Topic: Como conociste bitcoin y por que decidiste creer en el? (Read 721 times)

Hola antes de nada apañero  , sin que sea ningún santo de mi devoción "nuestro" ( ex) auto-proclamado Jefe Cientifico de Bitcoin, la verdad es que cuando escapa momentaneamente al control mental de la ciaei   , dice las cosas como son ( Feb/2018):

http://gavinandresen.ninja/not-as-many-as-you-think 


Yo tengo mis dudas del éxito rotundo, el caso es que se fueron creando según se desarrollaban los hechos en los últimos años, hechos que no tengo claro que esten relacionados directamente en sí mismos con Bitcoin y si con muchos intereses personales y muy partidistas... sobre que otras criptos alternativas ( independientes de un estado) lo consigan, no tengo ninguna duda, NO lo van a conseguir si no lo hace Bitcoin. 


Ouch!!! No Putas, Lambos y Yates???  Que raro, yo tampoco, quizá para algunos de los maravillosos años no sea nuestro objetivo ni lo que esperamos de Bitcoin, somos unos románticos... o quizá es que nos dieron mal la dirección de ese famoso "taller" donde te "arreglan" la vida.


Amén apañero.

Saludos, ManoPrimitiva (curioso nick!)

Dado que eres conocedor de las cuestiones económicas y financieras de la actualidad, me gustaría saber si puedes abundar un poco en el asunto de que, en tu opinión, el bitcoin es el único movimiento práctico para la economía actual.

En lo personal yo soy una persona que a lo largo de los años me he involucrado en diferentes movimientos decrecentistas y de economías alternativas (economía del regalo, trueque, tequio, permacultura, banco de tiempo, freeganismo, etc.) y me sorprende muchísimo ver que quienes han adoptado un estilo de vida alejado del consumismo y la economía de mercado como respuesta al capitalismo voraz, rechazan inmiscuirse en el asunto de las criptomonedas al considerarlas una extensión más de la economía de mercado. No obstante, muchas comunidades alternas han logrado florecer de un modo notable. ¿Alguna opinión al respecto?


Respecto a lo poco atractivo que resulta invertir en lugares como freebitco.in, con rendimientos del 4% anual sin duda me parece también muy poco apetitoso, pero si consideramos las proyecciones más optimistas respecto al valor del bitcoin en unos cinco años, en términos reales ese 4% anual en bitcoin podría significar un rendimiento muy significativo en términos de poder adquisitivo en cinco años, cosa que no pasaría con una inversión bancaria aún ofreciéndote rendimientos del 10% anual o más, tomando en cuenta la deducción por impuestos y el factor inflacionario. Aún así, siempre es un asunto muy delicado poner en terceras manos la posesión y administración de tus bitcoins.

Bienvenido lo primero @ManoPrimitiva
Siempre es agradable que se nos una alguien al hilo en español, pero además con tu experiencia convergente (tecnología y finanzas) seguro que nos puedes ofrecer muy buenas charlas.
Ánimo con tu nuevo proyecto blockchain. A la vista de vivencias pasadas lo difícil no será lanzarlo, sino mantenerlo.

Trabajaba como Subdirector de Operaciones en una empresa Fintech, fui promovido a Subdirector de Operaciones e Innovación, por lo que me dediqué a explorar nuevas tecnologías aterrizando en Bitcoin. Inmediatamente me sentí atraido al mundo de las criptomonedas, estudiando a fondo (soy Ingeniero en Sistemas Computacionales), comencé construyendo un minero de ether con tarjetas de video viejas, luego uno con 6 gtx 1060 y  terminado por obtener un par de certificados en blockchain, siendo ahora Arquitecto de Blockchain. ¿Porqué creer en Bitcoin? bueno, soy una persona idealista y tras trabajar siete años en la industria financiera, encuentro esto como el único movimiento práctico para la economía desgastada en que vivimos.

Intento lanzar mi propio proyecto de blockchain actualmente.

En España, y en Europa añadiría, no hay ninguna medida que promueva el ahorro. Con el precio del dinero por el suelo, se han dado episodios donde tenías que pagar por contratar un fondo de inversión o similar.

Comentaros que freebitco (o stakecube, que es otro de los que se han sumado al invento) como decían más arriba, no retiene tus BTC. Puedes disponer de ellos cuando mejor te venga.
Crypto.com también tiene esa opción, aunque el rendimiento baja.

En cualquier caso volvemos al tema de la seguridad y la garantía. No tanto en el cambio de las condiciones, sino en el riesgo siempre latente de un exit scam.
Si bien ambos proyectos llevan tiempo en el mercado y "parecen" solventes, nadie garantiza nada nunca.


Recordad siempre que la opción más conservadora es la paper wallet. No da interés, pero da seguridad.

En lo relativo al banco, va a depender mucho del país ... En España, la tasa de interés por un depósito a plazo fijo, y con FGD (fondo de garantía) de España suelen dar (bastante) menos que el 1%, con contadas excepciones para nuevos clientes de ciertas entidades o condiciones draconianas.

Por mi parte, no pondría BTCs “a plazo” en ningún lugar hoy por hoy. Como se dice, rentabilidades del pasado no garantizan rentabilidades a futuro, ni un funcionamiento correcto del pasado sirve como base para asegurar que no sucederá nada a futuro con los activos que no controlas directamente.

Insisto en que esa taza es muy pequeña, si queremos obtener una taza de el 4% anual mejor hagamoslo con el banco, de esta manera si alguien corre con nuestro dinero entonces podremos proceder de forma legal, pero en el mundo de las criptos si alguien corre con tu dinero es dificil demandarlos. E insisto en que es pequeña debido a que sitios como Just dice ofrecen una taza de 0.1% al dia.

En el caso de la tan conocida Freebitco.in, ellos siempre han asegurado que sí están minando e incluso dan pruebas de ello en su web, lo cual de algún modo justificaría su ofrecimiento de rentabilidad anual fija (un poco más del 4%). Si bien es cierto parece poco, para muchos parece ser convincente la relativa confiabilidad y estabilidad de la página. Además me parece bastante bueno que no se requiere tener congelados tus bitcoins a ningún plazo, pues en cualquier momento puedes disponer de ellos.

Saludos!

Jajjaja. Sí, la verdad es que Binance no ha sido un ejemplo demasiado acertado.
Pero me he hecho entender, que es lo importante

Jajajaja, binance no es referencia, desde el hackeo que tuvieron perdieron mi respeto y confianza, pero entiendo tu punto, es una empresa grande, incluso los busqué en coinmarketcap y realmente andan capitalizados asi que al parecer podemos confiar en ellos.

Estoy de acuerdo ... y no. Podríamos pensar en un ponzi si fuera un proyecto de nueva creación, sin ningún tipo de traza, historia o análisis.
Pero en este caso concreto hemos visto que se trata de un proyecto solvente, con capital y movimiento creciente, con un volumen más que considerable y con una trayectoria amplia.
Desde mi punto de vista, es como si te lo ofreciera por ejemplo Binance. Suena a Ponzi? Sí. Crees que Binance lo haría? Por qué no. Entrarías en su juego? Pues ahí ya cada cual que tome sus decisiones ... 

A mi este servicio me suena a un ponzi mas, incluso recomendaría a la gente que lo aborden con precaución ya que este esquema de negocios normalmente termina desapareciendo junto con las monedas una vez que juntan una considerable suma de capital.

Es literalmente tal como dices:
https://crypto.com/en/earn.html

Tu inversión se queda inmovilizada en un plazo que eliges, entre 1 y 3 meses.
Durante ese tiempo entiendo que ellos la tradean (no hay staking en BTC) con la esperanza de ganar más de ese tanto por ciento que te tiene que dar a ti.
Garantía, amigo mío, ninguna en ningún sitio. Nótese el mogollón de comillas que me he visto obligado a poner ...

Efectivamente, el banco te ofrece un interés de entre 2 y 4% anual, mientras que si tu te retrasas en pagar una tarjeta de crédito ellos cobran 80%  

De todas formas bitcoin arrancó el año a $3800, verlo ahora a casi $8000 es hablar de un rendimiento de el %100 en menos de medio año, lo cual es mas de lo que te ofrece el banco pero a la par es mas de lo que ganan los bancos...

Sin querer entrar en demasiados detalles (no es el hilo adecuado), no acabo de ver en base a qué pueden ofrecer un interés anual sobre tus BTCs. Salvo que no puedas tocar tus BTCs en el plazo estipulado, y ellos se dedican a tradear con él a fin de sacarle rentabilidad y retornarte parte. Si es así, aquí no hay "fondo de garantía" que valga, por lo que, si sus inversiones salen mal, o simplemente deciden marcharse con los BTCs de los inversores, puedes llegar a perder tus BTCs … ¿Es así?

Jajaja. Pues eso descarta casi todas!
Sin embargo, sorprendentemente la opción más rentable es también la más segura. Entiendaseme "segura".
Ya os he hablado más de una vez de ese proyecto. Echad si quereis un ojo a su wallet, a su web, a su blog, a su historia reciente, ...
A mí personalmente no me disgusta. Y me da la misma seguridad que otros grandes del sector. Bueno, "seguridad"

Puede parecer poco, pero un plazo fijo anual en dolares en un banco da menos que eso , el tema pasa mas que nada por la seguridad que te da la pagina de que no te van a robar tus coins

En un foro de hyips allá por el 2009, no le di mucha importancia... obviamente saben como me arrepiento ahora no?

Ahora está muy de moda el interés anual. Ya hemos hablado de ello en otros hilos, llegando a la conclusión de que la rentabilidad es muy limitada, Pero ya he encontrado hasta 4 sitios que te dan satoshis por el mero hecho de tener satoshis.
Quizá el rendimiento no merezca el riesgo, ya que hablamos de entre un 4 y un 8 por ciento anual.
En cualquier caso, os comento que mi preferido para estos asuntos es crypto.com (sin referral ni nada, que no quiero ban )

Tienes razon, al final todos en un principio entendimos que bitcoin es dinero online y que obtener bitcoins, es una fuente mas de ingresos online, personalmente nunca me gustó el tema de las faucets ya que daban pocos satoshis cuando yo las conocí (1000 a lo mucho), sin embargo hay otras maneras de obtener bitcoins, gracias por compartirnos tu experiencia.

Debido a que durante los últimos doce años me he dedicado al asunto de los ingresos extra por Internet (sí, mis primeros pasos fueron a través de PTCs como Bux.to e Isabel Marco, y foros como Sindicato de Clicks  ) siempre estuve sondeando nuevas alternativas para procesar pagos online, y de ese modo en algún foro escuché sobre una naciente alternativa llamada bitcoin, de la cual llegué a descargar una cartera pero nunca más le puse mayor atención debido a que en los negocios en que andaba aún no lo implementaban, hasta que apenas recién en el 2014 me enteré en otro foro del que era asiduo, "comunidad PTC" del furor por recolectar "satoshis". Fue apenas entonces cuando empecé a investigar al respecto y al interesarme por fin en el tema al fin me puse en acción y a través de Forex y faucets pude obtener mis primeras fracciones de bitcoin cuando su precio aún estaba por debajo de $300.

los entiendo a la perfección nikkus y dserrano5, ya que tuvimos la oportunidad pasando enfrente de nosotros y la dejamos ir, sin embargo personalmente creo que la oportunidad ahí sigue ya que los que piensan que el tope es $20k es por que no conocen como funciona bitcoin, podemos estar seguros de que la siguiente vez que bitcoin suba a la luna dejará a $20k muy abajo.

Compañero legendary,

Tengo la teoría de que muchos de quienes frecuentaban este foro en Aquellos Maravillosos Años han desaparecido porque a estas alturas ya deben de tener la vida arreglada. Siempre es triste encontrarse con posts como el tuyo, una muestra de que no todos hemos tenido esa suerte. De que algunos hemos dejado el foro atrás por otras razones que no pasan por haber tenido éxito.

Ánimo!

Conocí a Bitcoin en Agosto de 2012 aprox. ... Pero... Mi "pasión" proviene de mucho antes...
En 1998, conocí al PGP, Prety Good Privacy, y me pareció alucinante su tipo de cifrado, basado en una clave publica y otra clave privada... Incluso llegué a ilusionarme con posibilidades como la que el DNI fuera basado en PGP...En fin, al conocer bitcoin y ver que tenía tantas semejanzas criptográficas com mi querido PGP(después pase a GPG) fue pasión casi al instante, a pesar de que se llegaba a poner en duda el cifrado que utilizaba el PGP/GPG... Pero pq?... Durante MUCHÍSIMOS años he leído de gente que había logrado "hackear" el cifrado del PGP, mucha "cháchara" y ninguna prueba... OJALÁ hubiera yo tenido la misma fé en su capacidad de mantener su valor. El resultado... Por 1000 y 1 motivos, no pude mantener el saldo que llegué a acumular en bitcoins... A día de hoy, para mi, ya es IMPOSIBLE que bitcoin n esté destinado al éxito rotundo....Independiente del saldo que logré yo acumular hasta que llegue el momento... Y no dudo que habrán otras cryptos que le acompañaran en esa trayectoria de éxito.

5 perros ni tan mal. Los faucets que yo sigo de Doge te dan si acaso 1, y con mucho loyalty, mucho bonus y demás.
Comparte tus fuentes @seoincorporation jejejejje

Este tema me encanta, pues conocí el mundo del Bitcoin gracias a un amigo, que en un momento me habló mucho acerca de esto, pero sólo me habló de Trading, después fuí descubriendo proyectos, Airdrops, Icos... Cuando en 2018 me di cuenta que no era tan buena la cosa, comencé a interesarme mucho más en el trading, pues no me cabía en la mente que los indicadores o que un triángulo me indique que subirá o bajará el precio.

Además hay algo que me llamó mucho más la atención, es que esta economía no era controlada por Gobiernos o Bancos, con sólo eso me envició en conocer más acerca de ello, y cuando me di cuenta que todo obedece a la Ley de Oferta-Demanda, fué como la magia, ya que los economistas, políticos y la mayoría de gente de alto renombre no lo recomiendan y si no lo recomiendan es como criptonita para Superman! No lo dudé y comencé a leer libros, capacitaciones y wow, realmente es cómo entrar en un Universo donde eres libre y nadie puede decidir por ti, a al vez puedes tener todo y si lo puedes perder todo al mismo tiempo.

Y debido a que siempre veía a Youtubers que hacían triángulos y figuras, me di cuenta que son sólo Chartistas y que existen desde los años 1800, osea, esta gente siempre ha existido y la mayoría de veces no la pegan, porque no conozco ningún analista técnico que sea millonario, sólo sé que existió un gran especulador de esos mismos años 1800-1900 llamado Jesse Livermore que se hizo rico y lo perdió todo 5 veces,  pero que era un genio total en el Stock Market,y que existió un gran especulador llamado Richard Wyckoff, lo cual, sigo sus teorías porque todo lo que enseña siempre se ha cumplido en el mercado, no sólo en el Stock Market, es aplicable sus teorías a las Criptos... y eso me ha enseñado que el análisis técnico siempre falla y que las veces que la han pegado ha sido por suerte o porque el mercado es muy volátil.

Cada día me gusta saber mucho más acerca del trading, pero es increíble, que esas personas de esos años sus enseñanzas se sigan cumpliendo hoy día, desde la era de los Tulipanes hasta la era de las criptomonedas...

5 bitcoins en un faucet, vaya... hoy solo podriamos conseguir 5 perros (Doge). Pero talk ves en 10 años esos 5 perros sean una fortuna. jajajaja.

Para cuando yo ingresé en este mundillo el tema de MtgOX ya estaba algo avanzado, pero la gente seguia alborotada por el tema, y personalmente fue una locura ver a donde fueron a parar todos esos bitcoins robados, ya sabes, clásico que abres un exchange para lavar bitcoins de el mayor hackeo de la historia.

Jejejej, qué grande. Para haberlo sabido!!
Así es como funcionan en general los economistas: A toro pasado

En cuanto al tema faucets, en general la idea es buena y podrían ser incluso rentables hoy en día. No por los pocos satos que dan ahora, sino por el tema de los referidos. Tú imaginate a mil amiguitos dandole al captcha cada cinco minutos, ... te forras!

Sí, era el de Gavin. Le di dos veces, no le di más porque me daba cosa. Había que dejar para los demás, no?

Ains

El tema es que de haber conocido bitcoin unos años antes podriamos ser ricos hoy sin haber invertido nada, fijense en esta imagen , era una facucet de bitcoin que regalaba 5 bitcoin con solo pedirlos

Sí, lo normal. Perdí un montón haciendo el tonto en mtgox y perdí otro montón (varias decenas) cuando mtgox se vino abajo.

Por lo que indicas, entiendo que las monedas a las que haces referencia ya no los tienes al haber comercializado con ellas con el tiempo, y que las tenías en tus monederos y no en MtGox en el momento de su hackeo.

Es interesante ojear el artículo que enlazas y ver el valor de BTC en el abril 2011 (EURO - 1.67 BTC) y cómo el artículo cita que podía llegar a minar ("fabricar monedas") 50 BTC al día …

Hilos como este salen de vez en cuando.

Conocí bitcoin en junio de 2011 en un correo interno de la empresa donde se compartía un artículo al respecto (artículo que, gloriosamente, sigue online: http://alt1040.com/2011/04/bitcoin-el-futuro-del-dinero-es-descentralizado). Fui la única persona que se arriesgó. Tenía algo de dinero por ahí perdido en una web, no en mi banco, y lo mandé a mtgox para comprar. Recuerdo que pasaron varias horas hasta que caí en la cuenta de que tenía X euros en el monedero del portátil y que necesitaba un backup urgentemente.

Si tuviera todas aquellas monedas ahora…

Mi experiencia con el foro fue algo cómica debido a que el ingles no era mi fuerte y en ese entonces la sección en español estaba básicamente muerta (Hablo de el 2014), pero yo sabía que este foro representaba una oportunidad de negocio. Así que me metí a la sección de servicios y vi a una persona que estaba batallando para configurar su servidor y ofrecía $100 a la persona que le ayudara a configurar lo. El hilo sigue en pie y al final tuve que conectarme a su servidor para resolverlo, lo logre configurar y efectivamente me pagó los $100.

https://bitcointalksearch.org/topic/paying-somebody-100-to-setup-opengpg-on-a-centos6-server-630598 May 29, 2014

Sus últimas palabras fueron mi mejor bienvenida al foro.

Yo empecé en el mundillo en mayo del año pasado, en el repunte tras el ATH gordo de diciembre 17. Un genio, vamos
Me habló mi primo de unos amigos que lo seguían, de como registrarme en Coinbase, ... Madre mía, ha pasado apenas un año y qué lejano me suena jejejje

En fin, el interés creció debido a los factores comunes que un poco tenemos todos: Trading, tecnología, programación, mucha lógica, matemáticas, retos imposibles, ...
Desde entonces no he parado, y eso que he sufrido todo tipo de los males habituales: Scams, pishings, shitcoins, ...

En cuanto al foro, sinceramente no recuerdo cómo o cuándo entré. Supongo que por algún hipervínculo, de vínculo, de referido, de airdrop, etc. A partir de ahí, y sólo a partir de ahí, tengo cuentas de discord, telegram, fb o twitter. Estoy hecho un influencer


En cualquier caso, y vaya esto para donde vaya, me considero un privilegiado. Un pionero. Y es una sensación que me gusta.

Qué se le va a hacer … lo conocí con más detenimiento debido al hype de finales de 2017, donde los medios de comunicación digitales y visuales hablaban de BTC con cierta frecuencia, enfatizando su valor. Años atrás lo investigué superficialmente, pero hasta que no hubo un camino marcado para los borregos no me subí al carro. Claro que me puse límites de antemano, y me mantuve firme en respetarlos.

Al foro me apunté por un lado como fuente de información/[desinformación] (BTC, Altcoins, ICOs), y en gran parte como un experimento social en un entorno al cual, por norma general, le tengo bastante aversión personal a participar: redes sociales/foros.

Probé alguno airdrops e incluso alguna tarea social limitada (Telegram,FB, Twitter – cuentas "falsas" creadas ex proceso) relacionada con las ICOs, pero lo encontré sumamente aburrado, y un sinsentido de repetición de envío de mensajes a destinatarios que a su vez son con toda probabilidad "falsos" (y así espero que fuese- "Dios" me libre de enviar mensajes sobre cripto a las redes sociales de allegados reales).

La primera vez que escuché sobre bitcoins fue hace muchos años en un foro de juegos un usuario comentaba como minar bitcoins con el cpu y no le di mucha importancia (si pudiera volver al pasado... ) , cuando realmente decidí creer en la tecnología fue en el año 2017 que me animé a armas 3 maquinas para minar altcoins , cada una con 6 graficas. Como inversión no fue lo que esperaba aunque tampoco perdí dinero, entre lo que miné y lo que vendi luego los equipos puedo decir que salí hecho y me quedaron algunas monedas , pero lo que aprendi en ese tiempo fue muchísimo y aqui sigo , ya sin minar pero firme defensor del bitcoin y la tecnología blockchain.

Bonito tema, estaba buscando piezas para montar un servidor para foto, vídeo, música y para trabajar en vídeos necesitaba una gráfica un poco potente, nunca había oído hablar de crypto y con el tema de la gráfica acabe en otros foros que apenas participe pero encontré bastante información y compre algo de BTC, empece a leer todo lo que encontraba y me pareció bien todo lo que leía, después visitaba Bitcointalk y al final en Sep. 2017 me registre, pero apenas publicaba nada, visitaba esta sección y poco mas y hasta hoy.

Cuando leemos sobre bitcoin por primera vez y entendemos que es la inversión mas volátil que tenemos hoy en dia y que dicho activo no esta respaldado por nada hay que estar realmente loco para entrar en este mundillo de las criptos. Después te das cuenta que el ambiente de las criptomonedas está conformado por 3 especies principalmente las cuales son Programadores, Hackers y Estafadores... Un ambiente algo especial y no para cualquiera.

Pero a la par no deja de ser un paso evolutivo en el tema económico y financiero, no deja de ser una tecnología algo avanzada para nuestros tiempos, y cuando entendemos que es el futuro ahora muchos de nosotros decidimos abordarlo. Personalmente entre al mundo de bitcoin por que me encanta la idea de ver internet como un activo y como una fuente de ingresos. Y a la par me encanta la tecnología y las cosas complejas. Es por esto que yo decidí creer en bitcoin y muchos amigos cercanos incluso familia me ven como un loco por creer en este cripto activo mientras que yo pienso que los locos son ellos por confiar en una economía basada en la impresión infinita de billetes.