cold wallet en vrai comment sa marche

Paradoxalr

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Quote from: bragot on January 16, 2018, 09:38:14 PM

oui !!!!
il y a un nombre COLOSSAL d'adresses potentiellement valide qui seront toutes reconnues par la blockchain, même si elles n'ont pas encore été créés ni utilisées. MAIS UNIQUEMENT SI TU AS BIEN GARDé LA CLEF SECRETE .

Le nombre est colossal et le risque de collisions ULTRA ULTRA ULTRA faible .
Sais tu combien il y a d atomes dans une goutte d eau ??
ou dans un kilo de plomb ?
ou dans les oceans ?
ou sur la planete ?
ou dans une galaxie ?
ou dans toutes les galaxies ?

REPONSE le nombre d adresses bitcoin , c est la derniere proposition ....

sinon , attention !! si tu fais la clef secrete avec un truc comme bitadress il faut prendre un mot de passe TRES complexe!!!
Le probleme est que pas mal de gens vont prendre 1234 et en voyant le resultat du SHA ( nombre colossal ) vont se sentir protéges , et c est une erreur , ils vont se faire vider leur wallet en qq secondes.
L ideal est de la prendre au hasard ( 64 characteres hexa tirés au hasard ) , en faisant ça sur un ordi OFFLINE , et que tu reformates apres !

Sinon , tu as la solution du ledger wallet qui est une des meilleures .

Le summum de la securité est de prendre un ledger et de choisir toi meme ta clef . C est faisable

Super clair! Merci. Et c'est bien à cela que je pensais; les personnes qui créent leur clé avec le même mot de passe. Genre les paroles d'une chanson...

bragot

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oui !!!!
il y a un nombre COLOSSAL d'adresses potentiellement valide qui seront toutes reconnues par la blockchain, même si elles n'ont pas encore été créés ni utilisées. MAIS UNIQUEMENT SI TU AS BIEN GARDé LA CLEF SECRETE .

Le nombre est colossal et le risque de collisions ULTRA ULTRA ULTRA faible .
Sais tu combien il y a d atomes dans une goutte d eau ??
ou dans un kilo de plomb ?
ou dans les oceans ?
ou sur la planete ?
ou dans une galaxie ?
ou dans toutes les galaxies ?

REPONSE le nombre d adresses bitcoin , c est la derniere proposition ....

sinon , attention !! si tu fais la clef secrete avec un truc comme bitadress il faut prendre un mot de passe TRES complexe!!!
Le probleme est que pas mal de gens vont prendre 1234 et en voyant le resultat du SHA ( nombre colossal ) vont se sentir protéges , et c est une erreur , ils vont se faire vider leur wallet en qq secondes.
L ideal est de la prendre au hasard ( 64 characteres hexa tirés au hasard ) , en faisant ça sur un ordi OFFLINE , et que tu reformates apres !

Sinon , tu as la solution du ledger wallet qui est une des meilleures .

Le summum de la securité est de prendre un ledger et de choisir toi meme ta clef . C est faisable

Paradoxalr

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Ok! Donc il y a un grand nombre d'adresses potentiellement valide qui seront toutes reconnues par la blockchain, même si elles n'ont pas encore été créés ni utilisées. Les clients créent une clé privée avec une méthode cryptographique qui rend très improbable de créer 2 fois la même clé privée. Néanmoins ce type de collision reste possible (c'est le hasard). En tout cas merci pour la réponse.

bragot

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C est parcequ il y a une formule entre les deux clefs . Formule qui ne peut s effectuer que dans un seul sens , bien evidement .

Pour faire cette manip utiliser bitadress en version OFFLINE que l on telecharge sur le site

hashashin

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"any 256-bit number from 0x1 to 0xFFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4140 is a valid private key"

https://en.bitcoin.it/wiki/Private_key pour un peu plus de lecture.

apres je ne sais pas exactement comment mais le client doit savoir cette regle et invente un nouveau num a chaque demande, tu te doute bien que pour faire 2 fois la meme combine c'est pas si simple =)

Paradoxalr

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Quote from: hashashin on January 14, 2018, 04:07:54 PM

si tu crées une addrese via un moyen hors ligne le jour ou tu le confrontera a la blockchain elle le reconnaitra comme valide, apres forcement si tu fait une transaction pour y déposer des fonds alors il y aura une trace sur la blockchain.

Apres pour cree un wallet offline , il y a plusieur tuto, mais grosso merdo s'est:
- lancer son client bitcoin depuis une machine totalement deconnecté d'internet
- crer un wallet avec un mot de passe fort (12 mots)
- garder l'adresse publique pour pouvoir envoyer des fond dessus
- puis le stocker sur plusieurs cle usb/disque dur
- Et enfin supprimer le wallet du client bitcoin et redemarrer l'ordi

si il y a une couille dans mes propos merci de me corriger.

C'est vraiment confus ma façon de poser la question... En fait je voudrais comprendre comment un wallet peut générer une clé privé, dont la clé public n'est pas déjà utilisée dans la blockchain, sans se connecter ?

Paradoxalr

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Donc, si je te suis, le client a la possibilité de créer une adresse sans avoir à l’ajouter ou la synchroniser avec la blockchain ? Par quel moyen technique, ou algorithme est-ce possible ? Est-ce que chaque client à un nombre d’adresses (privées) qui lui sont réservée ? Et dans ce cas comment empêcher qu’un autre client (wallet) n’utilise pas la même clé privée pour générer une adresse de wallet ? Je ne sais pas si c’est bien clair comme question, je vais la tourner autrement : Est-ce que 2 wallet non-connectés peuvent créer la même adresse ? Si non, comment est-ce possible ? Et enfin comment la Blockchain peut reconnaitre cette adresse valide ? Est-ce que le protocole Bitcoin à un nombre limité d’adresses possible ? Bon ça fait beaucoup de questions, je suis désolé… Je précise que je suis mauvais en anglais, même si j’essaye de m’améliorer…

Bêtement j'aurais tendance à me dire qu'il faut synchroniser le wallet avec la blockchain au moins une fois après avoir créer l'adresse...

hashashin

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si tu crées une addrese via un moyen hors ligne le jour ou tu le confrontera a la blockchain elle le reconnaitra comme valide, apres forcement si tu fait une transaction pour y déposer des fonds alors il y aura une trace sur la blockchain.

Apres pour cree un wallet offline , il y a plusieur tuto, mais grosso merdo s'est:
- lancer son client bitcoin depuis une machine totalement deconnecté d'internet
- crer un wallet avec un mot de passe fort (12 mots)
- garder l'adresse publique pour pouvoir envoyer des fond dessus
- puis le stocker sur plusieurs cle usb/disque dur
- Et enfin supprimer le wallet du client bitcoin et redemarrer l'ordi

si il y a une couille dans mes propos merci de me corriger.

Paradoxalr

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Moi j'ai une question: Comment on peut créer une adresse (cle public) sans être connecté à la blockchain ? Il faut bien que cette adresse soit enregistrée dans une transaction, dans un block? Sinon l'adresse devrait être inconnue de la blockchain ! Donc logiquement il faut être connecté à la blockchain ou l'avoir téléchargée, cependant peut on créer une adresse en étant déconnecté ? Et si oui, est-ce qu'il y a un risque qu'elle soit créée par hasard par un autre wallet ailleurs (sorte de collision) ?

Meuh6879

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tiens, j'ai ressorti un de mes premiers wallets (novembre 2013) pour faire les tests usuels ... ça marche bien Grin

faut juste 15min au bitcoin core pour lire tous les blocks entre la date de création du wallet ... et la date d'aujourd'hui.

heureusement que le debug.log est là pour le montrer ... sinon, on penserait que bitcoin core est planté en boucle. Roll Eyes

mangodream

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Merci

sangoku

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Quote from: mangodream on April 12, 2015, 10:52:06 AM

Quote from: JackCelere on March 19, 2015, 03:39:01 PM

Tout est dans la blockchain.

Sinon Sangoku tu les as trouvés où tes bouquins ?

Les deux sont en vente au format numérique.
Pour celui de Pierre Noizat, tu peux le contacter, son pseudo sur le forum c'est Boussac
Tu pourras même lui acheter la version numérique en bitcoin ;-)

https://bitcointalksearch.org/user/boussac-31585

mangodream

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Quote from: JackCelere on March 19, 2015, 03:39:01 PM

Tout est dans la blockchain.

Sinon Sangoku tu les as trouvés où tes bouquins ?

sangoku

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Quote from: Sylon on March 19, 2015, 05:05:56 PM

Quote from: Meuh6879 on March 19, 2015, 04:01:46 PM

idée ...

http://imagizer.imageshack.us/a/img913/5020/6vPXUk.jpg

Si c'est vraiment à toi tu nous diras ce que tu en as pensé, ça m'intéresse ! Wink

J'ai lu les deux, ils sont excellents, toutes personnes qui souhaitent en savoir plus sur les crypto-monnaies ce doit de les lire.
Après faut passer à la bible de Andreas Antonopoulos : Mastering Bitcoin

J'ai posté un lien de la version epub en anglais

defcon23

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un pc online en mode "watch only" et un pc offline qui contient lui les clefs privées.

Sylon

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Quote from: Meuh6879 on March 19, 2015, 04:01:46 PM

idée ...

http://imagizer.imageshack.us/a/img913/5020/6vPXUk.jpg

Si c'est vraiment à toi tu nous diras ce que tu en as pensé, ça m'intéresse ! Wink

Meuh6879

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idée ...

torque690

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C'est sympa mais je vais commencer par lire les articles et livres en français.
Merci pour vos multiples réponses.

JackCelere

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La blockchain c'est Bitcoin. Tout est dans la blockchain.

sangoku

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Quote from: torque690 on March 17, 2015, 04:48:32 PM

bon ok... si qqun a une explication simple en plus a rajouter cela m'aiderais

d'avance merci

Y a de bons bouquins en français, celui de Pierre Noizat, de Philippe Herlin ou Cyril Fiévet, ils sont tous dispo en version papier et ebook.
Après, tu devrais y voir plus clair ;-)
Ensuite, si tu comprends l'anglais écrit, tu peux attaquer le livre d'Andreas Antonopoulos.
Si tu veux, j'ai mis un lien avec de son livre en version ebook sur le forum ou je peux te l'envoyer par email.

torque690

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A très bien merci c'est fantastique ce bitcoin merci pour vos réponses.

ejp

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Quote from: torque690 on March 18, 2015, 05:52:52 AM

la block chain agit comme un livre de compte ou les noms sont remplacé par les clefs publiques si je veut payer qqun il me donne sa clef publique la transaction est vérifié et enregistré par le réseau dans 2 mois il donne sa clef publique la blockchain va cherché la transaction et lui indique combien il possède et lui permet a son tour de payer avec ce quil a

alors oui elle credite rien elle agit comme livre de compte mais je pense avoir compris comme sa.

tu chauffe mais c'est pas encore ça.

la blockchain ne cherche rien elle n'est pas une chienne !

c'est un explorateur ou encore un moteur de recherche qui va chercher ce que tu lui demandes dans la blockchain.
la clé publique n'est pas exploité dans sa forme originale, elle est modifiée pour arriver à la forme connu d'une adresse bitcoin à savoir "1FCWnEdvCHHAa..."

Ainsi pour connaitre le solde btc sur son adresse, on demande au moteur de recherche de faire la somme de toutes les transactions (débit et crédit)présentent dans la blockchain en lien avec ton adresse bitcoin.

En aucun cas on peux retirer des btc placés sur l'adresse btc sans signer une transaction de dépense avec sa clé privé.

torque690

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la block chain agit comme un livre de compte ou les noms sont remplacé par les clefs publiques si je veut payer qqun il me donne sa clef publique la transaction est vérifié et enregistré par le réseau dans 2 mois il donne sa clef publique la blockchain va cherché la transaction et lui indique combien il possède et lui permet a son tour de payer avec ce quil a

alors oui elle credite rien elle agit comme livre de compte mais je pense avoir compris comme sa.

binaryFate

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Still wild and free

Quote from: torque690 on March 17, 2015, 06:36:01 PM

non franchement savoir que c’était les clefs publiques qui étaient stocké et crédité par la blockchain.

Eh non, toujours pas. C'est bizarre que tu piges pas les addresses, t'as jamais fait une seule transaction n'est-ce pas ?
Je répète : tu cours a la catastrophe.

torque690

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non franchement savoir que c’était les clefs publiques qui étaient stocké et crédité par la blockchain ne fut pas évident j'ai donc post ce message pour que d'autres personnes puissent me dire si oui ou non je me trompais je regrette juste cette façon épidermique de réagir qui n'est pas digne a mon sens de qqun d’intelligent et de cultivé comme tu doit surement l’être.

https://www.youtube.com/watch?v=BdWZhAAf6gA

ejp

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Quote from: torque690 on March 17, 2015, 04:25:51 PM

Quote

c'est clair !

le mec il s'appelle ON ... et il a un phare ....

Bon en même temps se guignole s'est mis à miner avant même de savoir le principe de base de la cryptographie et de bitcoin
Posted on: Today at 08:08:37 PM Posted by: binaryFate

franchement c quoi ce vieux comment que tu lâche comment tu peut avancer quoi que ce soit a mon propos tu doit surement etre encore un de c mec frustré qui garde l'info pour eux trop content d'avoir enfin compris un truc avant les autres.

tu est a l'opposé mm de l'esprit du bitcoin bref tu est étriqué

et oh le guignol un peux moins ! mon savoir je l'ai cherché, trouvé et appréhendé par mes propres moyens avec des moteurs de recherches, pas mal de lecture et un cerveau en état de marche. Et tout ça à une époque où il y a avait 10X fois d'informations en Français sur le sujet.

Tes questions sont légitimes, tout le monde ici c'est questionné sur le pourquoi du comment... mais les infos ils faut un minimum les chercher ! CTR+F sur le white paper, google, wikipedia, bitcoin.com, https://bitcointalk.org/index.php?action=search merde quoi on va pas réexpliquer la roue à chaque nouveau qui à la flemme de tapper sur google...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptographie_asym%C3%A9trique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

yohannc

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Bon alors voila :

Pour ma part mon cold wallet je l'ai generé avec bitaddress.

J'ai donc ma clef publique et ma clef privée. Cette clef privée n'a jamais été mise en relation avec internet (elle est gravée sur 3 plaques Inox, il me faut réunir au moins deux plaques pour la retrouver)

Ensuite je n'ai jamais donné la publique, j'envoie moi même des bitcoins via mes wallets "publique" avec lequel je fais des transactions.

Si dans 10 ans j'ai besoin de mes bitcoins que j'ai stocké, il me faudra mettre ma clef privée sur le reseau afin de les depenser. donc ce compte ne sera plus un cold wallet, il me faudra en créer un nouveau à la place.

A la question, si la blockchain se fait pirater ? justement le bitcoin repose la confiance que l'on fait à la blockchain, et justement à ce jour elle est inviolable.

En gros le coldwallet est ton coffre, tu peux y mettre ce que tu veux dessus quand tu veux, l'avantage avec le bitcoin c'est que tu peux te créer des coffres à volonté, donc en cas de doute, de suspicion tu changes de coffre.

Meuh6879

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cold wallet = sauvegarde

et comme toute sauvegarde, elle n'est ... pas dans le PC qui l'a créé. Grin

---

tous les 2 - 3 mois, je resorts un de mes wallets pour le tester ... pour voir si de la corruption n'y vient pas s'y meller.
on ne peut pas voler un cold wallet ... sauf quand des imbéciles les stockent sur les clouds (menace numéro 1).

torque690

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bon ok... si qqun a une explication simple en plus a rajouter cela m'aiderais

d'avance merci

binaryFate

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Quote from: torque690 on March 17, 2015, 04:19:14 PM

nan mais je crois avoir compris donc pour résumer la blockchain enregistre les transactions des clefs publiques et quand elle reçoit une adresse privée elle recherche sa clef publique associé et lit tt simplement le montant qu'il y à dessus. c'est sa?

Bof.

torque690

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c'est clair !

le mec il s'appelle ON ... et il a un phare ....

Bon en même temps se guignole s'est mis à miner avant même de savoir le principe de base de la cryptographie et de bitcoin
Posted on: Today at 08:08:37 PM Posted by: binaryFate

franchement c quoi ce vieux comment que tu lâche comment tu peut avancer quoi que ce soit a mon propos tu doit surement etre encore un de c mec frustré qui garde l'info pour eux trop content d'avoir enfin compris un truc avant les autres.

tu est a l'opposé mm de l'esprit du bitcoin bref tu est étriqué

torque690

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nan mais je crois avoir compris donc pour résumer la blockchain enregistre les transactions des clefs publiques et quand elle reçoit une adresse privée elle recherche sa clef publique associé et lit tt simplement le montant qu'il y à dessus. c'est sa?

ejp

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c'est clair !

le mec il s'appelle ON ... et il a un phare ....

Bon en même temps se guignole s'est mis à miner avant même de savoir le principe de base de la cryptographie et de bitcoin

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Quote from: torque690 on March 17, 2015, 04:05:21 PM

Quote

Ce sera enregistré dans la blockchain

donc demain la blockchain ce fait pirater ou ce fait désintégrer: je perd tt Huh

si on me donne 10 btc via ma clef publique dans 10ans je donne ma clef privée à la blockchain et je récupère mes 10btc c sa?

alors dans ce cas un truc comme armory sert juste a stocker des clef privées sur un PC connecté au net ??

merci de ta réponse rapide

L'association entre des bitcoins et des addresses est enregistrée dans la blockchain.
Le propre de bitcoin c'est que la blockchain ne peut se faire "pirater" ou "désintégrer".

Je suggère qu'on ne te donne pas 10 btc tant que t'a pas un minimum de compréhension du système, sinon tu cours à la catastrophe.

torque690

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Ce sera enregistré dans la blockchain

donc demain la blockchain ce fait pirater ou ce fait désintégrer: je perd tt Huh

si on me donne 10 btc via ma clef publique dans 10ans je donne ma clef privée à la blockchain et je récupère mes 10btc c sa?

alors dans ce cas un truc comme armory sert juste a stocker des clef privées sur un PC connecté au net ??

merci de ta réponse rapide

binaryFate

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Quote from: torque690 on March 17, 2015, 03:34:34 PM

C'est surement déjà expliqué qq part mais je n'ais toujours pas compris comment les colds wallets fonctionnent.

j'ai un PC qui n'a jamais été connecté et qui ne le sera jamais, j'ai imprimé grâce à bitaddress des clefs publiques/privées les clefs privées sont en sécurité.

j'ai 0 btc sur mon compte comment en vous donnant ma clef publique ma clef privée dans mon coffre peut être créditée de x btc

si qqun peut m'expliquer la subtilité merci

T'a pas besoin de la clé publique (elle peut être génerée à partir de la clé privée, et ce n'est pas ce que tu donnes aux gens pour recevoir des paiements).

Pour répondre à ta question, tu prends les addresses bitcoins correspondantes à tes clés privées, et t'envoi des bitcoins dessus. Ce sera enregistré dans la blockchain et dépensable dans le futur en usant de tes clés privés.

torque690

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C'est surement déjà expliqué qq part mais je n'ais toujours pas compris comment les colds wallets fonctionnent.

j'ai un PC qui n'a jamais été connecté et qui ne le sera jamais, j'ai imprimé grâce à bitaddress des clefs publiques/privées les clefs privées sont en sécurité.

j'ai 0 btc sur mon compte comment en vous donnant ma clef publique ma clef privée dans mon coffre peut être créditée de x btc

si qqun peut m'expliquer la subtilité merci

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