desempleo....
- Ecologismo que frena ciertas inversiones
- Narcotrafico poniendose cada vez mas serio y no en el tercer mundo ya en primer mundo también.
- Quiebres de bancos
- Reserva Federal con serios problemas

Y asi puedo seguir y seguir y seguir, pero...... que dicen los mercados?

QUE TODO SUBE, que todo esta super bien que esta todo controlado, que la inflacion parece haber muerto tambien y demas.
Pero si miras ciertas noticias ves que por ejemplo la semana pasada quebro otro banco en USA, y ya son varios que siguen cayendo en estos años, y que paso? TODO SIGUE COMO SI NADA. Ni despeina a nadie ya la caida de bancos gigantescos, son apenas una semana que baja un poquito el mercado para recuperarlo en la siguiente....

Oro subiendo indicando recesión venidera..... pero...... TODO SUBE..... cryptos en general volando......

A ver, no puede subir todo porque si y estar todo tan caldeado y tan mal en general...... algo raro hay y la piña puede ser atroz. Eso es lo que veo.

Y ustedes que opinan?.