Topic: Congestion du réseau ! De plus en plus de problèmes pour échanger des BTC ? (Read 1256 times)

Quelle est la meilleur alternative au BTC en terme de rapidité, coût et scalabilité au niveau des transactions ? LTC ou BCH ?

Exellent je plussoie

Meuh,
Faire un virement (achat, déplacement..)  BTC coûte plus cher qu'avec une banque....je vois pas en quoi c'est une bonne chose
Si pour toi le but est de limiter les transac je trouve ca dommage, je pensais qu'une monnaie qui bougeais (bcp de Transac) etait sain ?

J'ajouterais que tu es devenu un sacré expert (je suis sur le forum depuis 3 ans) et que tu as accumulés des connaissances, MAIS
comprend que pour le commun du mortel le  BTC doit rester un moyen de paiement normal et simple...Et non pas aller chercher des infos sur 15 sites/charts pour faire la bonne manip

Cet episode est pour moi un mauvais point pour BTC (on peut lui conceder que la pub faite par les medias a attiré bcp de monde en peu de temps)

Toujours interessant à vous lire

C'est chaud quand même, je veux envoyer 412.5 € avec Bitcoin core 0.15.1 et il me recommande pour une transaction en 20mn et 2 blocs de mettre des frais de 60.5 € !!! soit 14.66 % de frais !!!
C'est délirant !
Impossible d'envoyer des petites sommes...
Je crois que je vais envoyer des clés privées et publics maintenant pour éviter les frais !

Très bon site pour voir la congestion du réseau!!

Je ne discute pas d'Altcoins.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.27275553

mon pognon est il en danger sur eth, sur dash et sur ltc ?
peux tu m'éclairer sur ces dangers ? c'est important pour moi, j'y ai 2 ans de mon ancien salaire.

Non, je dis que le P2P à un prix.
Le prix de la liberté.

Avant, on savait pas combien ça coutait, c'est tout ...  

Si t'en a rien à carrer de ce qui constitue la base de ETH, BCH et autres (mineurs, supply, wallet, entreprise derriere) ... c'est ton point de vue.

De mon coté, je n'accepte plus ce type d'argument vaseux :

"ah, mais c'est lent et cher !".
"Non, ça te protège ton pognon, idiot !"

est ce que je résume bien ta pensée si je dis :
seuls les plus intelligents peuvent comprendre la nécessité d'être sur un réseau lent et cher, btc est fait pour l'élite
les plus cons qui veulent un réseau rapide et bon marché sont vraiment trop cons pour mériter btc, il n'ont qu'à utiliser bch et eth
?

Je réponds en donnant les sources.
Le P2P, c'est pas un chef et des esclaves ...  la réponse est donc à la hauteur de la complexité d'un réseau P2P.

en clair, comprendra qui "voudra" (ou pourra suivant son niveau de compétences acquises en lisant les bonnes sections du forum ... anglais).

encore une fois, mais comme à ton habitude, tu ne réponds pas aux questions :
- mes questions sont rédigées en français et tu réponds en étranger, de manière à ce que je ne puisse pas comprendre.
- sur la première vidéo, le monsieur antonopoulos il parle bien de l'augmentation de la taille des blocs à 1' 22", pourquoi ne le fait on pas ?
- chez moi, sur ta deuxième vidéo, la traduction de youtube est complètement dans les choux, aucun rapport avec le sujet,
- sur la troisième vidéo, je ne sais pas pourquoi, mais on ne peut pas activer la traduction...
tu n'es pas responsable des erreurs et des manques de youtube, mais tu es fautif de ne pas répondre à mes questions. n'arrives tu pas à exprimer en français ce que tu penses ? qu'en penses tu et quand penses tu ?

et le calendrier pour le réseau foudre (lightning network) ?

1) https://www.youtube.com/watch?v=pT9kJq_Ogrk et https://www.youtube.com/watch?v=zxt-FLzZPhg et https://www.youtube.com/watch?v=Jc7mrR6AAto


2) réponse simple : quand SegWit sera "enforced" (forcé à l'utilisation) sur le réseau, il ne l'est que partiellement, je l'ai déjà dit : https://bitcoincore.org/en/2016/01/26/segwit-benefits/



De plus, je réponds à ta question de la taille :

Yep ca fait un bail que je pense ça aussi.  On peut difficilement justifier une valeur de 1mo pour la taille des blocs sans tomber dans un argument qui marcherai aussi bien a l'envers. Pourquoi ne pas avoir des blocs de 100Ko?

Peut-on avoir une estimation (un ordre de grandeur suffirait...) du pourcentage des transaction qui n'aboutissent pas faute de frais suffisants ?

te rends tu comptes que tu jargonnes pour me larguer et donc noyer le poisson sans répondre à mes questions/objections ?
je sais bien qu'avec les blocs de 2 mo remplis à 80 %, la chaine de blocs btc va grossir plus vite qu'avec des blocs de 1 mo remplis à 100 %, en quoi cela serait il un problème si :
- le coût du stockage de la chaîne de blocs est peu élevé (tu le dis toi même ailleurs),
- ça permet une meilleure expérience utilisateur, avec plus de rapidité et moins de frais,
- ça accélèrerait l'adoption par plus d'utilisateurs, le gars qui veut commencer à investir 200 euros, si on lui dit qu'il y a 40 euros de frais chaque fois qu'il bouge une oreille, ça le refroidit. si on lui dit que sur eth, les frais sont à 1 euros, il va sur eth,
- si la valeur d'un réseau croit selon la loi de meltcafe, il est de l'intérêt de btc d'accueillir les nouveaux utilisateurs avec tous les atouts possibles : fiabilité, sécurité mais aussi rapidité et bon marché.

tu dis que personne n'utilise les autres coincoins, oui peut être, tant qu'on n'a pas vérifié, on ne peut que te croire, c'est toi l'expert. sauf que c'est faux : le réseau eth supporte 3 fois plus de transactions chaque jour que le réseau btc. tu dis que ce ne sont pas des vraies utilisations parce que c'est pour faire de l'élevage de chats virtuels et que c'est con. oui, et alors ? ça gêne qui, si le coût d'une transaction est à 1 euro au lieu de 40 sur btc ? le jour où les transactions eth coûteront 5 euros, peut être que les cons arrêteront d'élever des chats, pour l'instant, ça ne dérange que peu de monde. tu dis qu'il n'y a aucune boutique qui accepte les paiements en eth, en dash ou bch... aujourd'hui, les boutiques qui acceptent les paiements en btc, ce sont leurs clients qui n'acceptent pas de payer en btc. le sof bar à paris, je suis sûr que ça fait longtemps qu'il n'a pas du manipuler son qr code.

tu dis que l'éther est illimité et que pour ça, il ne pourra réussir à long terme. je réfute cette objection, le fait que le nombre d'eth soit illimité n'est pas un problème. si l'on sait que chaque année, il s'ajoute de façon irrévocable tant de millions d'eth, les gens le savent et font leur calcul avec ça, ce n'est pas gênant. ce qui est gênant, en matière de masse monétaire, c'est quand un pouvoir politique créé de manière arbitraire telle quantité de monnaie sans que les gens puissent l'anticiper.

et tu n'as pas non plus répondu à mon objection par l'absurde : si c'est super de payer des frais chers car ça empêche les utilisateurs de "polluer" le réseau, pourquoi ne pas réduire la taille des blocs à 0,1 mo, ainsi on aurait des frais de 300 euros, et un réseau tout propre pas pollué qui sentirait la javelle qui ne servirait à rien et qu'on pourrait mettre au musée.
en fait, tout laisse à penser que tu n'as toi même aucun argument rationnel pour justifier ainsi l'actuel statu quo. j'arriverais encore à concevoir une réponse du style "je soutiens aveuglément et par principe l'équipe core car quand ils viennent à paris, je leur suce la bite et j'avale leur sperme et j'aime ça", mais en fait, tu n'apportes aucune réponse.

a t'on seulement un calendrier prévisible pour l'arrivée du lightning network ?

Et comme à chaque fois qu'on cite ETH, je retorque que c'est un système propriétaire à tokens illimités ... et que la taille de la blockchain est déjà attroce par rapport à celle du BTC.

D'ailleurs, sur ETH aussi, la taille des blocks paraît ... illimité (en plus des tokens).   Heureusement qu'aucune industrie sérieuse ne l'utilise vraiment (tiers de paiement en mode POS).



https://dev.to/5chdn/the-ethereum-blockchain-size-will-not-exceed-1tb-anytime-soon-58a

Il ne permet pas une vrai décentralisation et des groupes à intérêts divergents (et donc décentralisés).




Je rappelle que Bitcoin Core permet le pruning depuis un moment (c'est-à-dire d'héberger une partie de la blockchain à hauteur minimale de 500Mo).

on aurait des blocs de 2 mo, on ne s'en porterait pas plus mal. on pourrait utiliser le réseau avec sans doute des frais 10 fois moins chers. ou alors, ça aurait amené des utilisateurs supplémentaires et on aurait rempli des blocs de 4 mo...
ici : https://www.flippening.watch on voit que eth fait 1 million de transactions par jour, c'est à dire 3 fois plus que btc, et pour des frais 50 fois plus bas.
et un jour, btc va se faire dépasser sans qu'on sache pourquoi, et ensuite, il va tomber dans les profondeurs du top 20. l'équipe core pourra bien toujours dire "nous avons raison, nous sommes les purs", ils auront juste saboté le truc par fanatisme.
avec ton raisonnement, si les frais ne sont pas assez chers, on se demande pourquoi on ne passe pas aux blocs de 0,1 mo ?

On est en 2018 et on a pas eu besoin du 20Mb.
  ... tu l'as pas vu venir, avoue !

Avec Bitcoin, il n'y a qu'en situation qu'on peut évoluer ... c'est-à-dire quand on ne touche pas les limites du système.

Actuellement, on les touche ... juste parce que les gens trouvent "le réseau" pas assez cher pour le polluer.

Donc une augmentation de la taille des blocs ne servira à rien.

tiens meuh, pour toi : il n'y a pas de piège, mais peux tu m'expliquer ce qui a fait que ton opinion a évolué au long de ce post ?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.11340554

je ne dis pas le contraire.
et plus ça devient simple ... et plus on va toucher le

c'est pour ça que je vois d'un mauvais oeil toute la collection de membre (du forum) aillant le syndrome facebook/twitter/whatsapp ... car ils n'ont franchement aucune idée des implications informatiques nécessaires à ... répondre à la demande et à gérer son propre argent sur un réseau PUREMENT informatique (pas de passe-droit, connaissance obligatoires).

c'est pour ça que je postes des liens pour qu'ils s'adaptent ... et attendent leurs pognons comme moi (25 sat./B).

merci pour cet outil que je ne connaissais pas, meuh.
mais on en revient toujours au même point : c'est compliqué, il faut connaître des tas de trucs, quand on a le bitcoincore 0.15.0 qui est sorti juste 2 mois avant le bitcoincore 0.15.1, ben c'est normal de pas y arriver car on a pas le 0.15.1 et dans une semaine, on sera déjà en retard car on aura pas installé le 0.15.2
il y a 3 semaines, pour faire une transaction en 1 heure, il fallait 110 satochis par byte, il y a une semaine, il fallait 870 satochis par byte pour faire la même transaction, mais c'est normal, le réseau est encombré. il y en a même qui considèrent que c'est bien qu'il soit encombré, que les frais soient chers, car ça montre que le bitcoin rencontre du succès, qu'il est demandé. il y en a même qui considèrent qu'il ne faut rien faire actuellement pour désencombrer le réseau, il faut rester avec des petits blocs et payer cher de frais, car c'est ainsi qu'on voit les vrais, les purs, les convaincus par le bitcoin et la récompense viendra avec le lightning network (c'est quand, déjà ? pour 2018 ? pour 2019 ? encore après ?)

1) service payant = obligation de résultat en fonction des statistiques des 30 dernières années et du stock de clients gérés = pas d'excuse sur un délai aléatoire inconnu indiqué au client.




2) si tu n'utilises pas les outils comme https://p2sh.info/dashboard/db/fee-estimation?orgId=1&from=now-90d&to=now , tu as fait une erreur et le réseau n'a rien à voir dans cela.
On pourrait aussi passer la faute sur les logiciels WALLET ... c'est vrai : et c'est juste, pour le moment, ceux-ci n'ont pas assez d'informations sur ce qu'il se passe sur le réseau Bitcoin (mode SPV).

C'est dommage d'ailleurs.

Raison pour laquelle je fais régulièrement des envoies en période de MEMpool saturée pour évaluer certains frais au regard du délai.

Et plus je fais cela, et plus j'obtiens d'outils pour me permettre de planifier les frais NECESSAIRE à passer une transaction dans un délai connu.

Ce que devrais faire tous les concepteurs de logiciel WALLET actuellement ... mais bon.

Merci Meuh6879 !
Avec 344.04 sat/B, elle a tout de même mis ~6h pour être confirmée...

https://tradeblock.com/bitcoin/tx/1ab1bf914acc51a70be02638a543bf71157cac3b1528617e0fd40f3cd569ecb2 Confirmée.

c'est bien, le seuil d'entrée commence à baisser ... prouvant que le reliquat est bien plus bas en seuil de frais.

J'ai aussi une transaction qui traîne, pourtant il me semble qu'il y a un paquet de satoshis (344 sat/b) pour les frais de transaction.
https://tradeblock.com/bitcoin/tx/1ab1bf914acc51a70be02638a543bf71157cac3b1528617e0fd40f3cd569ecb2
Quelqu'un peut me dire ce qui la retarde dans ce cas ?

alors, la différence entre le bitcoin et la banque, c'est :
avec la banque, ça prend du temps et on ne sait pas pourquoi, avec le bitcoin, ça prend du temps, mais on sait pourquoi ?

un sacré avantage que voilà...

Je n est Toujours  rien recus!!

... https://tradeblock.com/bitcoin/tx/e4ff237e444b897a61d4c3ce68c803f4d38005653b95f66bd7824c55e840f4bb (confirmé)


mais en fait, t'es un champion   ... https://tradeblock.com/bitcoin/address/3CFgyPN1BX7cc7XztZ3t1mo3FbHt7boCwm

t'as réussi à te faire payer 3 fois par la même boite qui envoie en salve 408 paiements le 07-09-13 décembre 2017.

arrête de râler et attend.

savez-vous que j'adore Bitcoin à cause du registre décentralisé ? Personne ne peut mentir sur le pourquoi d'un délai de paiement ... on connait toujours la cause et l'origine du délai.

pas comme à la banque où personne sait rien.

Perdu dans la jungle :-)

21 jours et toujours pas passé !
N est même plus en pending ??

J en ait 2 de non confirmer maintenant,
J en avait une troisième mais elle n apparaît même Pas!

Cette transaction n'existe pas : https://tradeblock.com/bitcoin/tx/e4ff237e444b897a61d4c3ce68c803f4d38005653b95f66bd7824c55e840f4bb

ni là :
https://insight.bitpay.com/status
https://blockexplorer.com/


T'es dans la merde.  

Car là, elle apparaît ... https://btc.com/e4ff237e444b897a61d4c3ce68c803f4d38005653b95f66bd7824c55e840f4bb



Ma dernière transaction de hier qui a correctement été "entendu" par les noeuds (et qui apparaît donc dans tous les block Explorer) ... était à 25 sat/B (frais économique).
Je m'attends à ce qu'elle passe dans 6-9 jours.

Rappel : https://bitcointalksearch.org/topic/pourquoi-ma-transaction-napparait-que-chez-moi-1868604

https://blockchain.info/tx/e4ff237e444b897a61d4c3ce68c803f4d38005653b95f66bd7824c55e840f4bb

Ils sont de 13.12 sat/B... De ce que j'ai compris un montant comme celui ci ne passera jamais ? Pourtant j'ai fais la transaction à partir de mon ledger avec de mémoire "confirmation rapide, frais élevé" de coché comme d'habitude, mais bon visiblement je me suis foiré quelque part.

et t'as mis combien en frais ... ? (sat/B)

J'ai une transaction qui est bloqué depuis 10 jours :/. Je n'ai pas fait attention aux frais et ils sont trop bas pour être accepté, j'espère que la transaction va bientôt s'annuler et revenir sur mon ledger, j'ai pas envie d'attendre plusieurs mois comme ça avec un marché aussi volatile ^^. Si quelqu'un a une solution je suis preneur !

Ok,merci meuh !!
La transaction n est toujours pas passé !!
Ça fait 10 jours maintenant !!

C'est ce qu'on appelle de la radinerie

50.5 sat/B
88 entrées et 405 sorties ...

que veux-tu que je te dise, c'est une transaction de la mort qui a payé "rien en frais" par rapport au travail réseau nécessaire pour traiter.

et comme la MEMpool n'est pas descendu en-dessous de 75 000 transactions en attente, ben ... ça risque pas de passer rapidement (entre 13 et 22 jours).

Toujours rien!!

5 jours et toujours pas passé !!

Je ne sais pas ,c est un virement de usi-tech>kraken( mon wallet)
Vas t elle passer quand même??

oyé, mon gars ... as-tu simplement regardé les fonds avant de les utiliser ?
(première chose qu'on fait avant de dépenser)

https://tradeblock.com/bitcoin/address/3CFgyPN1BX7cc7XztZ3t1mo3FbHt7boCwm

qui pointe là : https://tradeblock.com/bitcoin/tx/3b971f4ef85a9148e6c8bac7c00bb8a505d05ac4992f278733c153c89a470114

Avec des adresses (sur 405 !!!) qui ont des fonds non-confirmés avant les tiens.

J ai cette transaction qui et toujours bloqué, mais entre temps,j en ai reçus une autres qui elle et passer direct !!
J'espère qu' elle vas finir par passer,bloqué depuis le 7 décembre !!

Ok mais comment on connait la taille en Byte de ta transaction au moment de l'envoie pour régler justement les bon frais ?

3CFgyPN1BX7cc7XztZ3t1mo3FbHt7boCwm

tu calcules pas, le logiciel le fait pour toi.
  et s'il le fait pas, jette-moi cette idiotie !

exemple de frais (tableau en bas qui défile : https://tradeblock.com/bitcoin )
exemple : 0.0011 BTC de frais réseau.

Salut, peux-tu expliquer le 3ème graphique "Minimum Mempool Transacttion Fee" ?

Comment calculer à partir de ta transaction, les fee que tu dois mettre pour que la transaction passe ?
Une bonne vidéo maybe ?

Merci

  même pas en rêves, tu trouves ça ... seuls les clients initiaux de la transaction initiales peuvent faire du "remplace-by-fee" pour augmenter les frais initiaux.

si les mineurs font ça, ils perdent l'avantage des "compact block" car ne traitent plus les transactions en MEMpool.

si tu donnes pas une adresse de réception, on peut rien dire ... 

Et comment tu fais pour trouver un mineur pour qu' il mine ta transaction ?
Merci!

C est un retrait usi-tech > kraken
Je ne sais pas combien de frais il mettent !!

Cela des dépends des fees que tu a mis.
Si le montant est correcte (par rapport a d'habitude) quand le réseaux ne seras plus congestionné ta transaction seras pris en compte.
Si tes fees sont trop basse, oui ta transaction peut rester longtemps unconfirmed. Il faudra alors que tu paye directement un mineur pour que celui ci te calcul spécifiquement ta transaction.

Merci mes ma question et des savoir si ma transaction non confirmer peut rester indéfiniment dans la blockchain
Ou y a t il un délai au delà ou ma transaction va disparaître ou s effacer,je ne sais Pas!!
??

Un bon site qui montre la congestion du réseau si ca intéresse : https://jochen-hoenicke.de/queue/#24h

J ai une transaction en confirming sur kraken depuis 2 jours !!
Combien de temps la transaction peut elle rester dans cette état :pas confirmer ??
Elle peut rester indéfiniment dans la blockchain jusqu a quelle soit accepté,
Ou y a t il un délai??
Merci !

oui actuellement le bitcoin ne fonctionne que pour les moyennes et grosses operations, il faudra attendre le lightning network pour payer son café avec je pense. Une idee du timing ?

Paies les (vrais) frais réseaux et ça passera ...  
https://www.statoshi.info/dashboard/db/memory-pool

Certaines personnes ont de mauvaises expériences pour retirer/vendre/acheter du BTC, comme en témoigne le lien ci-dessous sur Bitfinex.
Des mauvaises expériences parmi vous ?

Source: https://news.bitcoin.com/bitfinex-experience-withdrawal-difficulties/