Topic: Comment remplir le formulaire de déclaration de compte à l'étranger (Read 562 times)

https://www.capital.fr/entreprises-marches/fiscalite-du-bitcoin-pas-de-reforme-avant-2019-1280144

La fuite est la meilleure option

https://www.youtube.com/watch?v=OXwqFnv9Dyk

Merci Scutzi

En gros c’est pcq ils ont plusieurs comptes et en fit ils piochent dans une multitude de comptes pour conclure la transaction.

Oui c'est ça en l'occurrence la dernière transaction était du site mintpal, vers l'adresse que je cite. PQ ?

MERCI
HC

c'est une transaction faite sur un exchange?

D'accord Scutzi, mais du coup j'essaie de remonter la chaine ... Mais je m'y perds

J'ai localisé la transaction avec l'adresse. Ca donne ça :

Partie haute de la page : https://imgur.com/a/zV3sp
Partie basse de la page : https://imgur.com/a/zS75V

Le montant que j'ai entouré, c'est bien ce qu'il y a sur mon portefeuille dont j'ai perdu le mot de passe ... Et qd je clic sur l'adresse juste en face, ça me donne cette page : https://chainz.cryptoid.info/ac/address.dws?ALrB4HS66ShJ9M54HKF5cKV3PgbJSGeT79.htm et alors la c'est le chaos. Je ne comprends plus rien, ca part dans tous les sens. Plus aucun resultat ne correspond avec mes asiacoins de départ. Les somme visibles sur le dernier lien correspondent à quoi ?

Désolé d'être autant à la ramasse ...

En tout cas un grand merci pour votre aide
HC

Tu veux déclarer un compte sur lequel t'as retiré de l'argent dont tu peux pas prouver où il est allé ??
T'aime le danger toi Surtout avec le "fameux" blanchiment d'argent dont le BTC serait l'horrible auteur 

Déjà j'pense pas qu'il faille déclarer les comptes de trading et même si c'était le cas pour 0,5 BTC valeur 2014, franchement t'emmerde pas.

D'ailleurs ça sert de se prendre la tête, je suppose que le gouvernement va sortir un nouveau texte bientot.

en gros la blockchain c'est un grand livre ouvert, donc oui, tu peux regarder n'importe quelle adresse et voir les fonds qu'il y'a dessus, d'où est-ce qu'ils viennent, mais aussi éventuellement la où ils seront transférés!
et de la même manière, à partir d'un ID de transaction, tu pourras voir d'où viennent les fonds, ou est-ce qu'ils vont... etc


donc oui, l'explorer de blockchain (il y'en a plusieurs) permet de remonter le fil des transactions.

Ahah, je ne comprends rien Scutzi ...

ouais, tout le réseau est lisible et ouvert, donc on peut tout remonter, surveiller cette adresse en particulier pour voir ou est-ce ça pourrait éventuellement partir...

Je vois Rocou, ça se tien !

Mais d tout façon le fisc peut me demander des comptes que sur 10 ans non ? En 2024 ils n'ont plus le droit de medemander de prouver où sont partis ces fonds (que j'ai perdu ...) achetés en 2014 ?

J'ai cherché via crypto ID savoir si je pouvais retrouver les transactions, le bloc utilisé pour acheter ma dernière transaction a partir de l'adresse. Ca donne ça : https://chainz.cryptoid.info/ac/block.dws?20168.htm Je n'y comprends pas grand chose. Est-ce que a permet de remonter le fil des transactions ?

Merci
HC

Non. Avec Kraken et tous les autres exchanges, les seules opérations que tu peux faire avec de la monnaie fiat, c'est déposer du pognon ou retirer du pognon.
Le pognon retiré va obligatoirement sur un vrai compte bancaire.
Avec le pognon que tu as sur Kraken, tu ne peux rien faire. Tu ne peux pas payer, tu ne peux pas en donner.

Dans tous les cas, si tu veux récupérer ce pognon, il ira sur ton vrai compte bancaire.

La référence avec PayPal est mauvaise puisque avec un compte Paypal, tu peux payer, acheter, recevoir, virer du pognon.

Oui Rocou mais sauf via Kraken, j'ai un compte en banque quelque part. Ca revient au même puisqu'ils ont ma carte d'identité etc etc. Quelque part ils ont un micro espace "reservé" pour moi. C'est comme paypal. Le fait d'avoir de la thune de dessus, de pouvoir en envoyer ou recevoir, de pouvoir y faire des bénéfices est vu comme un compte en banque. Enfin c'est ce que j'ai compris Après la où je suis d'accord avec vous c'est cette limite de 10 000 euros. Avant pas besoin de déclarer. Mais mon problème est différent. Celui d'un montant que je ne parviens pas à prouver la perte. Oscar 2000 a apporté un élément de réponse, avec une certaine ironie peut être ahah et je le comprends, ça fait chier tous ces comptes à rendre ...

Mais d'ailleurs je n'ai jamais vu ces 20 000 euros ... Sur Kraken, j'ai sorti 0.5 BTC en fait, je suis allé re-verifier. Le x4 je l'ai fait sur cryptsy. Qui a fermé entre temps. Donc le fisc, sur kraken ils ne verront, sur mon compte kraken, seulement la sortie de 0.5 btc. Le problème c'est que je ne sais pas dire où c'est parti !!! Le fisc peut me rouler comme un chien en me disant : et alors maintenant ils sont ou ?!? Vous allez parlez !!! lol ... ?

Non mais voilà je suis perdu, je ne sais pas quoi faire avec cette transaction de 2014 dont je ne sais pas prouver la finalité ... Je sais que je passe pour un psycho-rigido je ne sais quoi, mais étant ... architecte on est toujours sur la négociations des contrats, la prévention du risque etc ... Je dois tenir a de là ... De tout façon le fisc peut me demander des comptes que sur 10 ans non ? En 2024 ils n'ont plus le droit de me prouver où sont partis ces fonds (que j'ai perdu ...) ?

J'ai cherché via crypto ID, le bloc utiliser pour acheter ma dernière transaction a partir de l'adresse. Ca donne ça : https://chainz.cryptoid.info/ac/block.dws?20168.htm Je n'y comprends pas grand chose. Est-ce que a permet de remonter le fil des transactions ?

Merci,
HC

déclare leur que tu as gagné 20 000 euros et tu paieras des impôts sur ces 20 000 de gains.
dis leur que tu as fait des pertes suite à ces gains, ça sera déduit de tes gains. sauf si tu n'arrives pas à prouver ces pertes, auquel cas, il ne reste que les gains, et donc tu payes.
rassure toi en te disant que c'est pour la france et le vivrensemb que tu payes. et pour les politiciens corrompus. et pour les fonks pour leur permettre de continuer à te tondre la laine sur le dos en te faisant croire qu'ils sont indispensables pour te servir publiquement, ça s'appelle le service public. c'est pas fait pour servir, c'est fait pour durer. et pour durer, il faut que tu payes. donc il faut que tu déclares.

Non. On ne doit déclarer que les comptes bancaires.

bon en tout cas t'as remarqué que t'as fait 2 fois all-in, et tu t'es fait niquer à chaque fois malheureusement.... surtout diversifie ton portefeuille! il commence à y avoir pas mal de cryptos assez safe maintenant...

Bon voilà, j'ai mis le sujet dans la bonne catégorie, le bitcoin et la loi.

Alors ... concernant ce compte à l'étranger, pq j'ai envie de le déclarer comme me demande scutzi128.

Effectivement pour l'instant je n'ai mis que 150 euros dans les bitcoins pour ce mois. Mais maintenant je compte réinvestir tous les mois 150 euros dans les cryptos pour faire des petits placements. J'augmenterai mes investissements mensuels au fur et à mesure de mes gains. La barre fatidique des 10 000 euros n'est pas loin, dans 2 ans elle sera dépassée par les retours sur investissements. Enfin j'espère ...

Mais surtout, la vrai raison, c'est qu'en 2014 j'étais déjà dans les cryptos, avec le meme compte kraken. Sur lequel j'ai eu des BTC. J'ai déjà eu 2 btc (wouaaaouuhhhh ahah), ce qui actuellement fait 20 000 euros. Cet argent je ne l'ai plus. A cause de mauvais placements (sans recherches, suivant les pump et les dumps ...) sur cette année 2014 j'ai perdu toute ma thune, un investissement de base de 350 euros, et oui avec 350 euros, si j'avais hold, j'aurais 20 000 euros aujourd'hui. Ce qui s'est passé, c'est qu'avec mes 0.5 btc de départ j'ai acheté du dogecoin. J'ai fait x4 ... Je suis arrivé à 2 btc. Tout excité comme une puce, avec ces 2 btc j'ai acheté du mintcoin. Scam. Mon capital a fondu, divisé par 10. Avec ces restes et le mal au ventre j'ai acheté du asiacoin (tout ça, ça se passe en 2014). Scam encore. Coins perdu, hack, plus rien... Dégouté je quitte la crypto. En 2018, je décide de revenir, en agissant différemment, après avoir retrouvé mon wallet.dat d'asiacoin sur un disque dur (entre temps, l'asiacoin a été remis sur pied par des internautes qui ont été scammé). Malheureusement, je n'ai plus le code de sécurité du wallet ahaha. Donc je ne peux rien retirer.

Le problème c'est que mon compte kraken prouve que j'ai eu cette somme, de 2 BTC, mais il ne prouve pas que je l'ai perdue puisque j'ai retiré les sous de kraken pour les envoyer chez cryptsy et diverses autres plateformes qui n'existent plus de nos jours. Impossible de télécharger les preuves de mes pertes, impossible de télécharger les preuves de mes mauvaises transactions. La seul preuve que le fisc peut retourner contre moi, c'est le fait que j'ai à un moment sorti 2 BTC, et que maintenant je n'ai aucun moyen de prouver que je ne les ai plus. Que je n'ai pas fait de l'évasion fiscale, que je n'ai pas fait des financements occultes etc etc.

C'est pour cette raison que je désire déclarer mon compte kraken et binance. Pour leur montrer une sorte de bonne fois, et puis ça me permettra de dormir plus tranquillement sur mes deux oreilles. Non ?

Avez vous d'ailleurs une méthode pour retrouver dans le blockchain des transactions effectuées en 2014 à partir du numero de la transaction effectuée pour envoyer mes asiacoin sur un wallet ? Depuis mon wallet asiacoin, et le numero de la transaction inscrite dessus, je peux peut etre remonter à la source ?

Merci,
HC

non plus sérieusement ta question peut être postée dans l'une comme dans l'autre section, ce qu'il faut juste savoir, c'est que les questions de débutants ont l'habitude d'être beaucoup moins précises, ce qui fait que beaucoup moins d'utilisateurs passent dans cette section... par soucis de temps

bon déjà, on a besoin d'en savoir un peu plus, pourquoi tu veux déclarer ton compte étranger?
selon moi, y'a 3 situations,

soit t'as presque rien investi ou tu dépasses pas les 10k de gains, et franchement, t'embête pas à te poser des questions inutiles.

soit t'as pas mal gagné, tu peux une effet commencer à te poser la question sus posée. auquel cas, tes réponses en gras sont effectivement correctes.

soit t'as vraiment beaucoup gagné, arrête de te faire chier, va payer une équipe de fiscaliste à malte, en estonie ou aux iles vierges

Effectivement,en ayant investit 150 euros dans les cryptos tu auras besoin d'un compte a l'étranger... 

Oui tu as raison, c'est bien une question de débutant, mais je pense que tu auras plus de réponse dans la section "légale".
En gros, je pense qu'on doit peut-etre réflechir plutot comme ca : question de débutant sur un sujet précis --> y a t-il une section spécifique à ce sujet ? si oui, go, sinon débutant

J'entends bien. Mais après réflexion, ma question est également de débutant... Certains sujets vont dans plusieurs cases non ? Débutant convient aussi, non ?

Merci

Salut,

Tu as une section spéciale sur le bitcoin et la loi ici : https://bitcointalk.org/index.php?board=188.0

(pour déplacer ton topic tu fais "move topic" en bas à gauche).

Bonjour tout le monde !

J'aurais plusieurs questions concernant la déclaration de compte à l'étranger. C'est un vrai casse tête, je n'y comprends pas grand chose. J'aimerais partager avec vous mes démarches afin de vérifier que tout est bon, et voir ce qu'il me manque.

Avec mes différentes recherches, j'ai compris qu'il fallait déclarer tous comptes Kraken, Binance, Bittrex etc etc Pour cela il y a le formulaire cerfa n°3916 à remplir : https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/3916/2012/3916_218.pdf

En ce qui nous concerne, nous devons remplir les parties 1 et 4.


Partie 1 :

• NOM PATRONYMIQUE (ET NOM D’USAGE, S’IL Y A LIEU), PRÉNOMS, DATE ET LIEU DE NAISSANCE DU (OU DES) DÉCLARANT(S) : Ca okay on sait ahah
• DOMICILE : Ca okay on sait ahah
• QUALITÉ : Qualité signifie statut. C'est qd vous agissez pour un tiers. Que vous faites la déclaration mais que vous n'etes pas le propriétaire du compte. Exemple : tuteur, curateur, mandataire, etc. Si le compte nous appartient, on ne met rien donc ?

Partie 2 et 3 : Ça ne nous concerne pas, tant que l'on ne trade pas en tant que société. Il faut un numéro de SIRET que l'on a pas.


Partie 4 : Et c'est là où je commence à me perdre ... Prenons l'exemple de la déclaration d'un compte Kraken.

• INTITULÉ DU COMPTE : On écrit quoi ? "Kraken" ?
• DÉSIGNATION DE L’ÉTABLISSEMENT, L’ORGANISME, L’ADMINISTRATION OU LA PERSONNE GESTIONNAIRE DU COMPTE : On écrit quoi ? "Kraken, Payward Ltd." ?
• COMPLÉMENT DE DÉSIGNATION : On écrit quoi ? "Rien ? Que veut dire complément d'adresse" ?
• ADRESSE (NO ET RUE) : On écrit quoi ? "One London Wall, London, EC2Y 5EB" ou il faut mettre le Bank/Branch adress qui est la suivante : "Sandstrasse 33, D-80335 Munchen" ?
• COMMUNE ET PAYS : On écrit quoi, même problème que la lgne du dessus ? "United Kingdom" ou "Germany" ?
• NUMÉRO DE COMPTE : On écrit quoi ? On rempli avec la case "Public Account ID" qui se trouve, sur Kraken, dans l'onglet "settings" puis "account" ?
• CARACTÉRISTIQUES DU COMPTE : On écrit quoi ? "Rien" ?
• DATE D’OUVERTURE : Ok, on a tous compris
• DATE DE CLÔTURE : Ok, on a tous compris
• ADRESSE COMMUNIQUÉE À L’ÉTABLISSEMENT, L’ORGANISME, L’ADMINISTRATION OU LA PERSONNE GESTIONNAIRE
DU COMPTE LORSQU’ELLE DIFFÈRE DE CELLES INDIQUÉES CI-DESSUS :  On écrit quoi ? Perso, je n'ai jamais écrit à Kraken mon adress. Mais je leur ai envoyé scan de ma carte d'identité. Donc par conséquent sur cette case je mets "l'adresse qu'il y a sur ma carte d'identité" ?

Et parce que ce n'est pas fini, à ce Cerfa, il faut joindre la déclaration de revenus no 2042 (normale ou simplifiée). Et là on est dans la merde pqu'on a rien déclaré ahah. Mais ne vous en faites pas, on va y arriver. Tout est faisable.

Bien sûr si vous avez 2 comptes. Un Kraken et un Binance, il faut faire cette opération pour chaque compte. Apparemment si, sur tous vos comptes cumulés, il n'y a pas eu + de 10 000 euros qui ont circulé dessus, vous n'avez pas l’obligation de les déclarer. Perso, je suis en dessous de ces 10 000. Mais j'espère les dépasser bientôt. Donc dans tous les cas il faudra le déclarer et je préfère le faire maintenant. Ca m’entraîne pour plus tard.

Le faite de déclarer ses comptes à l'étranger peut il nous obliger à payer une redevance ? Ici je ne parle pas des bénéfices, où l'on va devoir payer un impôt sur notre revenu. Je parle simplement du fait d'avoir un compte à l'étranger. Est-ce que pq M.Dupont à simplement un compte à l'étranger (meme avec 0 euros dessus) il doit payer tous les ans quelque chose ? Comme on doit par exemple payer la redevance télévisée tous les ans quand on a une télé chez nous et ceux meme si on ne l'allume jamais dans l'année ?

Voilà, J'espère pas mal échanger avec vous ! Si dans les démarches vous vous rendez compte que j'ai oublié quelque chose, dites le moi !

PEACE,
HC