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Topic: Comprar bitcoin de manera mas justa (Read 196 times)

legendary
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Decentralization Maximalist
July 06, 2024, 12:06:48 AM
#17
Primero, me sumo a las bienvenidas Smiley No había visto el hilo pero exchanges P2P me parecen una tecnología interesante.

Tengo algunos consejos para la plataforma. Quizá alguna de estas ideas ya las implementaste, pero son cosas que me parecen que deberían existir en todos los exchanges P2P.

Primero: No permitas que los compradores acumulen "antigüedad" (por ejemplo puntos, estrellas etc.) si cambian los datos de la cuenta bancaria. Es decir, cada vez que un comprador cambia su número de cuenta, la antigüedad y el número de trades deben volver a cero. Como quizá ya sabrás un tipo de estafa muy conocido es pagar con cuentas robadas o con una estafa "triangular". Si un usuario usa la misma cuenta durante varios meses, este tipo de estafa es altamente improbable. Pero como vendedor, para poder saber que mi contraparte no me pagará con una cuenta robada, necesito saber esa antigüedad.

Idealmente en el perfil de cada usuario debe haber un hash del nombre del usuario y del número de cuenta (IBAN o similar, no sé qué se usa en México). No hace falta que sean públicos estos datos (eso sería un grave problema de privacidad). Pero una vez que el vendedor reciba la transferencia, debe poder verificar que el número de cuenta y el nombre sean los mismos que este trader siempre usó. Con un hash de ambos datos (por ejemplo SHA256("NOMBRE:CUENTA") esta verificación es posible sin que estos datos sean públicos.

Esto lo hace Bisq por ejemplo y me parece algo muy importante.

Segundo: Para ganar confianza estaría bueno que proveas un "letter of guarantee" como en exch.cx. Eso significa que tu plataforma emite un mensaje con una firma digital, en el cual figura la dirección de deṕosito para el trade. Esto permite al usuario reclamar si algo sale mal, y evita que el exchange pueda decir "esta dirección no es mía" y guardarse la plata.

Tercero: Seguro ya sabrás que hay maneras de crear contratos/transacciones con Bitcoin que evitan que el exchange se pueda quedar con el dinero, también aquí la referencia es Bisq. Si realmente querés ganar confianza lo ideal sería que uses estos métodos. Lo más básico es un contrato de multifirma 2 de 3, con el exchange como escrow. Si el trade se completa sin problemas, los usuarios (comprador y vendedor) pueden ponerse de acuerdo para que el dinero vaya al vendedor, y solamente si hay un conflicto o el comprador no quiere firmar la transacción, el exchange interviene.

Añado que este tipo de mecanismo también le conviene al operador del exchange, porque en este caso, un hacker que gana acceso al exchange no podrá robar coins de los trades. El único problema del "2 de 3" es que si ni el comprador ni el vendedor coopera, los coins quedan "en el limbo" para siempre (con un timelock largo se puede solucionar esto, sin embargo).

Cuarto: Hay un nicho de mercado importante que serían exchanges LTC <-> fiat, por el tema de las comisiones de mineros. Quizá sería una idea para este exchange.
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July 05, 2024, 07:31:48 AM
#16
Y lo que comentas de lo que ha pasado en las grandes empresas ahí los usuarios tenían a quien responsabilizar por su pérdida, pero en tu caso al no ser una compañía registrada se vuelve imposible para el usuario asignar responsabilidades.

Alguna sugerencia que me des?, veo a los usuarios que comparto (en otros grupos de Bitcoin en Mexico) este proyecto interesados y emocionados pero no toman ese siguiente paso que es empezar a intercambiar.

Quisiera ir a un evento pero en Mexico no hay tales cosas, estoy pensando en intentar mostrarlo/lanzarlo en Canada ahí hay eventos seguidos y puedo darme el ir, pero la verdad no me gustara, Latinoamérica y Mexico se merecen la tecnología primero, nosotros somos los últimos en recibir actualizaciones de empresas
legendary
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July 04, 2024, 02:30:18 PM
#15

Por cada orden de venta hay una wallet independiente que almacena los bitcoins no todo recae a una sola wallet, todo esta automatizado en el código backend de la aplicación, este no es un exchange común donde yo almaceno tus activos (por alguna extraña razon la gente deja ahí sus cripto activos y no usa una wallet que le pertenezca) solo estarán almacenados una vez que la compra se realize y es responsabilidad del comprador y es lo que insisto en el sitio web que saquen su bitcoin lo mas pronto posible a una wallet que les pertenezca NO DEJEN SU BITCOIN AHÍ, ahora si bien yo te pregunto a ti ¿Como puedo dar la garantía de que no agarre el dinero y me borre del mapa? porque al final nada esta garantizado, empresas serias en su momento como MT.GOX o FTX fueron gigantes y muy confiados pero al final terminaron en fraude, lo mismo puede pasar con binance, el día de

Aunque sean wallet independientes eres tu el que controla las llave privadas de esas wallet, pero tienes razón en que es responsabilidad de usuario el no dejar su dinero en la plataforma.

Y lo que comentas de lo que ha pasado en las grandes empresas ahí los usuarios tenían a quien responsabilizar por su pérdida, pero en tu caso al no ser una compañía registrada se vuelve imposible para el usuario asignar responsabilidades.
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July 02, 2024, 10:13:47 AM
#14
Aún tienes mucho que aprender...

Digamos que Juan le paga a Pepe a través de Paypal la cantidad de $1000 pesos, depues Pepe paga con esto su recibo de teléfono, ahora Juan decide echar para atrás el pago levantando una queja sobre estafa, así que paypal le regresa el dinero mientras que se lo descuentan a Pepe. Sin embargo si pepe no tenía dinero en su cuenta lo que pasa es que paypal te crea saldo negativo.

De nuevo, es mediante transferencias bancarias, estos son irreversibles, solo me pasas tu numero de cuenta (por ejemplo BBVA) y yo te deposito la cantidad de Bitcoin que estas vendiendo al precio de mercado, y tu liberas los bitcoins, (previamente yo te contacté para intercambiar bitcoin por fiat)

Lo interesante aquí es que tu puedes ser Juan y Pepe al mismo tiempo.

Creo que tu iniciativa es admirable para un chaval de 19 años mis respetos. Vale la pena pulirla y escuchar las criticas de la comunidad para mejorarla, pero vas muy bien.

Muchas gracias, créeme que leo todas sus criticas/apoyos/opiniones y los entiendo, esta startartup/compañia (como gustes llamarla) es difícil de iniciar puesto que estoy manejando los activos (dinero) de otras personas y quiero ganarme esa confianza que el mercado me esta pidiendo porque al final de cuenta los usuarios se benefician de la compra justa de bitcoin

El principal tema es la confianza, el problema es que en cierto punto cuando tu casa de cambio tenga muchas ordenes de venta, y muchos BTC depositados, tu simplemente podrías tomar ese dinero y borrarte del mapa. ¿Que garantía tienen los usuarios de que eso no pasará?

Por cada orden de venta hay una wallet independiente que almacena los bitcoins no todo recae a una sola wallet, todo esta automatizado en el código backend de la aplicación, este no es un exchange común donde yo almaceno tus activos (por alguna extraña razon la gente deja ahí sus cripto activos y no usa una wallet que le pertenezca) solo estarán almacenados una vez que la compra se realize y es responsabilidad del comprador y es lo que insisto en el sitio web que saquen su bitcoin lo mas pronto posible a una wallet que les pertenezca NO DEJEN SU BITCOIN AHÍ, ahora si bien yo te pregunto a ti ¿Como puedo dar la garantía de que no agarre el dinero y me borre del mapa? porque al final nada esta garantizado, empresas serias en su momento como MT.GOX o FTX fueron gigantes y muy confiados pero al final terminaron en fraude, lo mismo puede pasar con binance, el día de mañana CZ se le bota la canica y descubrimos fraude y millones de dólares se van al caño.

Yo no veo la necesidad de que existan exchanges mafiosos que te vendan todo a como les da su gana y comisión por compra y comisión por venta y comisión por retirar (y estas comisiones son por porcentaje pobre de ti si mueves mucho dinero que se te va a ir una gran parte en comisiones), me gustara que bitcoin y en general las criptomonedas sean usadas en el día a día y pueda intercambiarlas con personas, ¿Pero que pasa? No todos conocemos personas con las que podamos intercambiar, no se usa mucho este tipo de activos en personas comunes y no esta popularizado por la gran mancha que hay sobre esta tecnología (Bitcoin es fraude, Bitcoin no vale nada, Bitcoin es Ponzi, Hay estafas en cripto, y aparte comunmente cripto es usado para hacerte millonario de la noche a la mañana o así lo venden muchos y yo creo que no es eso) o en muchos casos "Hice una orden de compra en Bitso de 25 mil pesos y me dieron al final 20 mil que mierda puta estafa"
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July 02, 2024, 08:49:22 AM
#13
Y si es posible mediante una transferencia bancaria pasar el dinero y luego reclamarlo después para que me lo devuelvan entonces dime como para hacerlo yo también, me encantaría pagar mis servicios comunes mediante transferencias bancarias y reclamar el dinero devuelta a la hora de salir del establecimiento ( Cheesy es broma esta madre es super imposible JAJAJAJAJAJA)
Aún tienes mucho que aprender...

Digamos que Juan le paga a Pepe a través de Paypal la cantidad de $1000 pesos, depues Pepe paga con esto su recibo de teléfono, ahora Juan decide echar para atrás el pago levantando una queja sobre estafa, así que paypal le regresa el dinero mientras que se lo descuentan a Pepe. Sin embargo si pepe no tenía dinero en su cuenta lo que pasa es que paypal te crea saldo negativo.

Lo interesante aquí es que tu puedes ser Juan y Pepe al mismo tiempo.

Me agrada que siguas insistiendo en alternativas para confiar, de nuevo al final si esta plataforma es de tu interés y me pides una prueba de confianza con gusto te la daré, en cambio si no te interesa, no encuentras util o simplemente estas feliz con lo que hay en en el mercado, no me pidas mi confianza porque al final no la necesitas.
Creo que tu iniciativa es admirable para un chaval de 19 años mis respetos. Vale la pena pulirla y escuchar las criticas de la comunidad para mejorarla, pero vas muy bien.

El principal tema es la confianza, el problema es que en cierto punto cuando tu casa de cambio tenga muchas ordenes de venta, y muchos BTC depositados, tu simplemente podrías tomar ese dinero y borrarte del mapa. ¿Que garantía tienen los usuarios de que eso no pasará?
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July 02, 2024, 12:36:48 AM
#12
Si envías imágenes falsas (tu eres el comprador en este caso) el vendedor verá tu captura de pantalla y revisara su banco y vera que no hay ningún deposito, pero extrañamente vera tu captura de confirmación, entonces como incongruencia reportará el post y yo "el fundador de la plataforma" veré el mensaje del vendedor que reporto el post, (este mensaje diciendo algo como "El vendedor me mando la captura de pantalla pero no veo el deposito reflejado en mi banco" me pondré en contacto con el comprador (en este caso tu) y te pediré la identificación interbancaria (clave ID publica del sistema bancario Mexicano para ver detalles de una transacción bancaria) y ahí sabré cual fue el problema y quien tiene la razon.

Aún así sigue existiendo una vulnerabilidad.

Si alguien te deposita un cheque de otro banco a tu banco, se ve reflejada la transacción en tu cuenta bancaria, sin embargo para el banco le toma 24 horas para confirmar que el depósito sea verídico, entonces por un momento ves el dinero reflejado en tu banco pero al día siguiente que el cheque sea rebotado esta transacción desaparecerá de tu cuenta. Te lo digo por que a mi me han estafado en el pasado con este método.

Hay que tener en cuenta muchos factores, en el momento de una estafa es difícil saber quien está mintiendo, cualquiera puede editar una página web con la consola del navegador y tomar una captura de pantalla.

Okey interesante contrapropuesta, no es mediante depósitos de cheques es mediante transferencias bancarias y las imágenes se almacenan en la nube es imposible que puedas editar la imagen/borrar/volver a almacenar la misma imagen.

Y si es posible mediante una transferencia bancaria pasar el dinero y luego reclamarlo después para que me lo devuelvan entonces dime como para hacerlo yo también, me encantaría pagar mis servicios comunes mediante transferencias bancarias y reclamar el dinero devuelta a la hora de salir del establecimiento ( Cheesy es broma esta madre es super imposible JAJAJAJAJAJA)

Me agrada que siguas insistiendo en alternativas para confiar, de nuevo al final si esta plataforma es de tu interés y me pides una prueba de confianza con gusto te la daré, en cambio si no te interesa, no encuentras util o simplemente estas feliz con lo que hay en en el mercado, no me pidas mi confianza porque al final no la necesitas.

Yo con mucho gusto lo único que busco es crear algo beneficioso para la comunidad
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July 01, 2024, 11:31:21 PM
#11
Si envías imágenes falsas (tu eres el comprador en este caso) el vendedor verá tu captura de pantalla y revisara su banco y vera que no hay ningún deposito, pero extrañamente vera tu captura de confirmación, entonces como incongruencia reportará el post y yo "el fundador de la plataforma" veré el mensaje del vendedor que reporto el post, (este mensaje diciendo algo como "El vendedor me mando la captura de pantalla pero no veo el deposito reflejado en mi banco" me pondré en contacto con el comprador (en este caso tu) y te pediré la identificación interbancaria (clave ID publica del sistema bancario Mexicano para ver detalles de una transacción bancaria) y ahí sabré cual fue el problema y quien tiene la razon.

Aún así sigue existiendo una vulnerabilidad.

Si alguien te deposita un cheque de otro banco a tu banco, se ve reflejada la transacción en tu cuenta bancaria, sin embargo para el banco le toma 24 horas para confirmar que el depósito sea verídico, entonces por un momento ves el dinero reflejado en tu banco pero al día siguiente que el cheque sea rebotado esta transacción desaparecerá de tu cuenta. Te lo digo por que a mi me han estafado en el pasado con este método.

Hay que tener en cuenta muchos factores, en el momento de una estafa es difícil saber quien está mintiendo, cualquiera puede editar una página web con la consola del navegador y tomar una captura de pantalla.
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July 01, 2024, 10:31:13 PM
#10
Yo no entiendo porque muchos usuarios incluso con buenas intenciones no comprenden que uno no puede venir y tirar un sitio web pensando que la gente va a confiar porque si, primero uno tiene que hacerse un nombre en el foro o empezar a construirlo y posterior a eso se le dará el espaldarazo.

¿Como puedo generar la confianza/tu confianza?

Al final si esta plataforma es de tu interés y me pides una prueba de confianza con gusto te la daré, en cambio si no te interesa, no encuentras util o simplemente estas feliz con lo que hay en en el mercado, no me pidas mi confianza porque al final no la necesitas 
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July 01, 2024, 10:20:46 PM
#9
¿Cuál sería el motivo para mí como usuario de Bitcoin el elegir este exchange, en lugar de productos como Bisq?

¿Realmente usas Bisq?
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July 01, 2024, 10:07:22 PM
#8
Veo varios problemas con esta plataforma...

Antes que nada no es un negocio que esté registrado, la información del Whois no nos dice quien está realmente detrás del servicio:

Code:
Registrant Name: Registration Private
Registrant Organization: Domains By Proxy, LLC
Registrant Street: DomainsByProxy.com
Registrant Street: 100 S. Mill Ave, Suite 1600
Registrant City: Tempe
Registrant State/Province: Arizona
Registrant Postal Code: 85281
Registrant Country: US
Registrant Phone: +1.4806242599

Tienes razon no esta registrado el negocio, tengo 19 años conozco bien la tecnología pero no se nada de negocios, pero al final, si fuera registrada, ¿Usarían realmente la plataforma? mi intención no es estafar o robar, solamente quiero crear algo para la comunidad, algo que nos beneficie a todos

El segundo problema que veo, es el proceso, que pasa si yo envío imágenes falsas de el depósito, aun la compañía intervenga, no se puede verificar por imágenes que la transacción bancaria fue realmente realizada. Y sin duda alguna esto es algo que generará problemas a futuro.

Si envías imágenes falsas (tu eres el comprador en este caso) el vendedor verá tu captura de pantalla y revisara su banco y vera que no hay ningún deposito, pero extrañamente vera tu captura de confirmación, entonces como incongruencia reportará el post y yo "el fundador de la plataforma" veré el mensaje del vendedor que reporto el post, (este mensaje diciendo algo como "El vendedor me mando la captura de pantalla pero no veo el deposito reflejado en mi banco" me pondré en contacto con el comprador (en este caso tu) y te pediré la identificación interbancaria (clave ID publica del sistema bancario Mexicano para ver detalles de una transacción bancaria) y ahí sabré cual fue el problema y quien tiene la razon.

Si hiciste la transferencia lo sabré
Si hiciste la transferencia a un banco incorrecto lo sabré
Si hiciste la transferencia a el banco correcto lo sabré
Si llego dicho deposito lo sabré

Y el último problema que veo, es que si nosotros ponemos una orden de venta y no llega un comprador, entonces nuestros BTC se quedarán ahí atascados.

Para eso tengo el grupo de WhatsApp para que antes de generar una orden de venta concuerden con un comprador y viceversa, al final no es una plataforma gigantesca con miles de usuarios en donde si creas una orden de venta alguien la acepta al momento además en este momento no esta la funcionalidad de cancelar post y retirar bitcoin pero la puedo programar
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July 01, 2024, 09:51:11 PM
#7
Bienvenido al foro ALGM.

En cuanto a las intenciones que declaras son muy honorables, pero hay una serie de cuestiones que me hacen saltar las alarmas. En primer lugar debo decir que carezco de los conocimientos para valorar tu producto, pero sin haber entrado a investigar creo que sería interesante que aclararas entre otros los siguientes puntos para aquellos que lean tu mensaje:

- ¿Se trata de una plataforma centralizada, o descentralizada?
- En caso de que sea centralizada, has constituido una empresa para la administración de la actividad? y en caso de ser DEX, está disponible el código para poder ser auditado?



Muchas gracias por la bienvenida, se trata de una plataforma centralizada, lo cree justamente para ser operado como una empresa, tengo 19 años y conozco muy bien esta tecnología pero no se mucho de negocios por ende no se como constituirla para que sea una empresa para administrar la actividad y si ese fuera el caso, ¿seguirían aun desconfiando?

Lo único que busco es crear algo beneficioso para la comunidad
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Argentine representative on gambling board
June 26, 2024, 04:08:27 PM
#6
Yo no entiendo porque muchos usuarios incluso con buenas intenciones no comprenden que uno no puede venir y tirar un sitio web pensando que la gente va a confiar porque si, primero uno tiene que hacerse un nombre en el foro o empezar a construirlo y posterior a eso se le dará el espaldarazo.
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Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
June 24, 2024, 08:24:49 PM
#5
Bueno, dejando de lado los problemas técnicos, de funcionamiento y de los detalles de la identidad detrás del equipo de este exchange. ¿Cuál sería el motivo para mí como usuario de Bitcoin el elegir este exchange, en lugar de productos como Bisq?
Quiero decir, hasta donde se, Bisq es una plataforma de software libre, relativamente decentralizada y que además cuenta con un volumen y liquidez nada despreciable para ser un experimento de su tipo, que busca competir con gigantes como Binance o Coinbase.
Trato de ser objetivo al ver este proyecto, by the way... creo que debería estar en la sección de servicios del norte, si las intenciones son buenas.
legendary
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June 24, 2024, 05:21:15 PM
#4
Veo varios problemas con esta plataforma...

Antes que nada no es un negocio que esté registrado, la información del Whois no nos dice quien está realmente detrás del servicio:

Code:
Registrant Name: Registration Private
Registrant Organization: Domains By Proxy, LLC
Registrant Street: DomainsByProxy.com
Registrant Street: 100 S. Mill Ave, Suite 1600
Registrant City: Tempe
Registrant State/Province: Arizona
Registrant Postal Code: 85281
Registrant Country: US
Registrant Phone: +1.4806242599

El segundo problema que veo, es el proceso, que pasa si yo envío imágenes falsas de el depósito, aun la compañía intervenga, no se puede verificar por imágenes que la transacción bancaria fue realmente realizada. Y sin duda alguna esto es algo que generará problemas a futuro.

Y el último problema que veo, es que si nosotros ponemos una orden de venta y no llega un comprador, entonces nuestros BTC se quedarán ahí atascados.
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LE ☮︎ Halving es la purga
June 24, 2024, 01:46:50 PM
#3
Bienvenido al foro.

No sé, pero me late que estás descubriendo el agua tibia.

Por otra parte un exchange primario mexicano, según tú, está en inglés, digo, eso no le quita nada, pero... por otra parte, resumiendo lo que mencionas se define en la confianza y como lo dije en tiempos pasados, la mejor defensa es la desconfianza.

Entonces la confianza para tí se basa en esto:
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Last Updated: June 22, 2024
Fuente:OP


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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>SPA
June 24, 2024, 07:04:44 AM
#2
Bienvenido al foro ALGM.

En cuanto a las intenciones que declaras son muy honorables, pero hay una serie de cuestiones que me hacen saltar las alarmas. En primer lugar debo decir que carezco de los conocimientos para valorar tu producto, pero sin haber entrado a investigar creo que sería interesante que aclararas entre otros los siguientes puntos para aquellos que lean tu mensaje:

- ¿Se trata de una plataforma centralizada, o descentralizada?
- En caso de que sea centralizada, has constituido una empresa para la administración de la actividad? y en caso de ser DEX, está disponible el código para poder ser auditado?

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June 23, 2024, 04:57:43 PM
#1
Buena tarde mi nombre es Alberto y quiero cambiar la forma en la que las criptomonedas son usadas

He estado pensando sobre la comunidad de bitcoin amo la tecnología y amo el poder que nos dan las criptomonedas así como la responsabilidad que conllevan

Estoy súper enojado como los exchanges enormes hacen dinero a costa de robarnos en silencio, a mi y a todos los usuarios

Al comprar en Binance o en cualquier exchange estos te venden los btc a precio mas alto y tu no te das cuenta, hasta que investigas el precio de mercado, después estos te quietan comisión por compra ósea que después de sobrevenderte aparte te quitan comisión y a la hora de vender ni se diga, estos te lo compran a un precio mas bajo y te quitan comisión por venta esto es una barbaridad, un usuario nuevo que no sabe sobre el tema dirá bueno pues así es esto y lo desalienta, ve que invirtió dinero y le dan muy poco de lo que ah invertido, a mi me pasó yo que ya llevo años en esto y muchos que lo están, odian los exchanges tradicionales, y la verdad quiero aportar a la comunidad al respecto.

De verdad que quiero darle el poder a los usuarios para poder comprar directamente entre ellos, entre comunidad y a precios justos, diciendo “alguien que quiera venderme 1,000 en Btc” y otro usuario de la comunidad diciendo “yo te vendo” comparten el link y listo

es por eso que he creado este exchange p2p https://cryptoexchangep2p.com/ para comprar y vender a precio de mercado directamente con la comunidad btc y sin comisiones por comprar o vender.

Cuando un usuario manda sus Btc a vender a la plataforma este la recibe, una vez que las recibe el post de activa y ya lo puedes compartir para comprar, esperas a que el usuario comprador te pase la captura de pantalla del comprobante (aparte tu notarás que recibiste una transferencia bancaria de la nada) y te llegará un correo avisando que alguien tomó tu oferta para que liberes los bitcoins, una vez liberado ya pasan al poder del comprador, y el comprador tiene que sacar sus bitcoins a una Wallet que le pertenezca

Quiero que esto sea usado por toda la comunidad en México (puesto que programe para que el precio este en MXN) para hacer del ecosistema un lugar mejor

conoce mas sobre el proyecto https://cryptoexchangep2p.com/about/
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