Topic: Colapso recente dos bancos já é igual ao de 2008 (Read 238 times)

A questão do trader ganhar ou perdeer dinheiro é irrelevante aqui.

O ponto é: existem já leis que definem o que são piramides. E piramidees são crimes  no mundo todo. O paredao que é advogado vai gostar de explicar isso kk

Maas de forma geral, é aquele esquema onde o criador faz algo sem nenhum produto (ou um produto fictício), e quem entra no comércio ganha muito, e os que entram depois pagam pros que entraram antes, num ciclo que uma hora desaba . Põe aí no Google o que é pirâmide financeira que vc vai ver muitas explicações...


Mas um ponto que você comentou está certo: corretoras que listam criptomoedas que sabiamente são piramides um dia podem ter problemas também. Como é o caso da FTX.

Não deve demorar para a regulação ir em cima delas e impedir (ou responsabilizar) as corretoras pelos ativos que elas listam.



De forma nenhuma. Na B3 só existem empresas listadas. Todas altamente reguladas, com modelos de negócio que funcionam ou que deveriam funcionar. Não soa piramides.

Detalhes aqui


A lei foi criada no Brasil em 1951. Não existem nenhuma novidade nisso. Usar blockchain continua sendo crime

Edit: sobre o que o estado deve regular,  e eu sou total libertário e acho que deve ser o mínimo possível.
Na minha opinião,  deveria ser basicamente segurança pública.  Acredito que essee crime se enquadra nisso pois é um esquema fraudulento para roubar dinheiro de pessoas ingênuas. Não acho que o estado deve censurar pessoas que pensam diferente   nem ficar imprimindo dinheiro , mantendo estatais, e todas as bobagens q vemos o estado fazendo no país...

Quais são as caracteristicas que tu pensa pra dizer que a moeda é criminosa? Observação: a pergunta é séria.


Nas últimas semanas eu tenho pensado muito em algumas questões que colocam ''poréns'' nos debates do que é crime, do que deveria ser regulado ou não.

Sabemos que a grande maioria dos traders perdem dinheiro. E sabemos que muitas corretoras ganham dinheiro inclusive apostando contra essas pessoas. Em certo sentido, os interesses das corretoras pode ser diretamente inverso ao interesse dos investidores. As corretoras querem quanto mais ordens possivel. Sabemos que estratégias de longo prazo tendem a ter melhor resultado. Dessa forma, assim como uma memecoin, onde apenas um grupo pequeno de investidores vai ganhar e o resto vai se lascar. Não é exatamente igual com a b3?

Tá bom, agora eu entendi. Não vou entrar nessa discussão com quem já tem a opinião concretizada. Mas espero e acredito que maioria dos apoiadores do BTC sejam de certo modo propensos ao libertarianismo. Que pelo visto o projeto inicial foi formalizado em moldes libertario e anti State.

Você realmente acredita nesse papinho de principio de não agressão ?? Você acredita que pessoas seguem princípios e regras pessoais e não vão "agredir" as outras pessoas se não for por uma "causa justa". ou seja, na chamada legitima defesa pessoal ou de sua propriedade? Acho que você está lendo muito Murray Rothbard e seus adeptos. Nenhum ser humano é igual ao outro. Para uns algo pode ser justo, para outros não. Então, isso tudo é UTOPIA !!!!

Isso é verdade. Infelizmente, como o homem é imperfeito, essas leis naturais muitas vezes não são seguidas. Por exemplo, ninguém precisa de nos dizer que matar outra pessoa é errado, naturalmente nós percebemos/sentimos isso. Mas, isso não impede que pessoas desconsiderem essa lei.

Podes dizer que a lei dos homens, é muitas vezes mal feita. Isso concordo, mas tem de haver regras para evitar o caos.

Imagina as leis do transito. Achas que se não houve-se leis de transito, seria seguro andar na estrada? Se já havendo leis, muitos não cumprem as regras, imagina se não houvesse leis.

O problema não é a existência de regras ou leis, mas sim eles muitas vezes serem mal feitas ou desajustadas.

Bom vamos lá. Existe leis naturais, que são regidas pela própria natureza do homem, manifesta conforme seu comportamento. Tantos leis biológicas, da física e etc são regidas pelo universo.
Ex.: o princípio de não agressão é uma, PNA.
Agora que o que vc está me dizendo são referente a leis burocratas de magistrados no tempo atual que criam as leis, a escravidão era uma lei da época, digamos a 200 anos atrás.
O imperador no nascimento de Jesus Cristo também criou uma lei em matar todos os bebês da época. Ou seja, tudo isso são leis.
Existe coisa mais libertária que o próprio bitcoin? Sem leis, sem burocratas inventando regras e leis favoráveis pra oligarquia.
E quanto ao médico exemplo que você deu, se realmente essas leis funcionassem o CRM já teria tirado a carteirinha de vários médicos por tantos erros, exemplo daqueles assassinos que mataram o filho do Paulo Pavessi, e continuam soltos e protegidos pelo CRM.
Mas entendo o princípio da anarquia é constrangedor pra vários já que nascemos regidos por esse sistema legacy, onde o pensar diferente é cortado pra fora como navalha.
Bitcoin é a salvação moral e ética pra se ver livre dessas leis e amarras impostas por burocratas.

Então voltemos ao velho oeste ou então dá para regredir mais ainda: Que tal voltar o feudalismo ? Não existe essas de não ter lei para nada. Se não tiver vira bagunça, vira anarquia, vira o caos. Imagina uma terra sem lei, sem regulamentação. Um sujeito abre um consultório médico e começa a clinicar e operar o paciente sem nunca ter feito uma universidade para aprender a profissão. Você arriscaria a ser operado por ele ?

Eu sei que você não acho isso.
Mas, infelizmente muitas pessoas pensam isso, que celebridades, youtubers, e até informáticos, não tem trabalho.

Ah, foi um exagero.
Até o político trabalha um pouquinho, e tem casos em que trabalham muito né.

Devem ter celebridades que trabalham muito ou já trabalharam muito em algum momento...

As celebridades não trabalham!?
Sim, não são mecânicos ou pedreiros.

Mas, para ganhar o que ganham, tem de abdicar da sua privacidade, expor a sua vida, fazer coisas que muitas vezes não tem vontade de fazer, abdicar de estar com a familia e amigos, trabalhar 12-14 horas por dia, dormir poucas horas, trabalhar 7 dias sem folga... Podia continuar.

Se acham que não trabalham, então estejam dispostos a fazer o mesmo e irão ganhar o mesmo se aguentarem.

Exatamente o que falei no outro tópico.

Esse tipo de moeda é crime, e tanto os criadores quanto os investidores estão comentando um  crime. É questão de tempo até chegar a regulação nessa área.

E não é só no Brasil não. Pirâmide é crime em todo lugar.

É pq no Brasil tem aquela lógica de que trabalhar é feio, bonito é ganhar dinheiro sem trabalhar. Por isso que acham políticos e celebridades o máximo, pq não trabalham e ganham muito 

Mas não deve mesmo ter jurisdição, lei ou regulamentação de nada. Entra quem quer. Problema da maioria das pessoas são delas serem analfabeto funcional, investem rios de dinheiro em pirâmides, shitcoins, coachs financeiro e etc por que querem retorno rápido e acreditam que terão, junta burrice com ganância aí da o resultado de milhares de pessoas perdendo dinheiro por estelionatarios.
Uma pessoa que entra, estuda e entende bitcoin conseguirá levantar uma grana. Mas 90% do povão não conseguirá entender isso e não precisa e nem tempo tem, acredito que maioria no futuro usará sintético de dólares ou fiat ou alguma coin listrada no bitcoin.

Sim, mais um lixo criado por meia dúzia de expertos que vão ganhar dinheiro em cima de milhares de pessoas. Uma moeda que não serve para nada e que vai levar o dinheiro de muita gente. Isso na lei brasileira tem um nome: Estelionato. Mas como essa porcaria não está sob a jurisdição de nada, meia dúzia de expertos ficarão milionários.

Se a Califórnia fosse um país, seria a quinta maior economia do Mundo.
Então, é normal ficar muito centralizado, porque a economia deles é muito grande e gera muito dinheiro, sendo das mais ricas do mundo. Em momentos como estes, acabam por ter maior probabilidade de apresentam mais casos de falência.

se voce olhar o valor do real já é um bom indicador rsrs


Voce pode olhar um indice feito exatamente para isso, medir a força do Dolar, o DOLAR INDEX DXY, que mede a forca do dolar frente a moedas de paises desenvolvidos.

Esse foi o desempenho do dolar frente a outras moedas de paises desenvolvidos desde a sua ultima morte em 2008.


https://br.tradingview.com/chart/?symbol=TVC%3ADXY

Curioso pois ontem vi um tuite mostrando que todos os bancos que faliram até agora são dá california e ai fui pesquisar sobre o PacWest Bancorp e a grande maioria de suas agencias tambem fica na Califórnia. Não entendo muito sobre a economia dos EUA mas acredito que a California está para eles como SP está para o Brasil então faz bastante sentido que fique tão centralizado mesmo.

Por que você acha que ele se fortaleceu? Tem alguma métrica em mente?

Tem alguns estudos interessantes que mostram que a ''data de validade'' de uma moeda costuma ser uns 100 anos. E o dólar como conhecemos já tem por ai. Acho que não dura + 100 anos de jeito nenhum. Acho que sobrevalorizamos o que 'existe' e subvalorizamos o tempo. 100 anos atrás estavamos vivendo uma guerra mundial, não havia internet. O mundo era muito diferente. 100 anos pra frente vai ser outra loucura inimaginável. Acho que o Bitcoin se fortalece pra viver seus 100 anos de gloria nas próximas decádas e no meio desse tempo, em uns 20 anos/30 anos talvez, deve surgir algo tão revolucionário quanto e ir ganhando força aos poucos.

Quem tem dinheiro vai correr pra onde sempre correu: metais, ações e agora o bitcoin apareceu.

Certamente bitcoin entra como mais uma opção e é possível que ele atinja novos ATH , de repente 2x do último? Talvez até mais.

Mas o bitcoin não vai dominar o mundo, e a hegemonia do dólar dificilmente será derrubada na nossa vida, pode demorar mais 100 ou 200 anos e infelizmente não estaremos vivos depois de  2100 para testemunhar essas coisas...

Vc acha que é a primeira vez que falam q o dólar vai morrer ? Em 2008 ouvi o mesmo choro, e ele só se fortaleceu.

Pode ser  apenas uma etapa do ciclo. Tudo indica que irá fluir um dinheiro para emergentes agora e o brasil poderias ser a bola da vez.
Mas infelizmente estamos bem despreparadose o dinheiro deve ir pro México, China,etc, pois estamos   discutindo censura da mídia e independência do BC, cotas pras indios em ministérios, ajuda financeira a ditaduras e bobagens do tipo em vez de estarmos fazendo reformas econômicas e tributárias..

Algumas teorias da conspiração, alegam que o FED continuar a aumentar os juros, deixando bancos caírem, tem como objetivo fazer com que o mercado fique apenas com 4 ou 5 grandes bancos, pois dessa forma será mais fácil implementar CBDC do dólar, e desse modo terem maior controlo sobro o dinheiro.

O que eu continuo achar que tudo será feito para que não se repita o que aconteceu em 2008. Foi algo muito recente, e duas crises económicas em menos de 20 anos, iria dizer que as instituições financeiras falharam em todos os sentidos. Eles não vão querer admitir isso.

E já estão falando de mais um...
O PacWest Bancorp dos EUA é outro que está à beira do colapso com uns US$ 44 bilhões em ativos sob sua custódia [fonte]

Não me parece mais ser um discurso à toa eu estar lendo que muitos não recomendam mais o dólar como um investimento seguro.
Só o Bitcoin salva... será mesmo!?

Em um colapso financeiro global, quem tem dinheiro vai correr pra onde?
Como é de conhecimento e já foi dito acima... o Bitcoin surgiu exatamente nessa crise de 2008, seria realme muito bom ver as pessoas reconhecendo o Bitcoin como um fundo seguro para investimento, conforme proposta inicial do Bitcoin.

Seria um golpe perfeito nos EUA que estão cada vez mais criando barreias ao Bitcoin... dólar cai e Bitcoin domina o mundo.

Surgiu a moeda PEPE

Acredito que com essa quebradeira toda irá valorizar mais o BTC. Não acredito que possa existir tão cedo uma moeda sólida e descentralizada igual o BTC. Podem surgir várias shitcoins aí mas igual BTC é atípico, algo que surge de mil em mil anos.

Se a quebradeira e a crise de 2008 foi motivo para a criação do Bitcoin, vamos ver o que vão criar com essa nova crise bancária. Será uma nova moeda digital? Será uma nova forma de utilização do Bitcoin ? Será que irá surgir um novo Satoshi Nakamoto ? Muitas dúvidas.

Não propriamente.
Existe mais moeda a circular por causa da impressão que foi feita desde 2008. Depois tivemos grandes valorizações de ativos em bolsa. Então o valor de hoje, representa menos do que era em 2008.

Esses números também são referente a depósitos, créditos ou investimentos? Em 2008 boa parte desse valor foi de créditos.

Logo após o JPMorgan assumir o First Republic o Jamie Dimon afirmou que o setor bancário dos EUA está solido como uma rocha e apenas 1 ou 2 dias depois surge mais um banco em apuros, desta vez é o PacWest que viu suas ações despencarem ontem e diz que está em negociação com possíveis investidores.

PacWest: em meio à derrocada das ações e novos temores do mercado, banco diz que negocia com investidores em potencial

Não entendi o raciocínio, seria o inverso, na verdade, não?

Se três bancos hoje somam o valor de vários bancos que colapsaram em 2008, teriamos mais e não menos centralização hipoteticamente, né?

Mas eu nem sei acho que seja esse exatamente o caso, acho que existe mais dinheiro em circulação mesmo e os bancos não tão imensos, são gigantescos em termos de ativos sob gestão se considerarmos o cenário de 2008.

Eu não sei fazer a conta de forma muito rápida, mas sem dúvida alguma o valor dos ativos de hoje em relação ao valor de 2008 devem ser pelo menos umas 20x

Dados bem interessantes, obrigado pela partilha.

Agora fica a pergunta: Isto é sinal que as pessoas/empresas espalharam o seu dinheiro/investimento por mais bancos e não se centralizaram? Ou quer dizer que a banca esta mais bem preparada para este tipo de crises?

Pessoalmente acho que é a primeira opção. A banca vai colapsar ou quase colapsar.

Encontrei um gráfico surpreendente, mostrando que o colpaso recente dos bancos já é igual ao de 2008 se considerarmos os ativos sob gestão dos bancos de hoje em relação aos bancos de antes. Acredito que isso é ''''atenuado'''''' pela inflação (?), de forma que o mesmo número de moedas hoje vale bem menos, já que foi imprimido muuuuito dinheiro nos últimos meses. Mas de qualquer forma, bem surpreendente. 

Os dados:
24 bancos falidos em 2008: somam +$500 B sob gestão
3 bancos em 2023: somam + $500 B ( $110B Signature Bank, $209 Silicon Valley Bank, $213 B First Republic Bank)