Topic: Comprar bitcoin de forma anónima/p2p (Read 513 times)

OP: Recomendo que passes também aqui[1] pois tendo em conta a natureza das questões acabam sempre por gerar respostas similares. Para o teu caso chamo a atenção esta intervenção da minha parte[2], onde forneço uma solução para quem deseja alcançar o anonimato na transacção. Dependendo do grau de privacidade com o qual te sentes confortável alcançar, existe sempre uma forma de obteres bitcoin de forma anónima - as opções disponíveis poderão é ser dificeis de encontrar ou, quando encontradas, dificeis de executar...

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[1]https://bitcointalksearch.org/topic/m.62069426
[2]https://bitcointalksearch.org/topic/m.62064446

E a tendência é cada vez mais se tornar impossível transacionar bitcoins de forma anônima. Antigamente era fácil, mas depois que o Bitcoin ganhou fama e que muitos governos abriram os olhos nessa nova forma de transacionar valores, que começaram as restrições. Fora "outros" problemas que nem precisamos citar. 

Se tem cadastro, não é anônimo.

Ainda mais essas soluções de atm, onde tem um caixa eletrônico filmado,com mil identificações e tal.

Você tem que se cadastrar para usar o Atm da coincloud. Se eu não me engano no próprio atm tem camera que tira a foto do seu documento de identidade e faz uma selfie. Então o anonimato vai por agua abaixo. Me parece que eles tem convenio com o Mercado Bitoicon e quem tem conta lá não precisa passar por esses procedimentos.

Tem os caixas ATM da coincloud, onde você deposita em dinheiro e vai pra sua wallet da coincloud app sua carteira. Depois você transferência pro sua coldwallet. Vi no shopping uma dessa, vou fazer o cadastro e testar a experiência com células fiat. Já instalei o app e transferi um pouco de btc, vi que o app funciona perfeitamente.

Existe é formas, apesar de não serem 100% anonimas, não ligam aquele movimento bancário a compra do BTC.

Pessoalmente é o que eu ando a procura, uma forma minimamente segura de fazer a compra, sem que o registo bancário fique associado a uma compra de BTC.

Certa vez, antes do MercadoLivre/MercadoPago exigir documentação para abrir conta, tinha uma galera (ouvi dizer) que abria conta lá em nome de terceiros, pois bastava apenas um número de CPF, em seguida gerava um boleto de cobrança de algum serviço qualquer, ia até uma lotérica e pagava em dinheiro vivo, o valor cai na contado Mercado pago.... depois, pega um anuncio de alguém vendendo bitcoin no mercado livre e compra.
Bem mais caro, obviamente, porém 100% anônimo, e funcional, apesar de ilegal.

Depois de algumas tretas o pessoal do Mercado Livre ficou mais esperto e hoje acho que é "impossível" abrir conta lá em nome de terceiros habilitado para movimentação financeira.

Comprar BTC de forma anônima só se for na rua com dinheiro vivo.... maior perigo

Eu sei! 
Holder nunca "tira" dinheiro a holder. 

E você diz que vende nos 35k, porque o valor agora esta nos 16k. Quando chegar aos 35k, você diz que vende nos 60k. 

Ah joker, quando disse que não vou vender no preço atual, estou falando que só vendo lá pra 35k usd cada bitcoin, ou mais ! 
Nao vou te propor nada nesse preço...

Eu to aqui pra longo prazo. Não tenho pressa.

Pelas pesquisas que eu tenho feito, normalmente em P2P paga-se mais 4~6% do que o preço em exchanges.


@bitmover, estamos a espera da tua proposta!

Como é que poderei pagar em BRL?

Estou interessado em comprar em euros, se me venderes seria ótimo. Estou disposto a pagar um bocado acima dos exchange rates habituais, comprando p2p já estou a prever ter que pagar um pouco mais do que numa corretora.

Eu falava os da Amazon. Que devido a forma de como Amazon funciona, eu posso entrar na minha conta no Amazon Brasil e comprar o gift card, e assim já pode ser usado. Desta forma, não haveria problema.



A que preço?

Existe uma dificuldade adicional relacionada a gift cards.

Muitos cards são regionais (region locked). Ou seja, se o joker te mandar uma cartão da Playstation ou do Spotify de Portugal,  ele não funciona no Brasil.

Da certo  mas tem q se atentar a esse detalhe.

Eu poderia vender bitcoin com euros. Mas não no preço atual 

Entendi!
Se algum dos seus clientes ficar interessado, avisa. Pode ser que exista possibilidade.


Talvez abra um tópico, para tentar fazer esse tipo de negocio... Acham que haveria procura? 

Não é nem isso, é que simplesmente não tenho clientes para comprar giftcard. Por isso, neste sentido não consigo comprar/vender esse tipo de pagamento.

A ideia seria eu enviar-te um gift card e voce o BTC.
Mas, percebo que no seu caso isso não seja o mais adequado, visto que é o seu negocio e tem regras a cumprir. 

Apenas BRL. Relacionado a gift card, máximo que consigo é comprar produtos online; iphones, notebook, tv, passagem aérea.... Nesses inclusive uso taxa zero, 1:1.

Em BRL, tinha de estar a converter e afins, seria mais complicado/chato.
Por acaso Amazon Gift Card não aceitas? 

Se for BRL, sim.

Euros, não.

Ao menos até agora. 

Fazes P2P com malta de Portugal? 

Só para deixar claro, não disse que era o que você estava tentando fazer. Mas o texto "ganhar mais alguns trusts positivos" em uma tradução livre pode deixar a entender que esse seja a sua ideia, ai vem um invejoso e tenta te acusar de algo. A gente mesmo sabe que você não precisa disso.

Sim, como ficou claro.

Mas vou explicar detalhadamente pra ficar melhor.


Pessoa nova que nunca fez p2p chega e:

Ela fará sua primeira operação p2p, consequentemente ganhando seu primeiro trust. Ou seja, ela ainda tem que fazer p2p, se familiarizar com isso, porque nunca fez.

Enquanto que eu não estarei fazendo meu primeiro p2p, mas sim, estarei ganhando meu segundo trust. Não quero forjar trust ou forjar p2p. Como disse não dependo do fórum.

Foi essa a diferença que expressei, não sei se alguém entendeu.

Tenho aqui como um excelente local de debate apenas. Até o momento.

Sim, até a FTX deu golpe, imagina qualquer um com trust aqui no fórum.   

A sua conta não compartilha a reputacao do seu site.
São coisas distintas.  E mesmo usuários antigos do site c muitos trust positivos já deram golpes aqui por relativamente pouca grana.

Então o pessoal do fórum é bastante receoso.

Eu vi ali no internacional, tem um mutirão de gente, ofertas, moedas, países, achei bem bagunçado.

Falei ganhar uns trusts no sentido que, eu já vivo disso profissionalmente, faço isso desde 2016. Não dependo do fórum, mas como já tenho reputação, só precisaria ter também por aqui.

Seria engraçado construir reputação a longo tempo pra vim se queimar logo aqui 

Se for local, pode ser aqui mesmo.

Internacional, é lá no Currency exchange.


Só cuidado com a ideia de fazer P2P apenas para ganhar trusts, por que o pessoal não gosta dessa ideia de "farmar feedbacks positivos". Ainda que não seja o seu objetivo primário, falar diretamente nisso pode abrir suspeitas.

Eu estou interessado em comprar.

Na aba currency exchange
https://bitcointalk.org/index.php?board=53.0

Agora que eu lembrei que tenho + 1 Trust. De quando comprei p2p f2f com o meu amigo, @alexrossi.

Acho que vou me disponibilizar por aqui também, ganhar mais alguns trusts positivos.

Em que aba tem operação de câmbio para os membros?

Ótimo tópico, com essas corretoras quebrando vai aumentar a procura por outras formas de comprar btc

Os projetos que eu apontei, não existem qualquer tipo de registo, nem KYC.




Nem mais! O problema do PayPal nunca foi questões de identidade. O problema é a sua politica de alta proteção ao comprador, que permite o comprador recuperar o seu dinheiro.

Então, o que muitos faziam era enviar o BTC e passado umas semanas, alegarem junto do PayPal que não receberam qualquer produto e o vendedor os enganou. Isso fazia com que o vendedor ficasse sem o dinheiro do PayPal e sem o BTC.

Hoje esta um pouco diferente, e por isso alguns ainda continuam a usar o PayPal como meio de pagamento. Mesmo assim, para esse estilo de plataformas a maioria prefere o Skrill, que a sua politica de proteção ao comprador é um pouco menos "agressiva", e funciona de uma maneira diferente.

Bem, eu ofereci ali ser escrow apenas pela ponta do BTC. Porque todo mundo pode conferir minha wallet, mas se você e outra parte se entender, nem precisa passar pela minha wallet.
Meu site não opera anônimo ou sem declaração, como empresa do ramo tenho que cumprir uma série de regras.
Exchange é pra quem faz trading e sai de lá ou guarda lucros offline.
Casa de câmbio/p2p/otc é pra quem apenas compra/vende, não custodial.
Geralzao confunde muito e acha que exchange é carteira, deixando saldo lá.

Se apenas traders operassem nas exchanges, elas não estariam cheias de saldo ocioso de tantos clientes, que não fazem trading.

Mas estas corretoras em questão exigem registo? Ou se exigem registo, temos que submeter os nossos dados/documentos pessoais?

Exigindo registo mas não exigindo dados pessoais, possivelmente através do Tor browser e usando um proton mail, comprando com paypal deve ser a mesma coisa.

Comprar via PayPal dum cara do fórum não é igual comprar no loca bitcoins ou bisq ou qq site de p2p.
No PayPal via fórum vc não faz nenhum cadastro que conecte sua identidade a uma corretora ou alguma entidade que Negocie criptomoedas.

Você está basicamente anônimo. Essa transferência via PayPal poderia ser um curso online de computador,  uma bicicleta ou qq outra coisa. É muito mias privado do que qq método q vx falou acima

Muito obrigado pela resposta, é bom saber que não sou o único interessado nesta perspetiva p2p da bitcoin.

Eu posso fazer alguns testes e comprar também.

O que me está a deixar cada vez mais interessado em comprar bitcoin p2p foram estas últimas polémicas relacionadas com corretoras, nomeadamente a FTX, entre outras. Para além disso, é uma experiência que quero ter como bitcoiner, e talvez nunca mais usar corretoras.

Há uns tempos atrás, mencionei aqui no fórum que tinha criado um grupo discord para a bitcoin em língua Portuguesa, para discutirmos estes temas, e outros, gostaria que entrasses. Estou no grupo do discord em língua Inglesa e é bastante interessante.

https://discord.gg/6FEBhUkE

Tópico bem interessante. Nos últimos dias, tenho estado analisar essa vertente de compra via P2P.

Acho que quando fala em anonima, estas a pensar em algo que não tem um KYC que ligue diretamente a sua compra a uma compra de bitcoin. Pelo o menos é isso que eu tenho estado a pensar, na minha pesquisa. Não sei se és português, mas acredito que a partir do próximo ano vai aumentar a procura de P2P na compra de Bitcoin.

Claro que usar transferência bancaria, PayPal ou cartão de credito, irá ficar um registo de uma transação. A questão aqui é que tipo de registo fica? Fica o registo de uma plataforma cripto ou o nome de uma pessoa? Se for o nome de uma pessoa, existe muita forma de explicar - se não forem valores muito altos: dinheiro para um amigo, compra de um artigo em segunda mão; pagamento de um serviço, etc.

Nesta minha pesquisa, neste momento só vejo duas formas de fazer isto com menos ligação possível ao cripto: transferência bancaria direta para um particular; cartão presente Amazon.
Esta segunda forma, parece-me muito interessante, porque minimiza a ligação à transação cripto. Mas não convém serem valores muito altos, para evitar suspeitas.

Ainda, estou analisar vários cenários e ainda não fiz um verdadeiro teste, mas posso sugerir as plataformas que encontrei:
Peach App - Uma app ainda beta.
RoboSats - Uma plataforma que combina o LN e o TOR, para fazer transações P2P
Bisq - É uma plataforma que tens de instalar, que também pareceu interessante, mas é um pouco complexa, para já não estou a pensar testar.

E depois encontrei este site bem interessante, que pode ajudar na busca: https://kycnot.me/

Quando de terminar as minhas pesquisas e testes, estou a pensar partilhar aqui no fórum a experiencia.
Até lá, espero que esta info possa ajudar.  

Muito obrigado pela tua ajuda.

Eu vi o site que tens no teu perfil e tentei mandar-te mensagem mas não consegui. Sim, pagamentos por paysafecard ou cartões de oferta para mim seria ainda melhor, porém poderemos ver outras formas de pagamento.

Se você entrar na paxful, colocar comprar btc por paypal, aparece ofertas. Se não me engano lá é 0.5% de taxa e até por cartões de presente estilo neflix ou steam, consegue comprar bitcoin, sem precisar declarar.

Se alguém aqui do grupo quiser negociar com você, posso ser o Escrow, recebendo btc na minha wallet e te enviando assim que a outra parte der o OK.

Pode ver o endereço do meu perfil, é público.

 

Sim, eu tenho noção disso. Porém, prefiro comprar bitcoin a alguém que venda p2p via paypal do que continuar a comprar nas exchanges.

O paypal pode não saber o que a pessoa está fazendo com o saldo.

Mas o paypal sabe quem é a pessoa, pois lá você deve informar seu endereço, verificar cartão de crédito ou conta bancária.......
Depender do volume, o paypal(igual todos) bloqueia a conta e exige muito mais informações, limites, provas....

É parece Metade Anonimo, porque no caminho, a plataforma paypal sabe totalmente sobre ambas as partes, quem enviar saldo paypal e quem receber. Nisso, não vejo sentido nesse Meio Anonimato.
É tipo usar conta do nubank pra ser anonimo fazendo PIX ou TED a terceiros, você não está nada anonimo, o banco sabe tudo sobre você.

Acho que existe certa confusão, essas opções dá pra entender melhor:

1 - Ser anônimo; sem rastro de entrada, sem rastro de saída, 0% KYC, sem nenhum identificador e intermediador.
2 - Não declarar; comprar/vender cripto usando meios 100% KYC mas falando que comprou camisetas da copa.
3 - Ser anônimo e não declarar; Usar uma pepita de ouro para trocar por bitcoin usando uma paperwallet.

Então se o cara está usando Paypal, já sabe que não está anônimo. Ele consegue NÃO DECLARAR compra/venda de cripto normalmente, igual uma pessoa que usa Nubank pra comprar uma moto de alguém na olx. Mas a pessoa está totalmente identificada pelo banco, tanto é que o recebedor saberá quem foi que lhe pagou na transferência, há rastro e há dados reais de ambas as partes.

Igual quando cita Bisq ou localbitcoins: ali não tem ninguém anônimo se estiverem usando bancos/intermediador, MAS TEM SIM LÁ UMA GRANDE PARTE QUE NÃO DECLARA CRIPTO.

Respondendo o tópico: Comprar bitcoin de forma anônima, basta não ter KYC, não ter intermediador que conheça as partes, pode usar notas por exemplo. Ai sim, 100% anônimo.

O PayPal não vai saber que você comprou bitcoin
Vc vai só transferir via PayPal.

É mais privado do que comprar em uma corretora.

Privacidade total na Internet não existe.

comprar de forma anônima hoje em dia é algo complicado.
até mesmo no localbitcoins você vai precisar informar alguma conta bancária ou algo (carteira eletrônica) que ligue ao seu CPF.
Tem quem vende boa telegram ou até mesmo mesmo aqui no fórum, mas você vai precisar de um escrow porque não tem reputação ainda com essa conta que está postando.
Enfim, a pergunta inicial é... qual seria o valor a ser negociado/comprado?

Acredito que uma das poucas maneiras de comprar btc via p2p de forma anonima é depositando o dinheiro (FIAT) na "boca do caixa" ou no caixa eletronico

Reiterando o que o @bitmover disse logo acima, um outro metodo que também conheço é a utilização de uma outra plataforma descentralizada como por exemplo a Bisq ou a LocalBitcoins.

Como negociar cripto via p2p pode ser um pouco mais arriscado caso a pessoa não tenha conhecimento, SEMPRE verifique a reputação e o feedback que essa pessoa que voce tem a intenção de negociar recebeu.

Lembre-se: "TODO cuidado é pouco!"

PayPal e anônimo na mesma frase?
Você conseguiu criar cadastro anonimamente na PayPal?

 

A bisq é uma corretora descentralizada  que tem algum volume de bitcoin por dia. É bastante usada lá fora.

Existe tb o local bitcoins.

Além disso  , na aba abaixo alguns membros do fórum trocam por PayPal
https://bitcointalk.org/index.php?board=53.0

Procura pessoas com Trust positivo  tipo +1

Obrigado pela resposta.

Se houver um site que venda bitcoin sem ser necessário colocar cartão de cidadão/passaporte/carta de condução e deixe fazer o pagamento por paypal seria excelente, é isso que estou procurando.

Forma Anônima ? Neste caso teria que ser em dinheiro vivo, algo extremamente perigoso, principalmente em países como o Brasil onde os níveis de violência são muito altos. Não recomendaria fazer isso. Quanto a p2p, o problema é encontrar alguém de confiança. Imagina você transacionando com um cara e de repente vc descobre que o sujeito é um lavador de dinheiro de bandidos ? Pode dar uma tremenda dor de cabeça para ti.

Gostaria de comprar bitcoin de forma mais anónima ou p2p, alguém aqui costuma comprar bitcoin desta forma?

Se sim, onde e que recomendações têm para dar?