Topic: Compra e venda de contas do BitcoinTalk (Read 182 times)

É verdade, mas como o bitmover comentou, é preciso eu ter uma maior interação com os vários membros.
Não basta apenas trocar uma ideias, ter uns debates e ser conhecido. É preciso fazer coisas que transmitam confiança, coisas que envolve algum nível de confiança.

Mas, claro nunca se sabe. Alias apenas comentei, para ter uma ideia mais clara de como as coisas funcionam nesse campo, que nunca tinha explorado.



Boa frase Paredao, boa frase. 

Lembrei de uma frase famosa de um comediante norte-americano:



 

Acho bem possível sim.

Você já posta lá fora (no Meta, onde os DTs leem bastante) e já é conhecido como um dos users com mais posts (sem ser spam). A questão é que não tem como alguem te incluir na lista de trust sem você ser um usuário que manda feedbacks e/ou é ativo em gerenciar a sua própria lista. É tipo ser sindico do seu condominio sem já fazer qualquer coisa para gerenciar, organizar eventos, sem conhecer os moradores, etc...

Aliás, se um DT1 te incluir na lista de confiança dele, você já vira DT2 e já consegue mandar trusts que aparecem para todo mundo por padrão (a menos que conflita com uma lista customizada). Por exemplo, eu poderia (atualmente) te incluir na minha lista e você já conseguiria sair estragando contas e brigando com todo mundo ().

Você ainda tme pouco tempo e como não teve muitas interações  poucos usuários confiam em você na trust list (somente um)
https://loyce.club/trust/2023-02-11_Sat_05.07h/97582.html

Precisa de mais pra ser elegível. Questão de tempo.

Mas ser de DT não muda muita coisa. Você simplesmente pode dar trust positivo ou negativos.

Antes não tínhamos nenhum na aba local, agora temos 2 então não é algo que faça muita diferença.

Voce acha que eu alguma vez vou ser DT?
Nem daqui a 10 anos, a menos que muitos dos users atuais desapareçam... 

As regras são bem complexas e estão aqui
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49140832

São escolhidos randomicamente de acordo com algumas regras, com pesos em merits.


 E também precisa fazer sua custom trust list.  Clica e trust no seu peofile e completa ela.

O que eu ainda não consegui entender, como é que essa lista de utilizadores é construída.
Não é que eu queira ter essa influencia - dá muito trabalho. Mas, para entender como é a mecânica da coisa.





Eu por acaso, pensei no mesmo.
Mas ai, não ficaria meio estranho, porque mesmo vivendo junto e conversando, algumas ideias são diferentes. E mesmo que ate as ideias tivessem alinhadas, a forma de comunicar seria diferente. Em algum momento ser iria notar.

Como é que a comunidade iria reagir? O mais provável era começarem a surgir tags de alerta, mesmo que não fosse red tags.

bom.... eu tentei pegar o seu ponto de vista mas acho que mesmo assim essa situação não pode ser literamente trazida para o mundo real com esse cenário.

O principal motivo é que fica muito mais evidente nesse cenário real que o dono mudou, se eu fosse ir por 5 ou 10 anos na mesma barbearia, com certeza notaria que o barbeiro mudou

Mas, pensando no cenário de que ele apenas administistrava o negócio, e quem cortava meu cabelo/barba eram funcionários do local, não vejo nada contra... talvéz mudaria a gestão, alguma coisas iria melhorar ou piorar, mas o meu corte estaria sendo feito pelo mesmo cara que me atendia antes da barbearia ser vendida, da mesma forma como eu gostava que ela ficava antes.

Enfim... sendo um pouco mais conclusivo na minha resposta que talvéz ficou ambígua antes.... eu acho que tem coisas que foram feitas para serem vendidas, mas as contas do bitcointalk é algo que deveria pertencer sempre a uma única pessoa.

Eu imaginei agora por exemplo.... será que não existem contas compartilhadas? Ah.. tem eu e meu irmão, um deles começou a passar menos tempo no fórum, aí ou outro gradativamente começa a assumir as postagens... seria algo mais complicado de se perceber, pois é uma mudança grdativa e as ideias de ambos acabam estando sempre em sincronismo, conversando em casa, etc...

Também é ilegal? é imoral? como coibir?

Existe um sistema político aqui no fórum.
Existem os membros dt que são capazes de dar red tags.

O negócio é que esse sistema é mias ou menos centralizado nas mãos de uns 100-200 usuários (não sei o número exato mas sai aqui todo mes)
https://bitcointalksearch.org/topic/m.61745656

Daí o pessoal aí dentro pode dar red tag, e a maioria dos usuários aí não curte a venda de contas.

Se um usuário começa a agir de forma "esquisita" ele acaba saindo do DT. É um sistema que todos meio que apoiam coisas similares. Políticas do  fórum..

Sim, se a informação for clara, também acho que podia passar por ai, troca de nick e comunicação. Agora, a razão da venda deve ser clara e logica, para avaliação da comunidade, e dessa forma agir como achar melhor.




Por acaso tenho de explorar melhor, como funciona esse sistema de DT. Foi algo que nunca dediquei muito tempo...

O consenso da maioria dos usuários ativos, que fazem bons posts, que recebem muitos merits, que contribuiram bastante com o fórum durante anos, que combatem scams, e que continuam ativos, é que é imoral. Seriam esses tais "líderes" que você fala.

O sistema de default trust é exatamente sobre dar ""poder"" para que os usuários com algum nome possam tomar algumas decisões sobre a imoralidade de certas ações e confiança de outros usuários (i.e marcar scammers, sinalizar usuários de alto risco e atividades consideradas erradas). Como essa lista de DT é sorteado entre usuários que foram incluidos na lista de trust por outros usuários com uma quantidade alta de merits, é de se creer que é uma rede semi-descentralizada do fórum que acredita nesses mesmos ideias.

Se eu decido que quem é da Russia tem que ser negativado pois quero eu mesmo criar sanções para eles (i.e devido à guerra), outros usuários vão discordar e me tirar da lista. Uma hora eu posso simplesmente sair do DT. Se outros usuários concordam comigo e discordam de me tirar da lista, eles mesmos podem me incluir e/ou tirar aqueles que me tiraram.

Como mais seria decidido o que a "sociedade" do fórum acha certo ou errado?

O caso que você citou é ilegal e imoral pois toda norma legal passou ou deveria passar pelo crivo de analise moral.

Já no caso da barbearia, é legal e ao meu ver moral, pois ao passar o negócio adiante, o barbeiro Alex Gotardo deu toda visibilidade e publicidade mostrando que não estará mais a frente do negócio.

Quanto ao nosso fórum, caso a venda fosse aprovada, poderia-se dar a publicidade devida com uma simples atitude, bastaria ser obrigatória a troca de nickname no caso de venda de conta, e dessa forma ficaria claro que a conta tem novo administrador. Fora que também poderia se criar uma lista publica com as contas que foram transacionadas.


Sim, mas essa pratica de red flag é por toda a "sociedade" ou somente por aquele grupo que tem um trust positivo por fazer trocas entre si ?
Ocorreu alguma votação na comunidade para saber a opinião da maioria dos usuários ? Ou só vale a opinião dos "líderes" ?

É bem interessante esse abordagem mesmo, porque sempre é mais "fácil" proibir, e poderiam dar banimento instantâneo em quem estivesse vendendo contas, mas não tomaram esse caminho.
A própria "socidade" como o Ninja citou, é quem acaba decidindo se é certo ou não, moral ou imoral.
E a consequência também é interessante, os usuários que compram contas tomam vários red trusts, isso não impede em "quase nada" na postagem do usuário, ele pode participar de todas as abas, criar tópicos etc, porém para as campanhas esse usuário praticamente não conseguirá promover nenhum serviço, já que os pagadores e gerentes não querer ter uma pessoa que comprou conta promovendo seus serviços.

É um bom exemplo de como se aplica principio. O principio social, neste caso, é que não é aceitável vender contas pois isso ser injustos para a restante comunidade.
Não é preciso uma lei/regra, apenas um principio comum que é aplicado.

Nesse caso você está falando da legalidade, não da moralidade. Questionei se seria moral ou imoral, independente do que diz a lei. Aqui no fórum mesmo não tem regra que proiba a compra e venda de contas, mas a sociedade (os membros) dizem ser errado e portanto tentam coibir a prática de forma indireta (com red trusts, para desincentivar).

Eu acho bem esperto que se ''permita'' que faça sob determinadas regras decididas pela comunidade e que tenha uma lista publica ou algo assim. Não porque eu acho que se deva fazer. Mas considerando que sempre vai ter gente que faz algo 'errado'' e que proibir algo não é o mesmo que mitigar os incentivos de que aquela atividade ocorra, o melhor cenário é aquele onde a ação não ideal seja sob o olhar dos usuários. Acho que esse raciocinio inclusive poderia ser aplicado a outras questões, como das drogas por exemplo 

Isso acaba por ser uma "proibição". Não se pode dizer que é ao critério dos utilizadores vender/comprar, e depois mal que isso acontece é feito um red tag. Vais dizer que isso são decisões tomadas pela comunidade e não pela administração do fórum, o que também é uma verdade.



Se era uma questão contratual, é normal. Mas, claro que existe sempre forma de fazer as coisas, de modo legal, e mantendo o contrato valido.

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Feito os comentários acima, deixo a minha opinião:
A minha resposta é SIM e é NÃO. Depende da situação.

NÃO
Não concordo, quando se trata de uma passagem de uma pessoa para outra pessoa. Isso é o mesmo de troca de identidades. As pessoas interagem comigo porque sou o joker_josue e fazem algumas observações, porque de alguma maneira criaram uma opinião sobre mim e nesse sentido podem ser menos tímidas ao lidar comigo (digamos assim).
Se eu vender a minha conta, eu estou a enganar vocês, porque vão pensar que estão a falar comigo e estão a falar com outra pessoa. E por sua vez a outra pessoa esta a enganar-vos porque se faz passar por mim. E isso é quebra total de confiança, principalmente se essa transação for feita secretamente.

SIM
Concordo quando se trata de uma passagem de uma pessoa para uma instituição. Ou seja, imagina um utilizador que se inscreve com o nome "coca-cola" em 2010. E agora a Coca-Cola vai querer entrar no forum para promover algo ligado ao blockchain, quer usar o forum como mais um meio de comunicação. Bem, acho que esse utilizador tem todo o direito de vender o seu username a instituição.
Mas isso deve ser informado a comunidade. Todos devem ficar a saber que aquela conta passa a ser institucional e que por isso irá passar agir de forma diferente. E por sua vez a conta não deve ser penalizada.

Juridicamente falando, na vida "real", isso é ilegal. O ordenamento jurídico preve 2 crimes nessa situação:

1 - Falsa identidade

        Art. 307. Atribuir-se ou atribuir a terceiro falsa identidade para obter vantagem, em proveito próprio ou alheio, ou para causar dano a outrem:
        Pena: detenção, de três meses a um ano, ou multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave.
        Art. 308. Usar, como próprio, passaporte, título de eleitor, caderneta de reservista ou qualquer documento de identidade alheia ou ceder a outrem, para que dele se utilize, documento dessa natureza, próprio ou de terceiro:
        Pena: detenção, de quatro meses a dois anos, e multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave.

2 -Estelionato

         Art. 171 - Obter, para si ou para outrem, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil, ou qualquer outro meio fraudulento:

       Pena - reclusão, de um a cinco anos.




Vamos ao conceito de Ilegal:

Que se opõe à lei; ilícito

Que não obedece normas ou preceitos legais




  Ficou curiosa sobre o caso. Vou te adiantando. É sobre uma empresa que eu possui-a e por questões contratuais eu não poderia vende-la. Era um restaurante dentro de uma Grande Universidade Particular. Depois te conto o restante.

Quanto ao seu raciocínio sobre a questão da barbearia está correto. Não sei se seria possível fazer o mesmo por aqui. Tal como uma lista de compra e venda na página central do fórum com data e especificações da transação. Quem sabe até um contrato inteligente.  


Sim, dependendo do ponto de vista não presta, mas com as campanhas de assinaturas há uma remuneração e um ganho. Não há ?

Quanto a vender a conta e se passar por outra pessoa, poderia se fazer o que eu disse para a Rafaela. Uma lista dos compradores e vendedores e dar publicidade para tal. Ai todos saberiam quem é que está participando.

Agora quanto a reputação, uma reputação criada sobre um nickname/apelido que é "quase" anônimo? Ao meu ver eu acho isso um tanto quanto temerário. Não será por isso que exista tantos golpes ?

Vai um conceito de identidade no mundo do direito:

"Para o direito, a identidade constitui-se num conjunto de caracteres que, delimitados legalmente, tornam a pessoa ou um bem individualizado e particularizado, diferenciando-o dos demais, e como tal sujeito a direitos e/ou deveres".
Já no caso do nickname/apelido, juridicamente não é possível registrar como marca o nickname/apelido de terceiros. Então eles não possuem personalidade jurídica.

 

* Antes que falem:

"A Lei da Propriedade Industrial (Lei 9.279/96) proíbe o registro de marcas que possam reproduzir apelidos, razão pela qual o próprio INPI pode indeferir pedidos de registro de marca compostos por nomes e apelidos de terceiros".

Seção II
Dos Sinais Não Registráveis Como Marca

Art. 124. Não são registráveis como marca:

Incisos l ao XXlll

Se alguém descobre que sua conta foi vendida, voce toma um red tag e sua conta não vale mais nada.

Simples assim.

Tem um caso que me marcou muito que foi o do bill gator. Ele era um usuário de altíssima reputação, um dia falou que comprou a conta e já era.


Uma barberia presta um serviço de corte de cabelos.
Aqui voce não presta nenhum serviço, apenas conversa com os  outros.
Vender contas é fazer voce se passar por outra pessoa.

Quando eu entrava naquela aba de classificados do fórum eu já me deparei com venda de contas, e pensei: ué, mas não dá banimento vender contas ainda mais aqui mesmo no fórum?
Depois eu pesquisei e vi que preferem deixar essa questão em aberto e os próprios usuários julgarem se é certo ou não, até porque fica mais fácil descobrir se eles venderem aqui no fórum do que vender em outros lugares.

Enfim, eu também não gosto muito da ideia de comercializar as contas, porque afinal de contas é a sua identidade aqui no fórum, pode dar brechas para golpes, e a finalidade maior de alguém comprar uma conta é para participar de campanhas, o que geralmente vai gerar spam, postar só por postar sem um conteúdo legal para contribuir no fórum.

Só eu já notei esse seu padrão de começar uma polemica dizendo que tem um caso por trás e só depois você conta o caso? 

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Agora considerando o caso do barbeiro  Alex Gotardo e do cidadão que passa anos pegando e pagando empréstimos, como o Ninja citou, existe uma diferença muito grande, que é a questão da identidade. Se um cara é barbeiro há um super tempo, tem clientela e etc e um dia decide vender, no exato momento em que ele realizar a compra, todos os clients dele saberam e vão podem lidar com a informação como quiser, por isso sim, é moral essa venda. Mas no caso de vendas/trocas onde uma identidade foi trocada, mas ninguém sabe, ela é imoral no sentido de que você está enganando as pessoas que tinham acordado previamente em trocar/negociar com a antiga personalidade. Acho que a questão de todos os agentes saberem é o limiar entre a moralidade e a imoralidade nesse caso.

Legal trazer a discussão do legal vs moral
Também não vejo com bons olhos a venda de contas por aqui

Justamente pela reputação construída
O exemplo dos empréstimos é bem bom

Outra visão: digamos que um cidadão passa anos pegando e pagando empréstimos, aumentando o seu score de crédito e criando relacionamento com vários bancos. Ai ele decide vender a sua identidade para outra pessoa poder pegar os empresários que quiser com a sua grande reputação. É imoral? Bom/ruim para o banco?

Ai digamos que esse cidadão lucrou tanto vendendo sua reputação que ele decide forjar outras identidades e ir criando reputação e credito em cada uma delas. Cada vez ele vende essa identidade, e de repente alguns dos compradores acabam dando um calote no banco. Bom/ruim? Deve continuar?

Não, apenas para polemizar um pouco. Afinal, já são quase 10 anos de Bitcointalk.  Não pretendo vende-la.



Ok. Interessante o seu ponto de vista. Então vamos partir do seu raciocínio e trazer para o mundo "real".

Imagina um barbeiro chamado "Alex Gotardo". Ele tem uma barbearia badalada na sua cidade. Ele ficou anos e anos no local (ele pagou pelo ponto e localização). Ele formou uma boa clientela e agora após anos e anos ele resolveu se aposentar.

Pergunta: Não seria "moral" ele "vender" sua barbearia ? Mesmo se ele não tivesse pago pelo ponto, não seria mesmo assim "moral" ele vender sua barbearia ?



*Depois eu conto um caso que ocorreu na minha vida "real" e o que aconteceu. 

Ainda sou contra pois significa comprar todo um histórico aqui dentro, incluindo a reputação e vivências com outros usuários. Acredito que as limitações de rank sejam necessárias para incluir nas campanhas apenas aqueles que já tem um tempo aqui e contribuíram com algo no meio do caminho, ainda que apenas com discussões.

Claro que as vezes é chato ver a escassez de usuários por que ninguém tem a convicção de passar meses aqui antes de dar uma farmada, mas fazer o que…

Outro ponto de vista é que a venda e compra de contas incentiva o spam e hack de contas. Muita gente antes floodava o forum para upar o rank e depois vender a conta (e ai veio os merits pra dificultar isso).

Por acaso tu tá vendendo a sua?
Só pra saber mesmo, eu é que não quero comprar, estou de bem com a minha.

Após tantos anos por aqui, minha opinião diverge entre o "legal" e o "moral".

No "legal", de fato não há como dizer que isso deveria ser proibido, é algo que assim como qualquer droga ou crime sempre será cometido e não há como ter a certeza de que isso realmente aconteceu ou não. Os admins foram muito sábios em deixar isso "rolar" e se isentar da responsabilidade de acusar ou não essa prática.

No "moral", sabemos o quanto é frustrante ver alguém chegando por aqui com uma conta "upada", entrar em campanhas de assinaturas por exemplo e roubar o espaço de alguém que está batalhando ou que já batalhou um monte para chegar aos níveis mais altos.
Felizmente não é muito difícil identificar compra/venda de contas, seja por padrões de escrita, mudança de idiomas ou até cruzamento de informações.
A decisão é da comunidade e o sistema de reputação funciona lindamente para coibir a maioria desses casos.

Por favor Paredao, não venda sua conta

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