Topic: Comment rappatrier 50BTC en fiat proprement ? (Read 509 times)

Tu peut ouvrir tous les societe que tu veux avec des homme de paille et les avocat les plus verreux du monde.

Cela n'est pas legal meme si tu t'expatrie .

1.) Tu dois declarer la fortune que tu expartrie en partant.
2.) Tu dois donnée tous les comptes et compte ou tu es un beneficiaire finale si tu reste en france.

Moi avec mes 700.000€ sur mon 1.000.000. Je pourrai avoir un compte facebook le reinvestir ou je veux . Acheter des appartement ou autres .

Et personne ne pourra me faire chanter donne moi X sinon je te dénonce au impôts . Et je ne vivrai pas sans l' impossibilité de rentrer en france pendant 10ans . Ou avec un épée de Damoclès qui quand elle tombera et non si elle tombera me demandera 1.000.000€ d’impôts ( intérêt et pénalité).

On regarde a la ligne d’arrivée pas au départ.

Mais tu crois quoi ? Que les inspecteurs sont des abrutis ?

C'est des professionels de la fraude fiscale. Ils sont entraînés à suivre et retrouver des fonds qui transitent par des comptes et des réseaux bien plus opaques que Bitcoin, et ils arrivent à retrouver pas mal de choses.

Alors une blockchain publique comme bitcoin, tu penses bien que ça ne leur fera aucune difficulté.

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Avant on stigmatisait les voleurs... Maintenant on stigmatise les honnêtes gens. Quelle blague

Je ne pense pas avoir donné de leçon dans mon message précédent. J'ai dit qu'il y a le choix entre rien déclarer ou tout déclarer, que j'avais choisi de tout déclarer sans être certain que ce soit le bon choix.
Alors je te laisse "chercher les failles". En ce qui me concerne, ça ne me dérange pas de payer 30%. Je ne trouve pas que c'est excessif ou délirant. Et je n'aime pas me compliquer la vie par exemple en créant une société à l'étranger.

Pourquoi être agressif comme ca ?


https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/entreprendre/aides/lutte-contre-la-fraude-les-fichiers-de-la-caf-du-fisc-et-de-pole-emploi-sont-croises-en-temps-reel_2763295.html
reportage de 2018 donc on a de la marge

Perso je ne suis pas concerné mais je vois mal un fonctionnaire faire une enquête longue et fastidieuse pour retrouver toutes les transactions, en considérant qu'ils ont accès à tes wallets locaux et en ligne de plusieurs exchanges

Bonsoir,

J'en profite pour poser 2 questions de néophyte :


A quoi est sensée ressembler une "preuve d'achat" de manière générale ?

Et dans le cas d'un achat entre particuliers ?


A priori, une telle déclaration ne se fait qu'en cas de cash-out (cession), pour déclarer la plus-value, non ? Tant qu'aucune cession n'est fait, les portefeuilles ne sont pas à déclarer. Ou ai-je raté quelque chose ?

Par ailleurs, dans le cas d'une telle déclaration de la "valeur des portefeuilles" : comment est estimée ou déterminée cette valeur ? Au cours des différentes cryptos au moment du cash-out ? Mais suivant les sites de références, ces cours peuvent être (plus ou moins) différents, non ?

Ca changerait quoi que je vive dans le 16eme exactement? Tous les gens du 16eme sont forcement riches?
Oui presque tout le monde a une mutuelle... Ou la CMU. Paradoxalement, les moins bien protégés sont ceux qui payent souvent le plus d'impôts (les patrons, artisans etc...). Bref en France on est sacrement bien protégé.

Je ne cherche pas a donner de leçons, ca me fatigue juste de voir des gens qui crache dans la soupe, cherchent a ne pas payer d'impôts en France mais a qui ca ne pose aucun problème d'utiliser la gratuité que les impôts des autres leurs apportent. Encore une fois, les paradis fiscaux peuvent accueillir les gens qui ne souhaitent pas participer au système français ( ce que je peux comprendre aussi)

Quel est le rapport avec le service militaire au juste? La France doit vous remerciez en vous exonérant de tout impôts pour cet acte de bravoure (obligatoire hein)?

C'est juste que les impôts c'est un peu comme si on avait décidé de faire une tirelire dans laquelle chacun y met de l'argent en fonction de ses revenu. Ceci afin de se partager les frais. Des routes, des hôpitaux, des écoles, tout ca quoi.

On joue le jeu pour la majorité, mais voir quelqu'un aller mettre dans une autre tirelire mais quand même bénéficier de ces routes, des hôpitaux, des écoles, faut comprendre que ce n'est pas forcement bien vu par tous.
Ca me fait d'ailleurs penser par comparaison, aux critiques sur Amazon et Google ne payant pas assez d'impôts en France

Seuls environ 5 % des français ne sont pas couverts par une mutuelle.


Et c'est logique. La mutuelle est obligatoire dans la plupart des entreprises, et pour les fonctionnaires.
Restent les artisans et professions libérales qui ont le choix.


source : https://www.latribune.fr/economie/france/mutuelles-3-millions-de-francais-n-ont-toujours-pas-de-complementaire-sante-812950.html

Tout le monde à une mutuelle ? je demande à voir car moi je payer 205 € par mois pour ma complémentaire pour ma famille de 4 personnes
je connais beaucoup de personnes qui n'ont pas de mutuelle renseignez vous monsieur .. je ne crois pas pas que vous viviez en France....ou alors dans le 16 eme ?
Si vous êtes satisfait de payer et payer et payer tans mieux pour vous mais encore une fois ne chercher pas à donner des leçons
vous ne savez rien de moi ni de ce que j'ai fais et fais pour mon pays
est ce que je vous demande si vous avez fais votre service militaire ?? moi oui 12 mois en gendarmerie pour info, alors encore une fois garder vos leçons à deux balles.
Je me demande ce que vous chercher sur ce forum......

Le Francais type il est immigré et j'ai vécu dans 4 pays differents. La note salé sans mutuelle? En France tout le monde a une complémentaire santé. Je prefere largement tomber malade ici que dans les 3 autres pays ou j'ai vécu.

Tes paradis fiscaux ont soit : des salaires extrêmement bas, soit des protections sociales bien faibles, soit se finance par du blanchiment d'argent.

Et toi que fais tu pour ton pays? Mise a part essayer de trouver des solutions pour utiliser tranquillement le systeme social et cracher dans la soupe?

Les paradis fiscaux, tu peux y vivre aussi si tu le souhaites.

Réponse du Français type qui ne pas jamais ailleurs.... poser vous la question suivante : pourquoi existe t il des paradis fiscaux ?
je suis désolé mais vous me parler du social , parlons en si vous n'avez pas de complémentaire( comme beaucoup de Français ) et bien la note va être salé et vos soins loin d'être les meilleurs..
les hôpitaux Français : ils font ce qu'il peuvent les pauvres mais quand il ne sont plus capable de donner simplement de l'eau minéral en bouteille ( CHU de Grenoble par exemple ) et bien on est tombé bien bas...
sans parler des 400 000 migrants qui sont rentrés en France en 2020 .; alors que la pandémie est encore là.....
que fais notre gouvernement rien à part taxer taxer et taxer
oui je ne suis pas content oui j'aime mon pays mais je hais les gouvernements successifs de droite et de gauche qui profitent eux de revenus de 15 000 à 30 000 e mensuel sans faire leur job et toi qui trime pour essayer juste de vivre.. tu restes au smic et lorsque tu réalises une plus value de plus de 305 e sur des cryptos monnaie on te taxe à 30 %
OUI c'est du vol ....
Pour info je paye mon RSI et profite du peu qui reste du système hospitalier mais si je peux optimiser ma fiscalité je le ferais sans aucun état d’âmes.
alors vos leçons de morale donner les plutôt à Macron il en a grand besoin.....

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réponse à Patrickus , je vous comprend mais je ne parle pas de frauder je parle de rester dans la légalité :
aucune lois ne vous interdit de monter une société à l'étranger ,(  je vous rappeler que tous ce qui n'est pas interdit est autorisé...)
il faut utiliser les failles des lois et s'y engouffrer....
après si vous avez peur c'est un autre problème..... ne pas venir sur ce forum pour espérer avoir des solutions et capituler au moindre soucis...
je ne suis pas contre payer des impôts au contraire mais 30 % sur des plus values de crypto monnaie alors là on délire :
 le gouvernement Français a critiqué moqué hué les cryptos et maintenant il les taxes....
purée on en rigolerait presque.......
OUI il est tout à fait possible de faire de l'optimisation fiscale et non pas de frauder fiscalement ce sont 2 choses différentes.
OUI je suis pour le respect des lois
OUI il faut chercher les failles et les exploiter
Laisser ceux qui ont peur en font de cale et ceux qui affronte le danger sur le pont.
je respecte chaque pensée et me battrais pour la liberté d'expression mais je refuse les donneurs de leçons ... gardes les pour macron , lemaire et sa clique de menteur

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réponse à ASHE : faux l’évasion fiscale en respectant les lois n'est pas de la fraude.....
je vous donne un exemple :
vous êtes en société , vous acheter du vin pour vos clients en fin d'année et aussi pour vous
vous payer le tout avec votre société et faites mentionner ( obligatoire afin de pouvoir le passer en Frais ) Bouteille en coffret cadeau
et là ZERO soucis , vous appliquer la loi ,vous ne frauder pas mais profiter d'une optimisation fiscale.....

il existe des dizaines de façon de faire de l'optimisation fiscale.....
 
d'ailleurs pourquoi la France laisse faire Monaco qui est un paradis fiscal
hein juste pour que des non Français y planque leur argent .... et les Français sont juste bon à payer....?

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Edit modo : Réponse à Fanjo12 : Fusion triple post
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Du vol? j'entend qu'on trouve ca trop cher, d'autres pays ont des taxes moins hautes.
Par contre le jour ou tu as un problème de santé grave (ce que je ne te souhaites pas biensur), tu vas aussi faire un exile Tu comptes rembourser tes frais de scolarité à l'état?   
Profiter d'un système sans vouloir en payer le prix, c'est ca le VOL avec un grand V.

Si le social Francais te convient pas, ce que je peux comprendre, il te reste la solution d'aller voir ailleurs...

Il y a deux stratégies cohérentes:

1) ne rien déclarer au fisc

2) tout déclarer au fisc

J'ai choisi l'option 2 sans être certain que ce soit la bonne car le fisc est capable d'une formidable mauvaise foi. Même si vous déployez tous les efforts pour essayer de tout déclarer, le fisc peut vous suspecter de lui cacher des choses.

Mais je n'aime pas l'épée de Damoclés qu'implique l'option 1.

Les solutions pour contourner le fisc existent toujours. Mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de fraude fiscale, punie par la loi.

Je ne saurais conseiller à personne de suivre cette voie. Renseigne toi donc bien sur les risques si tu venais à prendre cette option. D'autres personnes plus riches et bien mieux conseillées qui se sont faites épingler.

Bonsoir je n'ai pas dit que c’était simple mais que c'est très faisable, je ne vais pas démontrer ici tous les rouages ( on ne sait jamais si un artiste voleur menteur du gouvernement rôde sur le forum ) ,
 mais un exemple :
ouvrir une société à Hong Kong ( via un avocat donc sans trace de votre nom dans le registre de la société ) et ouvrir un compte sur place ( ou dans un autre pays ) , acheter une carte CB anonyme ( oui cela existe ) sans votre nom dessus.
 ( Bien sur lorsque les vols reprendront car vous aurez besoin d'aller sur place afin de ne pas laisser de Traces........)

Vous ne pourrez pas rapatrier votre Million d'euro en France mais sachant que lors d'un déplacement vous avez le droit d'avoir Maximum 10000 € par personne sans être obligé de le déclarer en douane ( (article 464 du Code des Douanes) ) cela  laisse des possibilités ....
Vous pourrez alors vous acheter un appartement à l’étranger ( Californie, Utah ou vous voulez dans le monde ) profiter de votre argent sur place ( voiture...)
cela dit si vous préférez payer la flat tax de 30 % ( ce que j'appel du VOL avec un grand V )  = 300 000 € sur votre million à vous de voir......

Ben oui c'est si simple.

Du coup quel pays? comment on fait pour ouvrir un compte la bas? Comment on fait pour avoir un train de vie qui reste discret? Ne pas laisser de traces???

bonsoir , il suffit de ne pas les rapatrier en France mais dans un pays plus accueillant...en offshore

Je suis assez d'accord, il parait que leur premier outil d'enquête maintenant, c'est les RS. Ils bénéficieront bien tôt ou tard d'une "formation blockchain" et de quelques outils adaptés, ce n'est qu'une question de temps. (sauf si les cryptos se cassent la figure et retombent dans l'underground)

Quel suffisance vis a vis de nos administration.
Il probable que l'agent d’accueil ne puisse pas le faire.  Continue a les sous estimé et tu perdras.

Ce n'est pas au fisc de faire la recherche.

Si le fisc a un doute il te demandera. Et ce sera à toi de fournir l'information.

Sinon @uldbitcoin je serais ravi que tu partages avec nous les retours de l'exchange et de ta banque

Sérieusement le fonctionnaire du fisc va faire des recherches sur blockchain.info ?   

Pas exactement en BNC.

Il faut bien remplir le formulaire dédié aux cryptomonnaies, et pas simplement reporter le montant dans la case BNC

On les déclare dans quelle catégorie pour la flat taxt du coup ?

Le dernier mouvement date de cette année, j'ai pas qu'un seul wallet, y a souvent eu du mouvement, mais jamais issu de profit de trading.

Donc pour résumer ce topic :

- Si on a perdu la preuve d'achat des BTC (exchange aillant cloturé depuis des années), il est possible de les déclarer comme acquis à titre gratuit et de s'acquitter de la flat tax sur l'ensemble du portefeuille revendu.

- Pour faire le virement d'un montant à 6/7 chiffre en sepa, s'entretenir au préalable : avec l'exchange qui initie le virement, avec la banque qui détient le compte fiat

- Déclarer le tout en BNC et payer la flat tax avec le sourire.

on est bon ?

Pas grave, j'avais pas des BTC mais des ETH

Ca ne change rien au fait que tu dois déclarer en cas de cession la valeur totale de ton portefeuille.

Que l'acquisition se soit faite à titre gratuit ou non, n'y change absolument rien.

C'est vrai qu'un Wallet est lié a vie à une personne et le Fisc le savent très bien d'ailleurs. Heureusement...

Sauf si tu considéré avoir acquis les bitcoin a titre gratuit ne pouvant justifié le prix d'achat.

Si tu déclares la moindre PV ou MV tu avais un champ où tu devais déclarer la somme totale de tes avoirs. Custodial ou non.

Effectivement en l'absence de toute transaction, pas de problème en l'absence de cette déclaration.

Les bitcoins n'avait pas être declaré si non custodial ( coldwallet par exemple) meme l'année dernière.

La question la plus importante est de quand date la dernière transaction du wallet. Sans cette information on pourra pas voir dans qu'elle situation on se trouve.

Ah oui merci pour tes lumières, Asche a raison, pas d'inquiétude.

Non ça c'est juste ton interprétation.

Ce que je dis, c'est que si quelqu'un veut frauder, il va surement pas déclarer au fisc qu'il cash out 1.5M et payer 500k.

T'es complètement débile ma foi.

Et non, ça ne s'appelle pas du blanchiment d'argent. C'est du blanchiment si c'est de l'argent auparavant dissimulé au fisc.

or si le Bitcoin n'avait pas besoin d'être déclaré jusqu'à l'an passé, l'argument ne tient pas. Arrête de faire flipper des gens avec tes pseudos connaissances. En plus quel serait le motif de planquer 50 BTC du fisc pour ensuite payer les 30 % de flat tax dessus ?

Oui, j'ai clairement fais une croix sur le fait de calculer la plus value, de toute facon, vu que je les avait acheté de mémoire autour de 600€ unité, ca fera quasiment aucune différence...
J'ai déclaré le formulaire qui indique que j'ai des comptes ouverts sur diverses plateformes d'échanges, mais j'ai jamais déclaré le montant exact détenu sur mon cold wallet, je ne vois pas où ca peut être indiqué.


Oui, parce que j'ai lu tellement d'histoire de banque qui gèles les comptes dès que ca touche un peu à la crypto, ca me rassure pas trop

La fin est juste epic... Sous-entendre que le Fisc français est soudoyable, t'es un comique toi...

Sinon inutile de sortir les dents dès que je dis un truc, c'est puérile et stupide. C'est simplement faire preuve de bon sens, le fait de ne pas pouvoir justifier d'où vient l'argent cela s'appelle : du blanchiment d'argent, point.

Même si notre ami est probablement honnête, je doute fortement que le fisc le voit du même œil.

Si ton wallet a pas bougé depuis 2013 .
La solution est facile. tu valorise les BTC avec la valeur au moment de l'entrée dans ton portefeuille.
Et tu pourras fournir toutes les preuves nécessaire avec la blockchain donc aucun soucis pour les impots et les banques.
Et pour 1.000.000€ le banquier va faire effort de comprendre et être parfaitement rassuré .

Dans tous les cas, Vu les montants un avocat n'est pas superflu.  

Si ton wallet a bougé ou autre, c'est un autre soucis qui peut poser deux problème.
1.) Les impots considère que tu as eu plus
2.) Prouver la provenance .




 

Tout ca est sur un cold wallet depuis des années.

Si tu n'as pas de preuve d'achat, tu peux toujours déclaré les avoir obtenu gratuitement.

Ca ne changera pas grand chose aux taxes que tu devras payer de toutes façons.

Si tu es OK de payer 30 % de flat tax pour rapatrier cela, un avocat fiscaliste ne te servira à rien. Par contre j'espère que tu as déclaré la valeur de ton portefeuille lors de ta déclaration de revenus 2020.

Pour les démarches, je t'invite à te rapprocher de ta banque, ainsi que de l'échange de ton choix pour t'assurer qu'ils te donnent toutes les infos en AMONT. Ca t'évitera de te retrouver coincé avec des fonds dans les limbes et des démarches sans fin.

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Je ne vois pas quel problème le fisc aurait avec ça. Mais comme d'habitude tu lances des trucs sans savoir de quoi tu parles.

Si il peut prouver que ces bitcoins n'ont pas bougé des masses depuis leur achat je doute qu'il soit emmerdé un jour. Surtout s'il lâche 500k d'impôts.

Le fisc va avoir du mal à avaler ton histoire même si celle-ci est véridique, bon courage.

En tout cas évite de laisser 1,5M€ sur un exchange.

Bonjour,

j'ai dans mon cold wallet une cinquantaine de bitcoins achetés courant 2013 à bas prix. Autant dire qu'aujourd'hui, avec la hausse qu'on se tape, je commence sérieusement à réfléchir à tout cash-out et partir à la retraite peinard.

Mais j'ai quand même deux questions qui se pose à moi :

- Fiscalité
Je n'ai plus les preuves d'achats de ces btc, ca date d'il y a trop longtemps et la plateforme que j'avais utilisé n'existe plus. Si j'ai bien compris, j'ai la possibilité de vendre l'intégralité de mes BTC contre des Euros, rapatrier ca sur mon compte bancaire, déclarer l’ensemble de la vente et payer la flat-tax de 30% c'est bien ca ?
Si je vends tout ajourd'hui, à 30K le btc, ca fait donc 1.5M$, converti en euros, et je lâche 30% au fisc en les déclarant lors de ma déclaration d'impôts d'avril 2021.

Ca fait mal mais c'est comme ca, ca me convient. Mais... est ce que c'est bien comme ca que ca doit se passer ou j'ai raté quelque chose ?

- Banque
Actuellement, mon compte perso et mon compte joint (je suis marié) sont chez HelloBank.
Comme se passe le cash-out ? Je converti mes BTC en euro chez Binance et je fais un retrait d'1.5M en fiat via virement IBAN ?
J'imagine que ca risque de faire tilter quelques voyants rouge chez HelloBank.... Faut il les prévenir ? Vaut il mieux ouvrir un compte chez une agence physique (style société générale, bnp ou autre) et voir ca avec le directeur d'agence ?? J'ai cru comprendre que meme chez les banques traditionnelles, la crypto c'est aussi un gros voyant rouge... Comment ca se passe un "gros" cash-out ?

Est il nécessaire de faire appel à un avocat fiscaliste pour ces 2 questions, et si oui, avez vous des références qui connaissent le monde de la crypto ?

Merci par avance pour les pistes que vous pourrez m'apporter.