Topic: Como driblar a Receita Federal? (Read 362 times)

Olá Vinic27, tudo bem? Entendo sua curiosidade sobre como as grandes instituições agem no mercado de criptomoedas e como é possível obter vantagens nesse mercado. Além do Bitcointalk, existem outros bons locais para acompanhar novos lançamentos e oportunidades, como o Twitter e o Discord. Além disso, você também pode conferir os block explorers e o site Debank para obter informações mais detalhadas sobre as criptomoedas e suas movimentações no mercado. Espero ter ajudado!

Eu acredito que ele quer saber qual a próxima shitcoin que vai disparar de preço. Como já respondi para ele em outro tópico onde ele também fez a mesma pergunta, responderei aqui também: Investir em Shitcoin deveria ser considerado crime.  Shitcoin serve apenas para os desenvolvedores e seus asseclas ganharem dinheiro fácil em cima de incautos.

Não sei o que voce quer dizer com "informação privilegiada", mas o Bitcointalk é um excelente local para conseguir inofrmações uteis.

Abra um tópico a especificar o que realmente pretende saber, e acredite que obterá algumas respostas. 

A vantagem que em Portugal as cadeias são bem melhores que a do Brasil. Nem comparação Brincadeirinha. Acredito que as cadeias da Holanda e da Noruega são as melhores cadeias que tem no continente Europeu. Se duvidar, eles deixam as celas abertas e ninguém foge, por serem tão boas.  Olha outra brincadeira.

Sim, não terei grandes problemas. Apenas disse no sentido de manter as coisas registas, para o caso de surgir alguma coisa, ser mais rápido/fácil de resolver.

Em Portugal, o pior que poderia acontecer, seria ter de pagar uma taxa adicional por falhar alguma declaração. Mas, nem será esse o caso, porque só terei de declarar com base nas compras/vendas do ultimo ano. O que é muito fácil de gerir.

Acredito que você não deva ter tanta "paranoia" a esse respeito. Não conheço a legislação portuguesa, mas como em Portugal também é usado o Direito Romano/Germânico então temos um sistema jurídico parecido. No Direito Brasileiro, há o principio da responsabilidade subjetiva, ou seja, só há um crime se houver dolo (a deliberação de violar a lei, por ação ou omissão, com pleno conhecimento da criminalidade do que se está fazendo) ou ao menos culpa ( comportamento voluntário desatencioso, voltado a um determinado objetivo, lícito ou ilícito, embora produza resultado ilícito, não desejado, mas previsível, que podia ter sido evitado)
Acredito que você não se enquadra nessas hipóteses. 

Você pode assinar mensagens dos endereços que já tiveram saldos. Seria uma prova criptográfica de que você possuiu btc naqueles tempos, mesmo q hj o saldo seja zero.
Até uma conta do bitcointalk antiga pode ajudar.

Obviamente a prova não é irrefutável pois o endereço pode ter sido comprado, e no Brasil você ainda estaria com o problema de explicar pq ainda não declarou a posse desses bens.

Contudo, todo esse trabalho é tal só valeria para demonstrar sua boa fé e que seu dinheiro não veio de forma ilícita.

Por acaso, onde eu minei, ainda funciona - a Slush Pool.
Vou ver se retiro uns relatórios disso, pode vir a dar muito jeito. 

Com tanta pool que ja faliu e nasceu do nada, acho que è dificil considerar isso como prova. Te digo mais, se a pessoa garimpou em solo mining? Faz uns prints do client qt? 

Por isso que digo... impossível regulamentar as criptos... è tipo ouro fisico, quem quer denuncia a quantidade mantida em casa e pronto.

Por isso é que eu digo que o problema esta na venda e não na compra. Porque é quando você vende que chama atenção. Mas isto é valido em todos os negócios.

Logicamente, a forma como foi feita a compra, vai influenciar no momento da venda. Visto que na venda a pessoa terá de justificar de onde vem aquele bem/dinheiro. Se a pessoa não tiver as coisas minimamente documentadas fica difícil justificar.


Com isto pergunto: quem minou em 2012/2013, e que entretanto já movimentou as moedas por vários endereços, que prova poderá apresentar? Os registos da pool que usou?

Essa que é a razão de todo o problema. Dar origem a evolução patrimonial. O sujeito quando compra uma mansão, na hora de fazer a transferência e passar para seu nome a propriedade, após lavrada a escritura no cartório, este manda automaticamente para a receita federal os dados e valores de quem comprou e de quem vendeu a mansão. Daí, se não tiver como demonstrar a origem do dinheiro, através de outras declarações de rendimentos, certamente o comprador cairá na malha fina e provavelmente será chamado pela RFB a prestar declarações. Aí começarão os problemas.

sim, mas com certeza nao è como monitorar uma mala de dinheiro sair de uma casa ou de um cofre qualquer

os btc foram movimentados, e foram para um mixer, entao, foi aquele cpf ou um hack ou qualquer outro que tinha acesso as privkeys?

agora claro, se logo apos disso o fulano compra uma mansao... dificil alegar ter achado o dinheiro no chao

Até pode fazer esse tipo de alegações, e atualmente a coisa pegar.
Mas, daqui a uns pares de anos, isso já não irá pegar, porque as autoridades irão perceber muito bem como tudo funciona na blockchain. Eles até pode aceitar alegação, mas ficar de olho no endereço a verificar se tem movimento e que movimentos tem.

Se a pessoa fica de baixo de olho das autoridades, fica difícil andar com esquemas para tentar esconder algo, eles mais cedo ou mais tarde vão pegar.

O problema que a receita federal vai cair cada vez mais em cima das criptomoedas. O governo federal está precisando arrecadar mais para fechar o orçamento, e vai querer tirar de onde der para tirar. Enquanto uma reforma tributária não for aprovada continuará esse drama.

sim, exato, fora que quem movimentou podem ser duas pessoas, e a segunda pessoa ser extrangeira (nao ter declaracoes na receita) e recem falecida. Alias, pode ser alguem que voce nunca viu.

alias, sendo que btc è informatica, o terceiro pode nem ser uma pessoa, pode ser um bot, um computador que ficou ligado fazendo movimentacoes...

Estranho, mas possivel.

Sabe que já pensei nessa possibilidade. Ai acredito que a receita federal irá usar uma ferramenta de rastreio para averiguar se a carteira ficou sem movimentação nos últimos 10 anos. Daí você alega que depositava e não sabia que tinha esquecido a privkey. Você acha ser uma boa desculpa ? Será que a RFB aceitará ?

Se esqueceu e lembrou depois de 10 anos a privkey? Situações como essas vao ser extremamente reais

Lascado por que?
Qual o problema  de avisar pra receita que você comprou bitcoin legalmente? Você não declara seu carro, sua casa, suas ações? Pq não pode declarar seus bitcoin?

As baleias declaram ué. Não são besta.

Deixa eu explicar uma coisa. Declarar é gratis. Não tem custo.

O fato gerador do imposto é a venda acima de 35 mil por mês com lucro. E você vender todo mês 34 mil por mês você não paga nada.

Mas isso não te exime da obrigação de declarar o seu patrimônio,  mesmo q ele seja isento.

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Se você tem patrimônio acima de uns 10 milhões de reais em bitcoin vale a pena você considerar abrir uma offshore. Dessa forma você não paga um centavo de imposto e pode vender quanto quiser por mês.

Mas, se você a vida inteira não declarou seus btc e hj eles valem 10 milhoes,  não da pra fazer isso tão facilmente mais..

Sim, o problema que não é nada fácil num país como o Brasil sempre ficar de acordo com as leis. Temos leis novas todos os dias. Para quem já é da área é difícil imagina para quem não estudou pelo menos uns 10 anos isso. É bem complicado. E o pior sempre é encontrar um profissional de confiança que te auxilie corretamente. Esses custam bem caro. 

Se a pessoa conhecer até onde pode ir sem precisar de declarar e até onde tudo é legal, consegue-se fazer muita coisa dentro da lei e que na maioria das vezes dá para aquilo que precisamos. Desse modo, podemos estar descansados e evitar problemas futuros.

Também penso como você amigo @joker_josue. Quem vai com muita sede ao pote acaba se afogando. Viver a margem da lei é uma das piores coisas que existem. Imagino não poder usar seu próprio CPF e ter que ficar mendigando CPF e conta de parentes para fazer qualquer coisa a nível de sociedade. Enfim, tem gente que consegue isso. Eu sinceramente não conseguiria viver dessa forma. Por isso fui estudar direito e contabilidade, para encontrar formas dentro das leis para obter o melhor resultado, mas tudo dentro da legalidade.   

Concordo contigo.

Sou de Portugal.

E métodos existem sempre, mas a pessoa tem depois de estar disposta a levar essa vida mais "livre" o que pode envolver deixar de utilizar algumas comodidades.
Mas faça essa investigação e depois partilhe o que vá encontrado. Analise desses pontos na perspetiva de vários utilizadores, pode ajudar a arranjar o ajuste ideal.

Eu continuo achar que a melhor forma, é você levar a sua vida normal, e ir convertendo algum bitcoin em fiat para pagamento de algumas despesas, conforme o necessário. Assim, dá menos das vistas e a pessoa tem uma vida normal como o bitcoin não existisse.

Não sei se você é do Brasil ou Portugal. Mas aqui tinha um youtuber brasileiro que chama Daniel Fraga e desde 2011 acreditava no potencial do BTC, grava vídeo ensinando comprar e etc. Eu só vim o conhecer por meados de 2017. Esse Daniel fraga sumiu estilo Satoshi, nunca mais deu rastro na Internet e com brigas judiciais com políticos, deixou centavos em sua conta pra caso perdesse o processo e foi o que aconteceu, bloquearam a conta dele e só acharam migalhas. Enfim ele tinha já vendido a casa e todos bens e colocado tudo em BTC. A questão é que ele soube se livrar do governo, não precisando do seu CPF e desapareceu do radar do estado, não usando nenhuma coisa que o pudesse rastrear. Verdadeiro libertário.
Resumindo acho que existe métodos, e estudarei profundamente sobre, como ocultar bens da receita e informar o mínimo pra esses sanguessugas.

Depende do que querem fazer. Eles tem muito BTC, então podem pegar em parte dele para pagar impostos e justificar um grande montante na sua conta, caso queiram comprar um imóvel por exemplo.

Mas, a maioria faz pequenos levantamentos, apenas para pagar as despeças. Declarando eventualmente esses valores, para não terem problemas, e pagando os respetivos impostos equivalentes. Tudo depende de vários fatores. Quando se tem muito, tem de se analisar vários cenários e verificar as melhores opções para o seu.

E como você acha que os baleias do BTC estão procedendo? Acho bizarro ter que declarar.
Não precisa entrar propriamente na minha conta daqui 10 anos. Ou talvez já estaremos transacionado satoshis ou posso enviar pra alguma wallet de algum conhecido e pedir pra ele sacar em fiat se for o caso.
Só acho a pior coisa é ter que prestar satisfação pro estado e governantes.

Apenas com P2P consegue fazer isso minimamente. Mas, tem de assumir o risco envolvendo o P2P.

Por outro lado, nunca declarar nada ou omitir 100%, pode gerar mais problemas no futuro do que se imagina.
Se realmente o preço explodir daqui a 10 anos, e você vende bitcoin, como você vai justificar ter milhares de reais entrando na sua conta?

Meu relato, sou iniciante no mundo do bitcoin.
Comprei uma época uma pequena quantia em 2017 e esqueci na foxbit. Quando voltei acessar em 2021 tomei um susto por que tinha subido e voltei a me interessar. E desde então continuo comprando aos poucos.
Desde de 2022 venho estudando, passei por várias corretoras, como a extinta alter, mercadobitcoin, blockchain.com, bluewallet, foxbit, cryptocom, coincloud, binance e etc, sendo que a mais utilizo pela praticidade é a binance.
Nisso foquei 100% das transações na binance. Procedimento de comprar pela binance e enviar pra minha ledger.
E acabei esquecendo desde 2021 migalhas de btc na foxbit e cripytocom enquanto as outras eu zerei as carteiras.
Nessa de ter esquecido, essas duas exchanges dedo dura, enviaram pra receita que eu possuia btc.
A foxbit 0.0008615 BTC
A crypto com 0,001 BTC e também 47.5 CRO
Já tirei tudo da foxbit, agora vou tirar tb tudo da cryptocom.
Eu já estou possesso por isso, a RF ter acesso que negocio cripto.
Eu nunca declarei nada de cripto, pois sempre meu processo foi de comprar e enviar pra minha auto custódia.
A questão é que a RF está muito eficiente em rastrear tudo isso, juntamente com essas exchenges que tem por lei obrigaçao de informar/dedurar o que seus clientes possuem em ativos.
Sei que quem tem menos de 5mil em critpo não precisa declarar.
Pelo jeito quem também transaciona 30mil/ano também não precisa.
Mas e quem mexe com valores maiores que esse? Estamos lascado.
E outra até a binance estou receoso, pois transfiro meu pix lá pra ela, fica registrado LATAM e a receita pode ir atrás disso também.
Fiz algumas compras na época p2p dentro da binance e transferia pra outro cnpj lá. Também comprei muito pelo cartão de crédito.
Mas a questão, mesmo se for p2p a receita pode rastrear os clientes que compra caso o vendedor p2p caia na malha fina.
Estou com várias dúvidas. Não quero comprar mais mostrando minha identidade.
Estou odiando essas corretoras que exigem KYC. Quero sair fora.
Quero só comprar BTC e enviar pra minha ledger e esperar o preço explodir daqui 10 anos.
Mas pelo jeito o governo está bem eficiente em rastrear isso tudo.
O cerco está fechando. Preciso saber como comprar BTC sem perigo do leão me pegar.