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Topic: Comment BC mourra (Read 3220 times)

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An investment in knowledge pays the best interest.
June 14, 2013, 06:30:00 AM
#33
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June 14, 2013, 05:24:11 AM
#31
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June 14, 2013, 05:22:44 AM
#30
?
aucun rapport,
je developpe juste le fait que le bitcoin dispose d'une "masse monétaire" suffisante pour assurer l'ensemble des transactions mondiales, car il a l'avantage d'être (très) fractionnable


Le bitcoin n'a ni la vocation, ni la possibilité d'être utilisé massivement dans les transactions ...
Au mieux il permettra de convertir des euros en dollars avec un taux de change inférieur à celui des banques. Mais il serait étonnant qu'il dépense le stade actuel avant de disparaitre. "Stade actuel" étant (1) blanchir de l'argent (2) Acheter des choses sur internet pour des geeks, à des prix supérieurs au prix en euros, à une échelle microscopique (3) acheter de la drogue et (4) permettre à des apprentis traders de gagner ou perdre de l'argent. Le "stade actuel" ne permettant bien évidemment pas de concurrencer l'euro ou le dollar.  Roll Eyes

Le fait que le bitcoin permette théoriquement de remplacer l'euro car on peut le fractionner à l'infini (ou presque), n'est pas le début d'un argument qui permet de dire qu'il arrivera à la moitié du millier de ce stade.



??
Là non plus, ce n'est pas cela que je parle !!! (?=
que les transactions ne soient pas instantanées, est ce vraiment un problème ?
pour les grosses transactions, quelques minutes d'attentes, ce n'est pas grand chose...
pour les petites transactions, (acheter un café), une fois que l'ordre est passé et qu'il est confirmé, on ne peut revenir sur la transaction, pas la peine de perdre plus de temps pour attendre sa validation :

car Les risques d'une tentative "de double dépense" ne serait pas une opération rentable pour une petite somme....

d'ailleurs certains terminaux à cb ne se connectent pas à chaques transactions : est ce réellement un problème ?

Oui c'est un problème. Enfin, oui et non.
Que la transaction ne soit pas instantanée, on s'en fout ...
Quand tu donnes un chèque à un commerçant, il aura pas l'argent avant une semaine.
Mais il sait qu'il sera payé (enfin, sauf si c'est un chèque en blanc...). Le problème disparait avec les cartes bleues, puisque, même si la transaction prend des heures à être effective, la vérification du crédit du compte est instantanée. Les transactions sont parfois bloquées, et refusées.

Avec le bitcoin, la simple vérification est retardée. Ce qui tend à prouver que le stade actuel ne sera jamais dépassé. Quand je vais au supermarché, je vais pas attendre 30 minutes à la caisse avant de partir avec mes courses.  Roll Eyes



même si on arrive à une limite physique sur la vitesse des processeurs, cela n'empèche pas les constructeurs de démultiplier le nombre de processeurs sur nos machines... la puissance de calcul pourra continuer d'augmenter exponentiellement encore pas mal de temps ..... ca tombe bien, de par leur nature, les calculs pour le mining peuvent sans problème être tronçonnés et distribués

Je ne me souviens plus pourquoi on parlait de ça (?).
La puissance de calcul ne peut pas augmenter exponentiellement ... Tu sais comment ça marche un processeur ? Ce que c'est ?

En gros, c'est un carré sur lequel on met des transistors. Pour l'instant ils font genre 22 nm, mais on pourra pas les faire aussi petit que l'on veut (moins de quelques nm)...
On assemble ces transistors pour obtenir des entités : coeur de calcul, mémoire L1, L2, L3, GPU. Le problème c'est que la surface sur laquelle on place les transistors est fixe : on ne peut pas l'augmenter autant qu'on veut. Pourquoi ? Car le tic d'horloge qui gère le temps, doit être constant sur tout le processeur, et au-dela d'une certaine limite ce n'est plus le cas. Pour l'instant, on a 4 coeurs (en général), quelques mémoires, et un GPU avec quelques centaines de coeurs qui permet de faire quelques additions / soustractions. On pourra encore diminuer un peu la taille des transistors, mais il va falloir inventer un nouveau type de processeur ...
Bientôt, on ne pourra plus ni augmenter la surface du processeur, ni le nombre de transistors. Pour l'agencement, on est proche de la perfection.

Maintenant, tu peux avoir 2 processeurs sur ton ordinateur, mais tu peux pas augmenter ça à l'infini, et certainement pas de façon exponentielle. Le lien entre les processeurs et la RAM est aussi limité. Et la RAM augmente bien moins rapidement que la puissance de calcul des processeur. C'est comme si tu avais une piscine à remplir, avec une puissance de remplissage énorme, sauf que tu utilises une paille comme embout  Roll Eyes



j'ai dis que le btc est déflationnise A LONG TERME.
A cours terme la spéculation peut bien sur faire varier fortement les cours

de plus il y a régulièrement de nouveaux biens et services négociable en btc : l'utilité augmente.

On en reparle dans 10 ans, quand le bitcoin n'existera plus Smiley





l'or ne se mange pas, pourtant comme il risque de rester un moyen d'échange plus pratique que le troc, il gardera la "valeur" ( que lui attribueront ceux qui l'accepteront comme intermédiaire d'échanges commerciaux  )
cette fonction le rendra "utile"
et bien même chose pour le btc : c'est un moyen d'échange plus pratique que le troc et il aura la valeur de la confiance qu'on lui attribue ( comme toute monnaie ) Le système cryptographique assurera un moyen "sur" et pratique de valider une transaction ( plus que de s'échanger des pépites dont la pureté sera difficile à certifier )

quand au problème du coût énergétique : des processeurs dédiés permettent de faire pas mal d'économie d'électricité

Dans ma réponse, je répondais à ton délire de guerre civile mondiale qui entraîne le monde dans le chaos, ce qui, on est d'accord, n'arrivera pas..
L'or a toujours été une valeur refuge, mais pourquoi le bitcoin en deviendrait une ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais hautement improbable.

Tout le monde croit en l'or, personne, à part quelques dizaines de geeks, ne croit au bitcoin. Ne pas faire confiance au gouvernement c'est bien cool, mais les mineurs de bitcoin est-ce vraiment mieux ?

C'est plus facile de voler des bitcoins que de cambrioler une banque, ou de l'or. Pourquoi tu crois que tous les sites reliés au bitcoins ont eu, ou auront des soucis ? (bitcoin centrale hacké 3 fois, bitcoin24, etc.)
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June 14, 2013, 04:49:36 AM
#29
C'est pas un peu hypocrite de dire ce genre de choses quand on affiche une signature de pub aussi flashy pour amasser quelques malheureux bitcoin ?

Pourquoi?
J'ai acheté des bitcoins et gagner quelques centaines d'euros.
Et je continue à récupérer quelques bitcoins pour les revendre à des abrutis qui pensent que le bitcoin a un avenir.



C'est pas parce que je pense qu'un litre d'air ne vaut rien, que je me priverais de le vendre à quelqu'un qui pense le contraire.
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June 09, 2013, 11:30:20 PM
#28
"Lol.
Ca me manquait, l'argument "je vais garder un bitcoin de côté, dans 10 ans je rachèterai Apple, Paypal, Microsoft, et HSBC avec ce seul bitcoin Cheesy "  "


?
aucun rapport,
je developpe juste le fait que le bitcoin dispose d'une "masse monétaire" suffisante pour assurer l'ensemble des transactions mondiales, car il a l'avantage d'être (très) fractionnable



"Ca ne change pas le problème (que les transactions ne sont pas instantanées). Au pire, ça ne l’aggravera pas."

??
Là non plus, ce n'est pas cela que je parle !!! (?=
que les transactions ne soient pas instantanées, est ce vraiment un problème ?
pour les grosses transactions, quelques minutes d'attentes, ce n'est pas grand chose...
pour les petites transactions, (acheter un café), une fois que l'ordre est passé et qu'il est confirmé, on ne peut revenir sur la transaction, pas la peine de perdre plus de temps pour attendre sa validation :

car Les risques d'une tentative "de double dépense" ne serait pas une opération rentable pour une petite somme....

d'ailleurs certains terminaux à cb ne se connectent pas à chaques transactions : est ce réellement un problème ?




"La loi de Moore n'a, d'après les spécialistes, plus qu'une dizaine d'années à vivre, max."

même si on arrive à une limite physique sur la vitesse des processeurs, cela n'empèche pas les constructeurs de démultiplier le nombre de processeurs sur nos machines... la puissance de calcul pourra continuerd'augmenter exponentiellement encore pas mal de temps ..... ca tombe bien, de par leur nature, les calculs pour le mining peuvent sans problème être tronçonnés et distribués





par contre j'aimerai qu'on m'éclaire sur ces frais de transactions de 0,01btc (??)

comment sont ils calculés ? c'est la machine qui a calculé en premier le bloc qui le reçoit ?

si ces frais ne sont pas "actualisés" sur la valeur du bitcoin qui augmentera nécessairement, cela risque de poser un problème......


"Entre janvier 2013 et avril 2013, le nombre de bitcoin en circulation a augmenté de 1.5 %.
Le prix de 2 200 %.
L'utilité de 0 %."


j'ai dis que le btc est déflationnise A LONG TERME.
A cours terme la spéculation peut bien sur faire varier fortement les cours

de plus il y a régulièrement de nouveaux biens et services négociable en btc : l'utilité augmente.





Si cela devait arriver, ce que je n'espère pas, comment imagines-tu que le bitcoin puisse avoir la moindre valeur?! oO
Les seules choses qui auront de la valeur c'est les choses utiles (la nourriture, les armes à feu, l'énergie comme l'essence, etc ...).
Le coût en électricité + la location d'un ordinateur pour envoyer 10 btc sera largement supérieur au prix de 10 btc. "




l'or ne se mange pas, pourtant comme il risque de rester un moyen d'échange plus pratique que le troc, il gardera la "valeur" ( que lui attribueront ceux qui l'accepteront comme intermédiaire d'échanges commerciaux  )
cette fonction le rendra "utile"
et bien même chose pour le btc : c'est un moyen d'échange plus pratique que le troc et il aura la valeur de la confiance qu'on lui attribue ( comme toute monnaie ) Le système cryptographique assurera un moyen "sur" et pratique de valider une transaction ( plus que de s'échanger des pépites dont la pureté sera difficile à certifier )

quand au problème du coût énergétique : des processeurs dédiés permettent de faire pas mal d'économie d'électricité
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June 08, 2013, 02:27:49 PM
#27
Quote
Allons, passons sur ces erreurs d'orthographes

Je ne sais pas où tu as vu des fautes d'orthographe , mais en tout cas moi il me semble que j'en vois déjà une dans ce que tu viens d'écrire. (un indice ?  un S en trop !)

Quote
Sinon le bitcoin n'aurait aucun intérêt. Déjà qu'il en a peu.

C'est pas un peu hypocrite de dire ce genre de choses quand on affiche une signature de pub aussi flashy pour amasser quelques malheureux bitcoin ?
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May 27, 2013, 08:23:25 AM
#26
Oui effectivement, c'est après avoir trouvé la solution du block puisque le block inclue les transactions Wink

J'ai voulu faire simple ...

ça m'apprendra a poster de bon matin Smiley
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May 27, 2013, 03:39:01 AM
#25
Quote
par contre j'aimerai qu'on m'éclaire sur ces frais de transactions de 0,01btc (??)

Le protocole bitcoin n'oblige en rien les frais de transactions, c'est l'utilisateur (ou le client bitcoin-qt) qui choisi les frais.

Cependant, ce sont les mineurs qui après avoir trouvé un bloc inclue les transactions dans celui ci. Et donc peuvent inclure ou non une transaction, certains accepte des transactions sans frais, d'autre avec des frais minimes, d'autre priorise en fonction des frais. (les regles sont un tantinet plus complexe, je simplifie)

C'est pour cela qu'une transaction avec des frais de 0.01 btc sera presque a coup sur inclue dans le prochain bloc, lorsque la rapidité de la transaction n'est pas nécéssaire, on peut envoyer des frais moins elevé, 0.0001 ... ou pas du tout ...

C'est pas après avoir trouvé un bloc que les mineurs incluent les transactions.
Sinon le bitcoin n'aurait aucun intérêt. Déjà qu'il en a peu.

Ils incluent des transactions, et si leur bloc est validé par la suite, les transactions dans le bloc sont confirmées.
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May 27, 2013, 03:36:00 AM
#24
probleme numéro 1 :

le bitcoin est divisible jusqu'à 10 puissance 8, cette fraction s'appelle un satoshi

Breaking news!


on payera donc non plus en bitcoins mais en fraction de bitcoin, en satoshis :

ca nous fait 2 100 000 000 000 000 satoshis

la somme de monnaie totale dans le monde est dans les ... 11 000 000 000 000e,

donc on a assez de satoshi pour toutes les transactions de la terre ! (avec une petite marge)

Lol.
Ca me manquait, l'argument "je vais garder un bitcoin de côté, dans 10 ans je rachèterai Apple, Paypal, Microsoft, et HSBC avec ce seul bitcoin Cheesy ".


problème numéro 2 :

le temps de calcul, de transaction et de chargement du marché augmentera mais la puissance des machines et des réseaux aussi !!

Ca ne change pas le problème (que les transactions ne sont pas instantanées). Au pire, ça ne l’aggravera pas.

problème numero 3 :

même chose pour les machines des mineurs : avec des processeurs dédiés, de plus en plus puissants et économiques en électricité : c'est d'ailleurs pour éviter que le calcul de validation devienne trop facile avec l'augmentation de la puissance des processeurs ( loi de moore) que le système rend de plus en plus difficile le mining.....

miner rapportera de moins en moins, mais l'augmentation du prix du bitcoin le rendra tout de même lucratif....

La loi de Moore n'a, d'après les spécialistes, plus qu'une dizaine d'années à vivre, max.
A terme le bitcoin n'est pas viable écologiquement, et énergétiquement, mais là n'est pas le soucis. Le problème vient de la base de sa conception.


par contre j'aimerai qu'on m'éclaire sur ces frais de transactions de 0,01btc (??)

comment sont ils calculés ? c'est la machine qui a calculé en premier le bloc qui le reçoit ?

si ces frais ne sont pas "actualisés" sur la valeur du bitcoin qui augmentera nécessairement, cela risque de poser un problème......

Ces frais sont donnés par ceux qui veulent envoyer une transaction. Ils sont généralement calculés automatiquement par le porte feuille ou donner par l'utilisateur.
Mais si tu n'en mets pas, ta transaction n'est jamais effectuée ... (les mineurs préfèrent inclure les transactions avec des frais dans les blocs qu'ils minent).


sinon que le bitcoin monte, on est tous d'accord,

de là à dire que c'est nécessairement une bulle et donc qu'elle va exploser.... c'est un résumé un peu rapide

c'est quand même une monnaie déflationniste à long terme, donc monter, c'est suivre son cours "naturel" ...

Entre janvier 2013 et avril 2013, le nombre de bitcoin en circulation a augmenté de 1.5 %.
Le prix de 2 200 %.
L'utilité de 0 %.


ensuite les banques et les états vont sans doute s'attaquer au bitcoin po, sauf qu'il faudra déjà qu'ils survivent à l'éffondrement programmé et inévitable de leur système économique : une fois balayés, ils ne pourront ni  assurer le service, et ils ne seront plus en état d'interdire quoi que cela soit :

Immaginez une situation comme chypre, mais mondiale : les comptes en banque sont vides, l'argent liquide n'est plus distribué, l'usage intense de la planche a billet aura de toute façon fait perdre toute valeur à la monnaie papier qui subira une inflation délirante :
restera le troc, les pieces d'or et les bitcoins pour assurer les échanges......


Si cela devait arriver, ce que je n'espère pas, comment imagines-tu que le bitcoin puisse avoir la moindre valeur?! oO
Les seules choses qui auront de la valeur c'est les choses utiles (la nourriture, les armes à feu, l'énergie comme l'essence, etc ...).

Le coût en électricité + la location d'un ordinateur pour envoyer 10 btc sera largement supérieur au prix de 10 btc. Mais je doute qu'une telle situation arrive un jour.
Je ne me prépare pas à une guerre civile ...
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May 27, 2013, 02:08:44 AM
#23
Quote
par contre j'aimerai qu'on m'éclaire sur ces frais de transactions de 0,01btc (??)

Le protocole bitcoin n'oblige en rien les frais de transactions, c'est l'utilisateur (ou le client bitcoin-qt) qui choisi les frais.

Cependant, ce sont les mineurs qui après avoir trouvé un bloc inclue les transactions dans celui ci. Et donc peuvent inclure ou non une transaction, certains accepte des transactions sans frais, d'autre avec des frais minimes, d'autre priorise en fonction des frais. (les regles sont un tantinet plus complexe, je simplifie)

C'est pour cela qu'une transaction avec des frais de 0.01 btc sera presque a coup sur inclue dans le prochain bloc, lorsque la rapidité de la transaction n'est pas nécéssaire, on peut envoyer des frais moins elevé, 0.0001 ... ou pas du tout ...
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May 26, 2013, 09:28:05 PM
#22
Pourquoi vont-elles perdre des millions (si ce n'est milliards) d'euros juste pour détruire la monnaie ... alors que comme le souligne l'article, ce n'est qu'une question de temps avant que ça arrive. J'y crois quand même moyen à cette théorie du complot -_-*

A te lire, je comprends que tu ne crois pas en Bitcoin, puisque tu sembles dire que même sans intervention extérieure, le BC est voué à disparaître. Je ne suis pas de cet avis. Au contraire, je crois en cette monnaie, cette poussée démocratique. Il suffirait qu'on gros site, type Amazon, accepte les paiements en BC pour pérenniser la monnaie.

Et là, oui, les gouvernements s'inquièteront !
Et quand ils s'inquièteront ils vont vouloir "criminaliser" le BC, comme l'explique l'auteur, en invoquant les "4 cavaliers de l'infocalypse" : les narco-trafiquants, les terroristes, les blanchisseurs d'argent et les pédophiles, pour faire passer l'idée qu'une monnaie qu'on ne contrôle pas encourage ces pratiques (comme si les devises officielles étaient un frein à ces maux...).

En toile de fond, il y aura bien sûr les intérêts conjoints des banques et des Etats, qui ont trop à perdre si on se passe de leur intermédiaire.

Après, je ne suis pas trop adepte de l'expression "théorie du complot", car elle discrédite toute idée contestataire.
Je veux dire : quand on voit les coups tordus de certains gouvernements légitimer leurs sales interventions (militaires ou autres), on se dit que le scénario décrit dans l'article a toutes les chances d'arriver.

Ce qui tuera le BC n'est sans doute pas la spéculation, mais la prise de contrôle par les institutions monétaires existantes. Et j'ai un peu l'impression que c'est David contre Goliath car "ils" sont tout à fait prêts à perdre des millions pour éradiquer une menace qui leur coûterait davantage.


Le BTC (et non pas BC, mais c'est peu important) est voué à disparaître parce qu'il ne pourra jamais être adopté massivement.


Problème 1 : 21 millions de btc maximum seront crées. Avec les btc qui sont perdus (suite à des problèmes informatiques, oubli de mot de passe, etc), le nombre de btc en circulation va diminuer (une fois les 21 millions atteints). On peut donc faire des transactions de plus en plus petites, et augmenter le prix du btc, mais je n'y crois pas une seconde. Les early adopters ont eu des millions de btc pour rien en minant, et ceux qui viendront dans 2 ans mettront des années pour en avoir un seul. Ca ne me semble pas viable.
Problème 2 : Temps de transaction. Ca prend plusieurs semaines rien que pour synchroniser ton porte monnaie la première fois et faire ta première transaction. Dans quelques années ça prendra des mois entiers. Ca deviendra juste impossible pour des nouveaux utilisateurs de venir dans le système ...
Problème 3 : Les frais de transactions. Pour envoyer 0.00000001 btc il faut payer 0.01 btc de frais, soit un million de fois le prix de la transaction. Les frais de transactions devraient aller en augmentant, puisque les mineurs dépensent énormément d'électricité et qu'ils minent de moins en moins ! Donc il faut bien les récompenser pour entretenir le réseau. Sauf que de tels frais de transactions sont incompatibles avec une utilisation, même partielle sur des sites comme Amazon.

Même si Amazon acceptait d'être payé en btc, une fois le prix de la monnaie stabilisé à un tarif "normal", les gens payeraient en euros pour avoir moins de frais, et payer moins cher.





Et je ne suis pas d'accord non plus : les monnaies officielles sont quand même bien protégées contre les narco-trafiquants, terroristes et blanchisseurs d'argent. Bien sûr ce n'est pas parfait, mais y a quand même énormément de contrôles (si tu reçois plus de 1 000 euros sur ton compte bancaire, c'est transmis par ta banque à la banque de France et au fisc pour enquête). A part le liquide c'est quand même assez surveillé. Y a qu'à voir sur les sites d'échanges de bitcoins :
- Tu dois vérifier ton compte et ton identité pour retirer quelques centaines d'euros.

Le bitcoin n'a jamais et ne sera jamais (dans sa forme actuelle) une menace pour qui que ce soit, puisqu'il n'a aucune chance d'être utilisé pour des transactions "normales". Il ne sert qu'à blanchir de l'argent, ou à spéculer sur une hausse future (et contrairement aux autres assets financiers, on ne peut le trader que à la hausse, pas à la baisse, puisqu'on ne peut pas vendre de bitcoins avant de l'acheter, comme on peut le faire pour l'or, le pétrole, ou les dollars par exemple).
probleme numéro 1 :

le bitcoin est divisible jusqu'à 10 puissance 8, cette fraction s'appelle un satoshi

on payera donc non plus en bitcoins mais en fraction de bitcoin, en satoshis :

ca nous fait 2 100 000 000 000 000 satoshis

la somme de monnaie totale dans le monde est dans les ... 11 000 000 000 000e,

donc on a assez de satoshi pour toutes les transactions de la terre ! (avec une petite marge)

problème numéro 2 :

le temps de calcul, de transaction et de chargement du marché augmentera mais la puissance des machines et des réseaux aussi !!

problème numero 3 :

même chose pour les machines des mineurs : avec des processeurs dédiés, de plus en plus puissants et économiques en électricité : c'est d'ailleurs pour éviter que le calcul de validation devienne trop facile avec l'augmentation de la puissance des processeurs ( loi de moore) que le système rend de plus en plus difficile le mining.....

miner rapportera de moins en moins, mais l'augmentation du prix du bitcoin le rendra tout de même lucratif....

par contre j'aimerai qu'on m'éclaire sur ces frais de transactions de 0,01btc (??)

comment sont ils calculés ? c'est la machine qui a calculé en premier le bloc qui le reçoit ?

si ces frais ne sont pas "actualisés" sur la valeur du bitcoin qui augmentera nécessairement, cela risque de poser un problème......

sinon que le bitcoin monte, on est tous d'accord,

de là à dire que c'est nécessairement une bulle et donc qu'elle va exploser.... c'est un résumé un peu rapide

c'est quand même une monnaie déflationniste à long terme, donc monter, c'est suivre son cours "naturel" ...




ensuite les banques et les états vont sans doute s'attaquer au bitcoin po, sauf qu'il faudra déjà qu'ils survivent à l'éffondrement programmé et inévitable de leur système économique : une fois balayés, ils ne pourront ni  assurer le service, et ils ne seront plus en état d'interdire quoi que cela soit :

Immaginez une situation comme chypre, mais mondiale : les comptes en banque sont vides, l'argent liquide n'est plus distribué, l'usage intense de la planche a billet aura de toute façon fait perdre toute valeur à la monnaie papier qui subira une inflation délirante :
restera le troc, les pieces d'or et les bitcoins pour assurer les échanges......




 
 
sr. member
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May 10, 2013, 08:41:35 AM
#21
Free market !!
Il peut mettre 40% si il veut.
Avec 5% il n'aura pas de client et tout le monde achètera sur le site avec 1% (ce qui correspond a bitpay ((que l'on est pas obligé de choisir)))

1.38$, bientôt tu pourra t'acheter un coca Naphto Wink





sr. member
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May 10, 2013, 07:50:29 AM
#20
Quand aux fees... a titre personel pour avoir passé du temps au brésil, mes frais pour envoyer de l'argent c'est 5% a peu pres ( 3% +taux de change pourave). Sur l'année a 1000e/mois ça m'a fait a peut pres 600euro.
Ca parle tout seul non?

ah et aussi si t'as une carte bleu tu paye entre 1,5 et 2,5 % a une société américaine a chaque fois que tu l'utilise mais c'est masqué car c'est le marchand qui paye. 2% de tva c'est beaucoup, 2% de tva dans la poche d'une boite privé c'est un peu abusé...

5% c'est pas enorme quand tu les paye pas. 600euro pour 20 transactions en bdd oui c'est enorme. Et si vraiment c'est rien pour toi tu peux me transférer 600e en btc, ca serra moins chere et plus rapide qu'un sepa.
Maintenant si j'envoie 0.1 centime sur un compte au brésil je paye 30e de frais ( minimum) on est donc a 30 000% de frais, c'est vrai qu'avec bitcoin on peut faire mieux.Mais c'est étrange de raisonner comme ça non?
En frais avec les bitcoin je m'en sors entre 0 et 0.01% tu veux mon secret? j'envoie jamais 0.00000001btc.

Donc le bitcoin ça permet de réduire les "frais" ? Smiley
Il suffit de faire une  grosse transaction ? Smiley



Payment of the future? Australian online retailers accept Bitcoin
http://www.brw.com.au/p/tech-gadgets/pay_payments_the_future_australian_Cd2TJeX6NByGZpbf1f9c1K


DigiDeals

Quote
Credit or Debit Card (2% processing fee)
   
PayPal (2% processing fee)
   
Bank Transfer
   
Bitcoin (5% processing fee)


 Roll Eyes ...
T'as raison, c'est juste deux fois et demi plus de frais que paypal ou la carte de crédit.
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April 17, 2013, 01:34:20 PM
#19
le capitalisme sans la faillite c'est comme le communisme sans le goulag
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April 17, 2013, 12:52:59 PM
#18
ce qu'il faut c'est responsabiliser les banques, qu'elle risquent a nouveau de faire FAILLITE, car le capitalisme sans la faillite c'est comme le communisme sans le goulag, quelque chose qui ne peut pas marcher.

je ne défends pas les banques, le problème est que leur incompétence est dûe a la déresponsabilisation de leur erreur par les gouvernements (tu me prêtes l'argent des déposants et si tu fais faillite je te rembourserai avec l'argent des contribuables...) et autre manœuvre du genre comme les subprimes...  

ton raisonnement comme quoi les banquiers seraient intrinsèquement pourris me fait penser a des raisonnement léniniste dangereux qui ont conduit a des désastres:

http://www.contrepoints.org/2013/03/18/118575-ce-jour-ou-largent-disparut

le problème n'est pas les banques mais l'oligarchie bancaire construite pour servir nos dirigeants par nos dirigeants, c'est depuis longtemps un marché ultra-réglementé, mais a ce qu'il parait il faudrait plus de règlements...

quand comprendront-ils ?
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April 17, 2013, 11:28:47 AM
#17
Vous voulez pas arrêter de répondre à naphto ?

En lisant deux de ses message c'est évident qu'il est soit stupide soit aigri.

Stupide = laissez tomber
Aigri = troll = don't feed the troll


T'as jamais été en CP ou t'es trop cxx pour comprendre le principe du pluriel ?


édité par grondilu:  langage
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April 17, 2013, 10:20:02 AM
#16
Vous voulez pas arrêter de répondre à naphto ?

En lisant deux de ses message c'est évident qu'il est soit stupide soit aigri.

Stupide = laissez tomber
Aigri = troll = don't feed the troll
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April 17, 2013, 10:08:48 AM
#15
Ils se font "prendre" Lips sealed

Une amende qui ne représente rien pour eux et retour à la maison quand un jeune pris avec du cannabis sur lui, rien que quelques grammes, risque la prison Lips sealed

Lol, n'importe quoi ... Risquer la prison pour quelques grammes?Huh Même les dealers qui font des milliers d'euros par mois ne risquent pas la prison, sauf s'ils sont récidivistes.
Et puis les peines de prison de moins de 1 an ne sont JAMAIS exécutées faute de place. Mais c'est un autre débat Tongue
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April 17, 2013, 08:44:08 AM
#14
Aaaaaah, le faux-argument de la comparaison insensée, j'aime voir ça, ça prouve que tu es acculé Tongue

C'est l'hopital qui se fout de la charité ... Relis ton post.


Les radars n'ont rien à voir avec les banques.

C'était juste un exemple pour te faire comprendre la débilité de ta remarque visant à dire "y a eu de l'argent blanchi à la HSBC donc les contrôles anti-blanchiment ne servent à rien" (sous-entendu : le bitcoin ne permet pas plus facilement de blanchir de l'argent que les monnaies classiques...). C'est la même chose de dire "y a des morts sur la route, donc les radars ne servent à rien".

Les gens blanchissent mais les banques aussi. Les banques sont remplies de voyous qui font affaire avec les voyous de la rue et les barons de la drogue. Ton monde n'est pas tout beau tout rose, les banquiers ont du pouvoir et l'exploitent.

Ca change rien au fait qu'il y a des instances de régulation, des contrôles, et que même si des gens blanchissent de l'argent, ils se font prendre (la preuve avec ton article  Roll Eyes ), alors qu'en blanchissant de l'argent avec le bitcoin, personne ne se fait prendre, et il n'y a aucun contrôle. On en revient au même point que précédemment.

PS : "L'estime que les gens pouvaient avoir de toi", laisse moi rire

Tu es libre de faire ce que tu veux.




sr. member
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April 17, 2013, 04:46:06 AM
#13
Et je ne suis pas d'accord non plus : les monnaies officielles sont quand même bien protégées contre les narco-trafiquants, terroristes et blanchisseurs d'argent. Bien sûr ce n'est pas parfait, mais y a quand même énormément de contrôles [...].

Simplement deux liens pour casser cette illusion grotesque Roll Eyes

http://www.youtube.com/watch?v=DRZS93v9q-M
http://www.lepoint.fr/economie/accusations-de-blanchiment-hsbc-payera-1-9-milliard-de-dollars-pour-clore-les-poursuites-americaines-11-12-2012-1553791_28.php


Quel mot tu ne comprends pas dans "(...) bien sûr ce n'est pas parfait (...)" ?
Si tu veux, je peux utiliser un vocabulaire plus simple, afin que tu comprennes mieux.





Dire que les radars automatiques permettent de sauver des vies humaines ce n'est pas une "illusion grotesque". Le nombre de tués sur les routes françaises a énormément chuté depuis leur implantation, et on est passé sous les 3 700 mots en 2012. Ce n'est pas parce que tu connais un mec qui est mort sur la route et qui respectait les limitations de vitesse que les radars ont augmenté le nombre de tués, la dangerosité, et ne servent à rien ... à part à pomper du fric aux automobilistes.

Ce n'est pas parce des gens blanchissent des euros, dollars ou autre, et que les banques sont peut-être complices, que toutes les mesures de protections et de surveillance, qui coûtent des millions chaque année sont inefficaces, et ne servent à rien. Ce que tu appelles une "illusion grotesque" c'est juste une évidence absolue. Et tes liens ne casse rien du tout, à part l'estime que les gens pouvaient avoir de toi Sad
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April 17, 2013, 04:35:37 AM
#12
Et je ne suis pas d'accord non plus : les monnaies officielles sont quand même bien protégées contre les narco-trafiquants, terroristes et blanchisseurs d'argent. Bien sûr ce n'est pas parfait, mais y a quand même énormément de contrôles [...].

Simplement deux liens pour casser cette illusion grotesque Roll Eyes

http://www.youtube.com/watch?v=DRZS93v9q-M
http://www.lepoint.fr/economie/accusations-de-blanchiment-hsbc-payera-1-9-milliard-de-dollars-pour-clore-les-poursuites-americaines-11-12-2012-1553791_28.php

Et bim!!!!!!!
legendary
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May Bitcoin be touched by his Noodly Appendage
April 16, 2013, 06:09:30 AM
#11
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e-ducat.fr
April 16, 2013, 05:56:31 AM
#10


Le BTC (et non pas BC, mais c'est peu important) est voué à disparaître parce qu'il ne pourra jamais être adopté massivement.


Problème 1 : 21 millions de btc maximum seront crées. Avec les btc qui sont perdus (suite à des problèmes informatiques, oubli de mot de passe, etc), le nombre de btc en circulation va diminuer (une fois les 21 millions atteints). On peut donc faire des transactions de plus en plus petites, et augmenter le prix du btc, mais je n'y crois pas une seconde. Les early adopters ont eu des millions de btc pour rien en minant, et ceux qui viendront dans 2 ans mettront des années pour en avoir un seul. Ca ne me semble pas viable.
Problème 2 : Temps de transaction. Ca prend plusieurs semaines rien que pour synchroniser ton porte monnaie la première fois et faire ta première transaction. Dans quelques années ça prendra des mois entiers. Ca deviendra juste impossible pour des nouveaux utilisateurs de venir dans le système ...
Problème 3 : Les frais de transactions. Pour envoyer 0.00000001 btc il faut payer 0.01 btc de frais, soit un million de fois le prix de la transaction. Les frais de transactions devraient aller en augmentant, puisque les mineurs dépensent énormément d'électricité et qu'ils minent de moins en moins ! Donc il faut bien les récompenser pour entretenir le réseau. Sauf que de tels frais de transactions sont incompatibles avec une utilisation, même partielle sur des sites comme Amazon.

Même si Amazon acceptait d'être payé en btc, une fois le prix de la monnaie stabilisé à un tarif "normal", les gens payeraient en euros pour avoir moins de frais, et payer moins cher.





Et je ne suis pas d'accord non plus : les monnaies officielles sont quand même bien protégées contre les narco-trafiquants, terroristes et blanchisseurs d'argent. Bien sûr ce n'est pas parfait, mais y a quand même énormément de contrôles (si tu reçois plus de 1 000 euros sur ton compte bancaire, c'est transmis par ta banque à la banque de France et au fisc pour enquête). A part le liquide c'est quand même assez surveillé. Y a qu'à voir sur les sites d'échanges de bitcoins :
- Tu dois vérifier ton compte et ton identité pour retirer quelques centaines d'euros.

Le bitcoin n'a jamais et ne sera jamais (dans sa forme actuelle) une menace pour qui que ce soit, puisqu'il n'a aucune chance d'être utilisé pour des transactions "normales". Il ne sert qu'à blanchir de l'argent, ou à spéculer sur une hausse future (et contrairement aux autres assets financiers, on ne peut le trader que à la hausse, pas à la baisse, puisqu'on ne peut pas vendre de bitcoins avant de l'acheter, comme on peut le faire pour l'or, le pétrole, ou les dollars par exemple).

Naphto après m'avoir diffamé et répandu des rumeurs sur instawallet (il en restera toujours quelque chose n'est ce pas ?), tu tombes le masque en nous servant le discours bien connu des partisans du statu quo: par qui es tu payé pour troller ce forum..?

Peut être vas tu réapparaître sous un autre pseudo, comme 3lokut qui démarre son thread avec un beau titre et 3 posts au compteur.
legendary
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April 11, 2013, 04:38:35 PM
#9
Quote
Il y a 2 100 000 000 000 000 d'unitées. bitcoin, si nécessaire on peut augmenter. aucun problème.
Le fait d'augmenter les subdivisions de bitcoins ralentira le problème, mais sans le résoudre.
et bien si justement... disons que pas la peine de penser a 2540 quand on est en 2012.



Quote
Quote
Concernant les early-adopters, si tu pense que bitcoin ne va pas marcher surtout n'achète pas. Sinon bravo tu fasi partie des early adopters.
Donc soit ça marche et bravo tu n'a qu'a acheter maintenant et tu vas gagner de l'argent donc ça devrait aller.
Soit ça marche pas et tu aurra perdu du temps de de l'argent en temps qu' early adopter.
200 000 inscrits plus ou moins sur mtgox... on est encore les very early adopter même...

Non, les early adopters ce sont ceux qui ont miné des milliers ou millions de bitcoins avec un ordinateur portable il y a 2 ans, et qui sont millionnaires aujourd'hui.
Maintenant, les gens qui achètent des bitcoins, même à 50 euros maintenant, ce ne sont plus des early adopters.

Au mieux des investisseurs qui espèrent faire une bonne affaire.

Les early adopters c'est les 15% premiers a utiliser une nouvelle techno. Donc oui tu en fais partie. Et oui si bitcoin marche les gens de 2013 seront des early adopters.
Des gens vont gagner de l'argent avec les bitcoin c'est mal?
Des gens ont gagné de l'argent avec tout, des boites de thons aux vêtements en passant par internet.

Quote
Quand aux fees... a titre personel pour avoir passé du temps au brésil, mes frais pour envoyer de l'argent c'est 5% a peu pres ( 3% +taux de change pourave). Sur l'année a 1000e/mois ça m'a fait a peut pres 600euro.
Ca parle tout seul non?

Quote
5 % c'est pas énorme. Avec le bitcoin, on peut avoir plus de 100 000 % de fees.
Surtout que dans l'Europe, en espace SEPA la majorité des virements sont gratuits, et qu'avec des banques internationales comme HSBC normalement c'est peu cher, même ailleurs. Après il faut se renseigner un peu et voir le meilleur prix, mais vu que le bitcoin ne deviendra jamais utilisé réellement, il y aura toujours plus de frais : les frais des banques + les frais du bitcoin.
5% c'est pas enorme quand tu les paye pas. 600euro pour 20 transactions en bdd oui c'est enorme. Et si vraiment c'est rien pour toi tu peux me transférer 600e en btc, ca serra moins chere et plus rapide qu'un sepa.
Maintenant si j'envoie 0.1 centime sur un compte au brésil je paye 30e de frais ( minimum) on est donc a 30 000% de frais, c'est vrai qu'avec bitcoin on peut faire mieux.Mais c'est étrange de raisonner comme ça non?
En frais avec les bitcoin je m'en sors entre 0 et 0.01% tu veux mon secret? j'envoie jamais 0.00000001btc.
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ah et aussi si t'as une carte bleu tu paye entre 1,5 et 2,5 % a une société américaine a chaque fois que tu l'utilise mais c'est masqué car c'est le marchand qui paye. 2% de tva c'est beaucoup, 2% de tva dans la poche d'une boite privé c'est un peu abusé...
Pour le consommateur ça change quoi ?
Tu pense vraiment que le vendeur il te refacture pas ?
Quand visa impose au vendeur 2% des transactions en le forçant a ne pas mettre de réduction quand on paye en cash, le marchand il augmente tous ses prix de 2%.
donc oui tu paye chère le droit d'utiliser ta cb.
sr. member
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April 11, 2013, 04:28:42 PM
#8
Naphto tu racontes n'importe quoi encore

Depuis quand les frais son de 0.01 ?
C'est la mise minimum sur Satoshi Dice, tu confond Wink


Et bien sur que tu peut spéculer à la baisse sur le BTC
Il suffit d'acheter des calls sur Havelox ou MPEX
Et certains se sont fait un max sur les dernières 24h

Idem pour les early, c'est n'importe quoi
Pour l'usager  normal, quelle différence si dans le futur si les prix sont divisé par 10 ou par 100 ? aucun vu qu'il échangera des devises au fur et a mesure pour ses achats en btc
Les early ont prit le risque d'investir du temps et de l'argent, avec un risque presque de 100% de voir tout s'écrouler.
Tu peut dire la même chose des premiers actionnaires d'apple... ils sont milliardaires et tout ce qu'il ont fait c'est d'acheter des actions avec leurs ordinateur il y a 10 ans...

Et ainsi de suite, encore une fois je n'ai pas le temps de démonter tout tes arguments fallacieux.
Je pense vraiment que cette technologie a de l'avenir, c'est pour cela que je suis ici et essaye d'en apprendre le plus possible.

Je ne comprend pas qu'on le puisse dépenser ce temps si précieux sur un forum si on est totalement contre et que l'on passe son temps a dénigrer !?

Donc oui on a bien compris que t'étais pas early... Je me demande ce que tu dirais maintenant...
Tu ne le sera jamais donc passe à autre chose Wink et concentre toi sur une passion plutôt que venir faire le hater ici  !
sr. member
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April 11, 2013, 03:45:06 PM
#7
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Il y a 2 100 000 000 000 000 d'unitées. bitcoin, si nécessaire on peut augmenter. aucun problème.
Le fait d'augmenter les subdivisions de bitcoins ralentira le problème, mais sans le résoudre.

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Concernant les early-adopters, si tu pense que bitcoin ne va pas marcher surtout n'achète pas. Sinon bravo tu fasi partie des early adopters.
Donc soit ça marche et bravo tu n'a qu'a acheter maintenant et tu vas gagner de l'argent donc ça devrait aller.
Soit ça marche pas et tu aurra perdu du temps de de l'argent en temps qu' early adopter.
200 000 inscrits plus ou moins sur mtgox... on est encore les very early adopter même...

Non, les early adopters ce sont ceux qui ont miné des milliers ou millions de bitcoins avec un ordinateur portable il y a 2 ans, et qui sont millionnaires aujourd'hui.
Maintenant, les gens qui achètent des bitcoins, même à 50 euros maintenant, ce ne sont plus des early adopters.

Au mieux des investisseurs qui espèrent faire une bonne affaire.


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Quand aux fees... a titre personel pour avoir passé du temps au brésil, mes frais pour envoyer de l'argent c'est 5% a peu pres ( 3% +taux de change pourave). Sur l'année a 1000e/mois ça m'a fait a peut pres 600euro.
Ca parle tout seul non?

5 % c'est pas énorme. Avec le bitcoin, on peut avoir plus de 100 000 % de fees.
Surtout que dans l'Europe, en espace SEPA la majorité des virements sont gratuits, et qu'avec des banques internationales comme HSBC normalement c'est peu cher, même ailleurs. Après il faut se renseigner un peu et voir le meilleur prix, mais vu que le bitcoin ne deviendra jamais utilisé réellement, il y aura toujours plus de frais : les frais des banques + les frais du bitcoin.

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ah et aussi si t'as une carte bleu tu paye entre 1,5 et 2,5 % a une société américaine a chaque fois que tu l'utilise mais c'est masqué car c'est le marchand qui paye. 2% de tva c'est beaucoup, 2% de tva dans la poche d'une boite privé c'est un peu abusé...
Pour le consommateur ça change quoi ?
Je préfère que le vendeur paye 60 % de frais à une boîte américaine plutôt que de payer 1 % de frais de mon côté, et je pense que c'est pareil pour beaucoup de gens.
Pour que le bitcoin fonctionne il aurait fallu qu'il soit instantané, et sans frais. C'est vraiment le minimum requis.
legendary
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April 11, 2013, 03:23:44 PM
#6
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Problème 1 : 21 millions de btc maximum seront crées. Avec les btc qui sont perdus (suite à des problèmes informatiques, oubli de mot de passe, etc), le nombre de btc en circulation va diminuer (une fois les 21 millions atteints). On peut donc faire des transactions de plus en plus petites, et augmenter le prix du btc, mais je n'y crois pas une seconde. Les early adopters ont eu des millions de btc pour rien en minant, et ceux qui viendront dans 2 ans mettront des années pour en avoir un seul. Ca ne me semble pas viable.

Il y a 2 100 000 000 000 000 d'unitées. bitcoin, si nécessaire on peut augmenter. aucun problème.

Concernant les early-adopters, si tu pense que bitcoin ne va pas marcher surtout n'achète pas. Sinon bravo tu fasi partie des early adopters.
Donc soit ça marche et bravo tu n'a qu'a acheter maintenant et tu vas gagner de l'argent donc ça devrait aller.
Soit ça marche pas et tu aurra perdu du temps de de l'argent en temps qu' early adopter.
200 000 inscrits plus ou moins sur mtgox... on est encore les very early adopter même...


Quand aux fees... a titre personel pour avoir passé du temps au brésil, mes frais pour envoyer de l'argent c'est 5% a peu pres ( 3% +taux de change pourave). Sur l'année a 1000e/mois ça m'a fait a peut pres 600euro.
Ca parle tout seul non?

ah et aussi si t'as une carte bleu tu paye entre 1,5 et 2,5 % a une société américaine a chaque fois que tu l'utilise mais c'est masqué car c'est le marchand qui paye. 2% de tva c'est beaucoup, 2% de tva dans la poche d'une boite privé c'est un peu abusé...
legendary
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April 11, 2013, 10:00:53 AM
#5
Pas lu l'article mais rien qu'au titre je dirais que si les gouvernments étaient capables de détruire bitcoin rien qu'en l'interdisant, alors bitcoin perdrait beaucoup de son intérêt.

Donc l'interdiction par les gouvernments me paraît être une mise à l'épreuve peut-être pas inévitable mais quand même utile si elle survient.
sr. member
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April 11, 2013, 07:44:33 AM
#4
Pourquoi vont-elles perdre des millions (si ce n'est milliards) d'euros juste pour détruire la monnaie ... alors que comme le souligne l'article, ce n'est qu'une question de temps avant que ça arrive. J'y crois quand même moyen à cette théorie du complot -_-*

A te lire, je comprends que tu ne crois pas en Bitcoin, puisque tu sembles dire que même sans intervention extérieure, le BC est voué à disparaître. Je ne suis pas de cet avis. Au contraire, je crois en cette monnaie, cette poussée démocratique. Il suffirait qu'on gros site, type Amazon, accepte les paiements en BC pour pérenniser la monnaie.

Et là, oui, les gouvernements s'inquièteront !
Et quand ils s'inquièteront ils vont vouloir "criminaliser" le BC, comme l'explique l'auteur, en invoquant les "4 cavaliers de l'infocalypse" : les narco-trafiquants, les terroristes, les blanchisseurs d'argent et les pédophiles, pour faire passer l'idée qu'une monnaie qu'on ne contrôle pas encourage ces pratiques (comme si les devises officielles étaient un frein à ces maux...).

En toile de fond, il y aura bien sûr les intérêts conjoints des banques et des Etats, qui ont trop à perdre si on se passe de leur intermédiaire.

Après, je ne suis pas trop adepte de l'expression "théorie du complot", car elle discrédite toute idée contestataire.
Je veux dire : quand on voit les coups tordus de certains gouvernements légitimer leurs sales interventions (militaires ou autres), on se dit que le scénario décrit dans l'article a toutes les chances d'arriver.

Ce qui tuera le BC n'est sans doute pas la spéculation, mais la prise de contrôle par les institutions monétaires existantes. Et j'ai un peu l'impression que c'est David contre Goliath car "ils" sont tout à fait prêts à perdre des millions pour éradiquer une menace qui leur coûterait davantage.


Le BTC (et non pas BC, mais c'est peu important) est voué à disparaître parce qu'il ne pourra jamais être adopté massivement.


Problème 1 : 21 millions de btc maximum seront crées. Avec les btc qui sont perdus (suite à des problèmes informatiques, oubli de mot de passe, etc), le nombre de btc en circulation va diminuer (une fois les 21 millions atteints). On peut donc faire des transactions de plus en plus petites, et augmenter le prix du btc, mais je n'y crois pas une seconde. Les early adopters ont eu des millions de btc pour rien en minant, et ceux qui viendront dans 2 ans mettront des années pour en avoir un seul. Ca ne me semble pas viable.
Problème 2 : Temps de transaction. Ca prend plusieurs semaines rien que pour synchroniser ton porte monnaie la première fois et faire ta première transaction. Dans quelques années ça prendra des mois entiers. Ca deviendra juste impossible pour des nouveaux utilisateurs de venir dans le système ...
Problème 3 : Les frais de transactions. Pour envoyer 0.00000001 btc il faut payer 0.01 btc de frais, soit un million de fois le prix de la transaction. Les frais de transactions devraient aller en augmentant, puisque les mineurs dépensent énormément d'électricité et qu'ils minent de moins en moins ! Donc il faut bien les récompenser pour entretenir le réseau. Sauf que de tels frais de transactions sont incompatibles avec une utilisation, même partielle sur des sites comme Amazon.

Même si Amazon acceptait d'être payé en btc, une fois le prix de la monnaie stabilisé à un tarif "normal", les gens payeraient en euros pour avoir moins de frais, et payer moins cher.





Et je ne suis pas d'accord non plus : les monnaies officielles sont quand même bien protégées contre les narco-trafiquants, terroristes et blanchisseurs d'argent. Bien sûr ce n'est pas parfait, mais y a quand même énormément de contrôles (si tu reçois plus de 1 000 euros sur ton compte bancaire, c'est transmis par ta banque à la banque de France et au fisc pour enquête). A part le liquide c'est quand même assez surveillé. Y a qu'à voir sur les sites d'échanges de bitcoins :
- Tu dois vérifier ton compte et ton identité pour retirer quelques centaines d'euros.

Le bitcoin n'a jamais et ne sera jamais (dans sa forme actuelle) une menace pour qui que ce soit, puisqu'il n'a aucune chance d'être utilisé pour des transactions "normales". Il ne sert qu'à blanchir de l'argent, ou à spéculer sur une hausse future (et contrairement aux autres assets financiers, on ne peut le trader que à la hausse, pas à la baisse, puisqu'on ne peut pas vendre de bitcoins avant de l'acheter, comme on peut le faire pour l'or, le pétrole, ou les dollars par exemple).
newbie
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April 11, 2013, 07:25:55 AM
#3
Pourquoi vont-elles perdre des millions (si ce n'est milliards) d'euros juste pour détruire la monnaie ... alors que comme le souligne l'article, ce n'est qu'une question de temps avant que ça arrive. J'y crois quand même moyen à cette théorie du complot -_-*

A te lire, je comprends que tu ne crois pas en Bitcoin, puisque tu sembles dire que même sans intervention extérieure, le BC est voué à disparaître. Je ne suis pas de cet avis. Au contraire, je crois en cette monnaie, cette poussée démocratique. Il suffirait qu'on gros site, type Amazon, accepte les paiements en BC pour pérenniser la monnaie.

Et là, oui, les gouvernements s'inquièteront !
Et quand ils s'inquièteront ils vont vouloir "criminaliser" le BC, comme l'explique l'auteur, en invoquant les "4 cavaliers de l'infocalypse" : les narco-trafiquants, les terroristes, les blanchisseurs d'argent et les pédophiles, pour faire passer l'idée qu'une monnaie qu'on ne contrôle pas encourage ces pratiques (comme si les devises officielles étaient un frein à ces maux...).

En toile de fond, il y aura bien sûr les intérêts conjoints des banques et des Etats, qui ont trop à perdre si on se passe de leur intermédiaire.

Après, je ne suis pas trop adepte de l'expression "théorie du complot", car elle discrédite toute idée contestataire.
Je veux dire : quand on voit les coups tordus de certains gouvernements légitimer leurs sales interventions (militaires ou autres), on se dit que le scénario décrit dans l'article a toutes les chances d'arriver.

Ce qui tuera le BC n'est sans doute pas la spéculation, mais la prise de contrôle par les institutions monétaires existantes. Et j'ai un peu l'impression que c'est David contre Goliath car "ils" sont tout à fait prêts à perdre des millions pour éradiquer une menace qui leur coûterait davantage.
sr. member
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April 11, 2013, 06:49:28 AM
#2
tl;dr


Il explique quoi en résumé ?
Parce que pas la peine d'écrire 150 lignes pour savoir que le bitcoin va se crasher, et je ne vois pas pourquoi son titre implique que ça sera "imminent" (sic).


EDIT : bon bah j'ai lu et il ne dit rien d'autres que des banalités genre :
- Y a rien qui justifie que le prix du bitcoin soit 2000 % plus élevé qu'il y a 4 mois.
- Les gens achètent car le prix monte.
- Le bitcoin est une bulle qui va exploser.
- Les gens achètent des bitcoins mais ils ne leur servent à rien.
- Beaucoup de gens vont perdre beaucoup d'argent.
- Que le bitcoin ne sert à rien, qu'on ne peut même pas acheter sa baguette de pain le matin avec, et que les gens qui achètent le bitcoin "s'assoient dessus" et attendent que le prix monte ...

Bah pas la peine d'être Einstein pour le remarquer ...
Même moi je le dis depuis plusieurs jours.


Après, sa théorie du complot qui vise à dire que ce sont les banques qui sont derrière tout ça j'y crois quand même moyennement.
Si tu veux noyer ton chat dans ta maison, tu l'emmènes aux toilettes et tu le mets dedans, tu ne vas pas ouvrir tous les robinets d'eau de la barraque jusqu'à ce que l'eau atteigne le plafond et que le chat ne puisse plus s'échapper nulle part. C'est complètement stupide, tu vas tout détruire alors que ce n'était pas nécessaire. Bah c'est pareil : pourquoi les banques achèteraient des bitcoins à 200 euros pour les revendre 10 euros ? Pourquoi vont-elles perdre des millions (si ce n'est milliards) d'euros juste pour détruire la monnaie ... alors que comme le souligne l'article, ce n'est qu'une question de temps avant que ça arrive. J'y crois quand même moyen à cette théorie du complot -_-*
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April 11, 2013, 06:02:35 AM
#1
Oui le titre est un peu troll !

Mais voici une analyse qui m'a paru d'une lucidité étonnante [Anglais] :

http://www.infowars.com/how-the-looming-bitcoin-crash-will-be-exploited-by-globalists-to-outlaw-decentralized-crypto-currencies/

Ce scénario me semble plus que probable ; disons inéluctable.

Qu'en pensez-vous ?
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