Topic: ¿Cómo sabes si alguien te dejó Bitcoin después de la muerte? (Read 185 times)

Esto abre otra oportunidad de ataque, como sabemos la tecnología se vuelve obsoleta y los algoritmos de cifrados también caen en esto, una vez subido algo a la internet hay que asumir que estará ahí para siempre y que no se puede borrar.

Si la compañía que está en custodia de estos archivos es hackeada, lo cual sería los más lógico y esperable, y eventualmente el algoritmo de cifrado que usaste es quebrado entonces los hackers tendrían acceso a toda la información que se dejó con esta compañía, así que este es un riesgo que se debe tomar en cuenta de querer hacer algo como esto.

Lo cifras tú por tu cuenta antes de subirlo a la nube y fin del problema.

Aquí el tema es la persistencia de los datos. Hoy día ya podemos cifrar algo y dejarlo en Dropbox o en IPFS (dejando la contraseña de cifrado en el testamento) pero no tenemos ninguna garantía de que los datos sigan ahí cuando hagan falta (siempre nos queda el algoritmo de Shamir pero eso complica las cosas).

Es un tema para tomárselo muy en serio, aunque tal vez me tome unas expresiones muy simples y coloquiales pero en serio, no hay que complicarse mucho, en la media de los usuarios en el presente corto, que sin duda es un tema a considerar siempre, pero como comento otro usuario arriba, no hay sino que seguir lineamientos tradicionales, en ese sentido  los canales regulares funcionan bien, y como lo mencione me resulta absolutamente difícil creer que nadie pueda confiar en otra(s) persona(s) para el esquema más simple, el "papelito" o quizás más elegante un pendrive, entre otros sistemas tecnológico y tradicionales como ya mencione.

Por otro lado el bitcoin como sabemos no es el único activo legal complejo que se pueda dejar en herencia, de hecho hay otros tan complejos o más, realmente los milenians generan muchos activos digitales, hay muchos tokens ahí también de otro tipo, en algunos casos, así que me fui por la rama de los juegos para ver de qué manera se estaban manejando estos activos digitales.

Hay una compañía Tencent que incluso tiene en proceso una patente que se relaciona con los activos digitales cuando una persona muere, es un conglomerado chino:
https://www.tencent.com/en-us/

Conseguí un artículo que menciona que Apple también está ofreciendo un servicio de este tipo, la nota lo reseña así:


Continua:

^{Fuente de las notas/citas: https://www.powergamingnetwork.com/tencent-patenta-un-sistema-para-dejar-herencia-de-activos-digitales/}

Con fecha 15 de julio del 2021, así que es bastante reciente la fuente, de igual manera ya tiene casi 2 años de haberse solicitado.

Esto refleja la importancia que las compañías digitales le dan a este tema, que si bien es cierto crece en activo digitales cada año, no hay duda por ejemplo que NTF son algo interesante de recibir como herencia.

Esto también deja al descubierto que no hay nada "a la mano" desarrollado para bitcoin por terceros de confianza, salvo las habilidades en el tema de cada quien, quizás porque el emprendimiento va llegar por compañías relacionadas a otros nichos, o quizás por ser muy simple en la aplicación, el comprobado método milenario y ancestral de las palabras (semilla).

Me he topado con un artículo donde se describe como una empresa rusa está desarrollando un sitio web para dejar datos digitales cifrados a fin de dejarse en herencia. La cápsula digital se abre en la fecha solicitada, y al ser digital, permitiría almacenar las claves privadas o semillas de bitcoin y otros criptoativos.

Anda que me iba a fiar …

Ver:
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=pt&tl=es&u=https%3A%2F%2Flivecoins.com.br%2Fcapsula-do-tempo-deixar-bitcoin-para-herdeiros%2F
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=es&u=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20210727%2Fkapsula-1743029637.html&sandbox=1

Para cantidades de cierta importancia, y se que estoy cometiendo una herejía diciendo esto en el foro, se pueden usar servicios de cryptocustodía. El más conocido es el de Coinbase, pero creo que Prosegur en España y seguro que otros en otros paises te puede ofrecer un certificado de depósito que ya es completamente transferible por los canales legales - herencias, sucesiones, donación, venta...

La fórmula simple y también altamente herética si se menciona aquí, tenerlo en un exchange de confianza, que también es transmisible.

Las alternativas: dos o tres cajas blindadas en bancos separados con las partes de una clave privada y las instrucciones. Dejarlo en manos de un abogado o similar es fiarse mucho si la cantidad es alta. Vamos, que muchos dejarían la abogacía si se topan con 3 millones en bitcoin no?

En algo estoy de acuerdo, esto dependerá de cada caso. Sin embargo, es un método muy compatible con el concepto de Bitcoin, que en ningún momento debería ser obligatorio que haya confianza entre las partes. En muchos casos es ambiguo el tema de los herederos - puede haber cierta confianza pero los herederos pueden tener problemas, como alcoholismo/drogadicción/adicción al juego, que los pueden tentar en acceder a estos coins prematuramente (conozco casos de este tipo en mi entorno, no referido a BTC pero a dinero en general). Con el método nLocktime el dueño original no se tiene que preocupar por la pregunta "¿le confío lo necesario o no?".

Además, siempre está el tema de la seguridad ... al final si hay una persona más que accede a los privkeys (más aún, si es una persona sin conocimientos en bitcoin/informática) entonces hay un posible "hueco" por el que pueden entrar hackers y ladrones.

Por eso creo que debería haber aplicaciones fáciles de usar para este propósito.

Me parece que interpretás bien el problema. La solución que se me ocurre es marcar la transacción como RBF (replace-by-fee). O alternativamente elegir ya de antemano una fee alta (porque la transacción solo se procesará si el dueño original se muere, queda inválido, o no se ocupa más de los BTC) y en todo caso confiar en el CPFP (child-pays-for-parent, es decir, que el heredero crea una transacción subsiguiente con una fee alta y los mineros la incluyen porque las dos tx juntas pasan el nivel de fee requerido).

No me convence del todo el método para herencias, o más bien, únicamente en el caso de que uno no se fie para nada de sus herederos (o sean más lejanos). Es decir, si hay confianza, personalmente preferiría explicarles cómo acceder a lo existente que tener que esperar a que los BTCs les lleguen a unas direcciones que controlen ellos. Cierto que, a la postre, van a controlar las mías, pero bueno, es un paso menos.

En ambos escenarios, han de conocer bien cómo acceder y manejarse con las criptomonedas, pero quizás con el timelock, si le ha de llegar a alguien de confianza al cual ya se le ha de explicar y re-explicar todo, parece un paso de riesgo adicional (de que no acedan a la postre).


Un aspecto que no me queda del todo claro tras buscarlo es el fee. Si lo interpreto bien, el fee lo determinamos en el momento de generar la TX, y no se procesará hasta que la TX no se procese formalmente como una TX cuando venza la fecha o el bloque indicado.

Siendo así, supongamos que una persona pone una TX en timelock a x años vista, y con un fee muy bajo (1 o 2 sats / vByte). Supongamos que el mercado llega a entrar en ebullición dinámica, y los fees se disparan durante un tiempo sostenido, llegando a establecer un suelo del Fee netamente superior al de la TX con timelock.

¿Podría realmente suceder que la persona se quedase en ascuas esperando la herencia, pero la TX no llegase a procesarse? (cuanto menos durante un tiempo notorio).

En mi opinión, el método descrito por Silberman - crear una billetera para el familiar/pareja/amigo etc. y mandarle cada año, por ejemplo, una transacción con un bloqueo temporal (nLocktime) - es el mejor. Es más: Debería ser parte de la oferta de las carteras de Bitcoin con una interfaz fácil de usar, para que lo use la mayor cantidad de gente posible. No conozco hasta ahora una cartera que lo ofrezca, quizá lo propondré para Electrum.

El potencial heredero obviamente debe ser instruido acerca de los cuidados para acceder a los fondos. Pero claro, con esto también se resuelve inmediatamente la pregunta original del hilo (salvo que el heredero se olvide).

Me parece que el método "timelocked" también podría funcionar con Lightning. Simplemente habría que transferir las transacciones "commitment" al heredero, pero con el timelock correspondiente. (Según entiendo tendría que estar de acuerdo el nodo con el que compartís el canal, pero esto quizá no sería un problema porque la contraparte no pierde nada si acepta firmar las dos transacciones, la con nLocktime y la sin el bloqueo).

Esto resolvería uno de los problemas del método original: que cuando el bloqueo temporario pase, el dueño original de los bitcoins los tiene que transferir a otra dirección, sino el heredero inmediatamente puede acceder a ellos. Con esto no solo se gastan comisiones, sino que también puede convertirse en un problema si el dueño no le presta atención a la fecha de "vencimiento" del bloqueo.

Si tienes una familia con la cual tienes poca comunicación, escribirlo en tu estado (Whatsapp) en algún momento antes de morir. Parece que es la mejor forma de decir cosas importantes. De seguro después de tu muerte el interés por bitcoin por parte de quienes ven tus estados va ser volátil. (incluso quienes te silencian)

Deja la mitad de tus frases con dos personas de confianza, pero que estas no lo sepan, algún día se encontraran y resolverán las cosas que les dijiste que deberían hacer.

Es màs complicado dejar las herencias en activos tradicionales que bitcoin, en ese sentido, lo tradicional también funciona con bitcoin.

Adicional: ni te imaginas la cantidad de dinero muerto que existe en los bancos, que nunca es reclamado. Propiedades, Casas (x ejemplo) que se quedan por ahí, y terminan a manos del estado o de algún familiar que en su viveza acomoda una herencia que no le corresponde, pero la ley lo apoya . Al menos bitcoin nunca quedara en manos de terceros no deseados, en consecuencia cualquiera que aprecie sus satoshi, y le tenga aprecio a un ser humano, sabe como resolver tu pregunta.

Cualquier método que utilices requerirá que la persona que herede tus monedas tenga algún conocimiento al respecto o pasarán una de dos opciones, simplemente no podrán acceder a tus monedas o le pedirán ayuda a la persona equivocada y las perderán en el proceso.

El primer método seria que si estas casado o conoces una persona de extrema confianza entonces les reveles tus palabras semillas o les instales una cartera y asunto arreglado, obviamente esto te expone a que tus monedas sean robadas así que este método tan solo puede ser usado por aquellos con extrema confianza en sus familiares.

El segundo método es el tener tus monedas en un exchange, hasta donde sé los exchanges podrían regresar las monedas de aquel que falleció siempre y cuando se puede demostrar su fallecimiento y tengan la facultad de recuperar las monedas.

El tercer método es incluir las palabras semillas en un testamento, si no quieres hacerlo directamente, podrías dejarlas en una caja de seguridad de un banco y simplemente dejar la llave al abogado que te lleva estos asuntos legales y mencionar la existencia de la llave y la caja de seguridad en el testamento.

El ultimo método es usar transacciones timelocked, aunque pueden sonar complicadas son el equivalente a un cheque post-fechado, por ejemplo, el foro indica que hoy todavía es 15 de Julio de 2021 y necesito hacer un pago, pero sé que mi cuenta tan solo tendrá fondos suficientes hasta el 19 de Julio de 2021 así que podría post-fechar el cheque para el 20 de Julio de 2021 y asegurarme de pagar de esta manera cuando mi cuenta tenga fondos.

Se puede hacer lo mismo con bitcoin, crea una cartera a la persona que quieras que reciba tu bitcoin, obtén una de sus direcciones, realiza una transacción a una de esas direcciones, si quieres que puedan recibir tus monedas en un año entonces asumiendo que se genere un bloque cada 10 minutos entonces 6*24*365.25=52,596 esta es la cantidad de bloques que debo sumar a la cantidad actual para post-fechar la transacción, la firmas, exportas y se la entregas a la persona indicada, esta transacción necesitará ser broadcasted después de que el bloque indicado haya pasado y si algo te pasa tus familiares tendrán acceso a tus monedas siempre y cuando no pierdan acceso a este archivo, ahora bien si se acerca el año y aun estas en buena salud, puedes ‘cancelar’ esta transacción simplemente al mover tus monedas y crear una nueva transacción como esta otros 52,596 bloques en el futuro.

Para Halloween publiqué dos hilos al respecto, a fin de tener idea de la situación, y de lo que haría la gente, a lo cual añado un tercer hilo interesante y extenso:

Encuesta–resultados – Tus Bitcoins serían heredados si la palmases ahora mismo ?
Halloween inspired poll –would your Bitcoins get passed on if you suddenly died?
What happens to my bitcoin if I die today?

A parte de los distintos planes que indican unos y otros que puedan tener, lo cierto es que, sirviendo la encuesta como indicativo y nunca como verdad empírica, menos del 25% tienen claro que sus herederos podrían acceder a sus bitcoins. Y eso que estamos en un entorno de usuarios con mayor conocimiento de causa en este foro – no te digo cómo deben ser los resultados sobre la población general que tiene bitcoins.

En los hilos se describe todo tipo de plan de contingencia, pero hay bastante trecho en tenerlo pensado, y tenerlo elaborado y testeado (si me apuras, además con regularidad).

Esto solo es posible si el heredero tiene algún conocimiento previo de Bitcoin, un novato puede frustrarse con el proceso.  ¿Puede explicar cómo funciona el tronco de blockchain?

Actualmente la única manera es dejándolo estilo testamento, donde la llave privada se libere a la persona que es heredera en el testamento, pienso que es la única manera o la otra es que lo deje en un estilo de baúl blockchain y que se libere una vez se confirme la muerte de la persona.

También hay otros métodos que las personas toman en cuenta, hay personas que han inventado un sistema que es a través de un botón y pincharlo para determinar que la persona posee vida, pero actualmente creo que la mejor manera es a través de blockchain, es la manera más segura, a través de una firma digital o mensaje firmado también se puede hacer, o con especificaciones muy explícitas a un abogado para que pueda llevarlo a cabo. Hay plataformas de algunas alts que se han dedicado a ofrecer ese servicio.

Las claves y contraseñas de Bitcoin se mantienen en secreto, escondidas de todos los demás.  Si olvida las llaves, ya no podrá acceder a su billetera.  Hemos aprendido esto y tomamos las precauciones para asegurarnos de que no suceda.  Pero, ¿qué pasa con el Bitcoin si el propietario de la billetera muere repentinamente?  ¿Hay alguna forma de transferir bitcoins a los familiares más cercanos y ¿cómo lo sabrían los beneficiarios?