Topic: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) €.2.180,00 (Read 9725 times)

ah ecco... mi spiace che sia andata così.... tuttavia appunto come hai giustamente detto nessuno ha la sfera magica e cmq a meno di nn aver già una barca di soldi nn si può andare in perdita col mining sperando che in futuro aumentino di valore.... si vende e si recupera. per questo motivo però mi sembra una strategia corretta tenersene un po’ da parte... che né so io ora mino ltc, ogni 30 né vendo 27 che sono comunque in attivo e me né tengo 3 da parte..chi lo sa

Se avessi tenuto i btc e li avessi rivenduti quando stavano a 200 euro non mi sarei ovviamente lamentato della bolletta e ne tantomeno avrei fatto un mutuo per prendermi la macchina nuova 

E' che nessuno ha la sfera magica e in quel periodo era già un valore alto essere a 15-20 euro!

più che di quando li hai minati, di quando li hai venduti.... il parametro di tenere sotto controllo il valore nel momento del mining ti fa capire se allo stato attuale, se vendessi quanto hai prodotto , vai in guadagno o in perdita.

però è ancora sulla carta: si concretizza nel momento in cui vendi.

uno può minare con moneta che vale fai conto 0.5, se poi si becca una impennata e gli va bene, vende a 1 e guadagna più di quanto previsto.

dall 'altro lato se va male vende a 0.2 e magari perde.

per questo se uno vuol minare deve stare attento sempre alle quotazioni, monitorare le spese, e secondo me non aspettare troppo a vendere (ma mantenere di scorta anche qualche moneta, nn si sa mai che in futuro ci siano nuove impennate)

ovviamente il discorso che facevo io sulle 260 btc era fatto all 'estremo, non era una valutazione di profitto quanto più una sorta di gioco d' azzardo, tenere le btc in quel momento

Non ha senso ragionare in questo modo per valutare se il mining è proficuo o meno: il confronto tra costo del mining e prezzo del bitcoin va fatto con la quotazione di quando li ha minati, non con quello di oggi o di domani. Il punto è che se ziomik avesse acquistato direttamente bitcoin invece che "acquistarli" indirettamente pagando la bolletta della corrente avrebbe pagato meno euro per bitcoin, ovvero avrebbe ottenuto più bitcoin a parità di spesa. Per questo che, a suo tempo, ha fermato il mining.

scusate se riuppo, ma mi piacerebbe sapere se poi le ha tenute o no... perché alle quotazioni attuali avrebbe in mano circa 30mila dollari..... quindi io alla fine sarei anche stato contento di pagare 2500 € se né guadagno 20 mila e passa.
ovvio che uno nn può saperlo prima e nn può esporsi più di tanto perché la bolletta della luce, anche facendo i conti giusti senza soglie da superare con stangate e con tariffe convenienti, comunque vanno pagate...

però secondo me un minimo di monete minate andrebbero tenute da parte e non vendute... nn si sa mai come andrà il mercato

Quoto, MtGox non sborsa soldi suoi per pagare i tuoi prelievi, semplicemente sborsa i soldi della persona che ha comprato i tuoi bitcoin MtGox ci guadagna sempre sulle fee e solo su quello, i soldi dei vari prelievi non sono suoi ma di quelli che li hanno anticipatamente depositati.
MtGox è un "tramite" sicuro tra un utente ed un altro.

Tralasciando le tue riflessioni strettamente personali sul destino della moneta e tralasciando pure comportamenti fraudolenti da parte di Mtgox (che nessuno può ovviamente mettere la mano sul fuoco), ricordo che per comprare btc su mtgox serve liquidità depositata. Ne consegue che chi compra bitcoin li acquista dai fondi depositati dai venditori e non dalle commissioni del servizio.

hai ragione, perderebbero credibilità. Per somme di una certa consistenza Mt chiede un sacco di documenti, poi il bonifico dall'estero etc... Non mi stupirebbe se tra un mese iniziassero a girare le prime voci che MtGox non paga. Anche perché, visto che teoricamente MtGox guadagna in commissioni, dove troverebbe la liquidità necessaria per pagare grosse riscossioni? Fidati, è solo questione di tempo e secondo me anche poco, il bitcoin ha davvero troppe lacune. Già il concetto stesso che si generi sprecando energia.... E' tutto molto affascinante, ma per un bene rifugio serio meglio l'oro fisico...

Premesso che quanto dici secondo me è vero, mi sorge un dubbio sulla frase che ho quotato, la finanza bitcoin non è regolamentata quindi tu dici che mtgox potrebbe lasciarti tradare bitcoin quanto vuoi e poi darti picche quando hai tirato su un discreto guadagno e vuoi convertirlo in euro per ritirarli.

Però se mt gox si comporterebbe cosi non perderebbe la fiducia degli utenti all'istante? gestire l'80% del trading bitcoin richiede una certa serietà comprovata nel tempo, credo, basta fare questa cazzata una sola volta per perdere l'enorme bacino d'utenza che si ritrova.

Rassicuriamoci sapendo che non si puo' perdere piu' del 100% 
D'altra parte si puo' fare anche di + in 2 ore con queste oscillazioni.

fate molta attenzione a voler entrare nel mercato bitcoin a livello operatività di mercato (comprare a meno e rivendere a di più). E' peggio del mercato valutario forex che già è estremamente rischioso anche per i più competenti (statisticamente il 90% dei trader perde), in quanto completamente deregolamentato. Inoltre essendo molto piccolo è facilmente manovrabile, un individuo con 1000 bitcoin potrebbe fare mercato. Se ti spaventano le 2000 € di bolletta enel, fidati, qui ne potresti perdere molte di più alla velocità della luce. Io ho investito una piccola somma come volevi fare tu, tradando. Al momento perdo il 50% dell'investimento iniziale.

A mio avviso valeva la pena entrare quando il bitcoin era a max 10 $, e c'è sempre l'interrogativo se poi riesci realmente a convertire questa "ricchezza improvvisa". Pensi davvero che chi ha 200 bitcoin ha 20.000 € ? Anzi oggi pomeriggio ne aveva 40.000. Un domani che dovessi convertire queste somme chi te le pagherà, MT GOX (e te ci credi)? Li vendi uno ad uno? Dammi retta non si entra "in bolla". O almeno non seriamente. Guarda Apple, società ben concreta. Ha perso il 40% in pochi mesi. E tu affideresti i tuoi soldi ad un titolo valutario con oscillazioni del 50% in un giorno? Se vuoi provare il brivido della finanza carica 200 € su Mt, metti ordine di acquisto a 1 € e aspetta.



P.S.: addirittura sei proprio te che mi vendesti i LC (a un prezzo assurdo) che sono mille volte peggio dei BTC  Per fortuna che ho tradato un po' su btc-e altrimenti altro che -50%

Fidati, se ne hai gia molti prova a convertirli il prima possibile, ma non investire per averne degli altri.

sia mtgox.com che bitstamp.net accettano bonifici europei SEPA (quindi molto veloci e con commissioni pari ai bonifici su banche italiane). Per l'acconto effettivo si prendono qualche gg aggiuntivo.

Ciao

non hai molto da trovare in rete in quanto dopo che scegli un sito dove acquistare i Bitcoin ( Mtgox oppure Btc-e ecc ecc ) versi i tuoi soldi tramite bonifico oppure tramite qualche altro sistema di deposito, poi acquisti i tuoi Bitcoin, tieni presente che molti siti, come Mtgox hanno dei parametri di utilizzo molto rigidi, quindi dopo che ti registri magari leggi qualche faq .

ah ok, grazie per il chiarimento

Posso chiederti dove posso trovare documentazione per iniziare a capire come comprare e vendere bitcoin? so che si fa tramite siti quali MtGox e simili ma non ho trovato nulla in rete che introduca ai meccanismi di compravendita.

no perchè al tempo con un dato hardware producevi un bitcoin in 24h, ora in 24h produci 0.02 bitcoin con lo stesso hw... è aumentata di molto la complessità

Ciao a tutti, scusate se rispondo ad un topic vecchio, l'ho trovato nella lista delle faq.

Mi stavo documentando sul bitcoin e sul mining che mi ha incuriosito parecchio, leggendo questo topic però mi è sorto un dubbio, molti di voi dicono che con i costi attuali fare mining col valore del bitcoin sotto le 20 euro non conviene in quanto si lavora in perdita; a meno che non abbia capito male un pò tutto però, mi risulta che l'attuale valore sia 144€ è corretto?

Significa che con un valore cosi alto mettersi a fare mining conviene parecchio?

Scusate per le domande forse ovvie ma sono davvero un novizio in materia

Grazie a tutti

Non dimentichiamo mai che la difficoltà, e quindi il costo energetico per minare un bitcoin, è variabile. All'aumentare del guadagno del mining, più gente si metterà a minare e la difficoltà aumenta, diminuendo tale guadagno. E viceversa.

Si ,certo diciamo che la spesa di corrente per l'abitazione ammonta a circa 400/500 euro (di un anno)e quidni sono da togliere dalla spesa finale.

qualcuno sa quanti BTC al mese (approssimativamente) riesce a minare questo giocattolino: http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-jalapeno

Tieni conto che forse ziomik, paga anche l'utenza sua domestica in quei soldi, quindi qualche centinaio di euro non è attribuile al mining...

Quindi ZioMik se ho capito bene per un anno di mining hai speso di corrente 500€ x 6 bimestri un più un conguaglio di circa 2000€. Totale 5000€ per circa 260 bitcoin.
Quindi in finale ogni bitcoin è costato 5000/260=19 euro. diciamo 20 euro compresa un po di manutenzione.

Ora non ha senso, ma per me a questa cifra ci arriviamo presto, 12MLN di bitcoin esistenti x 10 euro prezzo attuale sono appena 120 MLN di euro di valore totale.
Se scoppia un po di caos globale (non me lo auguro) l'1% del valore patrimoniale mondiale potrebbe essere convertito in pochi giorni in BC come "bene" rifugio, e a quel punto 120MLN diventebbero una cifra ridicola: ci si comprano nemmeno un paio di Ibrahimovic!

Millaccia miseria, com'e' che ogni volta che mi collego in forum vedo le bollette di ziomik che continuano ad aumentare  Tra poco enel decide di collegarti alla media tensione 

Ho pure notato che in mia assenza siamo arrivati a 2 milioni di difficoltà

Comunque la scorsa volta che mi sono connesso al forum, sull'internazionale ho visto un tizio con 6 mini rig, per cui 150GH/s 
Non so se era americano o meno.
Ci sono secondo me tante persone non dichiarate, che hanno potenze di calcolo belle pesanti.

Per la politica asic (se mai avrà esito), il tizio con i 6 mini rig, potrà passare a 6 unità da 1TH/s con la metà del prezzo, se fa rientrare il prodotto primario.
Adesso ce da chiedersi, quando solo una singola persona ha già 6TH/s, il livello di difficoltà toccherà le stelle... per cui i comuni mortali con 2-3 schede video, cioè 2GH/s che pagano 1000 euro di bolletta, non è che non abbiano mercato, ma non hanno direttamente speranza.

Se tutto quello che si ipotizza, nascesse... il futuro del mining sarebbe solo asic

Io infatti ne facevo un discorso: se devo tenere il pc acceso per navigare o fare altro, alla fine quello che andrà a incidere sul serio sulla bolletta sarà l'uso maggiore della gpu.
Calcolando l'uso maggiore della gpu in watt, e il guadagno da mining... forse ancora un minimo di guadagno c'è, ma non di sicuro una gpu/pc accesa solo per quello.

Però mi rendo conto che sono cifre ormai ridicole, la difficoltà è enorme (clockando a 840Mhz, con 330MHash/s), per fare un BTC ormai ci vuole una settimana (senza considerare il tempo in cui è spento o mi serve la gpu per altro...).
...e se arriveranno davvero i chip ASIC spazzeranno via tutto...

No, non è qualcosa si scontato... è che mi sento di dire che il gioco vale la candela quando il btc sarà di valore più alto di quello già ottimo che è ora. Finchè rimarrà sotto a una determinata soglia, minare con GPU non vale la pena... nemmeno "a tempo perso" (almenochè non si abbia un contratto flat e si è sciuri di non superare la soglia)

Mi son perso qualcosa o ho detto qualcosa di scontato? ^^

Seguendo il topic inglese sull'efficienza delle configurazioni (https://bitcointalksearch.org/topic/best-mining-settings-for-7970-84989), ho elaborato dei dati.
Se facessi minare quando utilizzo il computer per la navigazione o download (acceso comunque),
dovrei avere un consumo della mia 5850 downvoltata a 0,975v di circa 80W (differenza tra il consumo idle che avrei comunque e il consumo full load).

0,080 kWh * 24 * 0,28 = 0,54€/giorno * 30 = 16€
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
Mi dice che con un mhash di 300 e un valore dei BTC attorni ai 7.4 dovrei guadagnare 33€/mese

Considerando che poi il computer non è sempre acceso (altrimenti salta il ragionamento), le cifre sia in ingresso che in uscita sono ancora inferiori.

Praticamente conviene minare saltuariamente, solo quando serve comunque accenderlo... mi sbaglio?

Dopo una ricerca, ho trovato su qualetariffa.it una tabella che spiega i consumi della tariffa bioraria standard "maggior tutela", aggiornati a dicembre 2011:
http://www.qualetariffa.it/scaglioni-di-consumo/#more-4633
ù
Per chi supera i 4440 KWh/anno (io veleggio intorno ai 5600 kWh/anno), siamo a costi stellari...
0,27 €/kWh in fascia alta e 0,258 €/kWh in fascia bassa.
A guardare il sistema a scaglioni, forse converrebbe dedicare una struttura ad hoc con contratto ad hoc?
Ma in quel caso il contratto non sarebbe più residenziale...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=76011.40
Ho trovato questo topic a cui probabilmente ti riferivi, e sono piuttosto perplesso.
Deve esserci un fattore, che normalmente richiede quel voltaggio, che nel mining di Bitcoin non entra in funzione e ti permette di risparmiare così tanto.
Che dire, ti ringrazio, mi metterò a smanettare anch'io con la mia 5850

0,95 è il minimo però, non credo possa reggere minimamente. la 5870 a full clock necessita di 1,162V, quindi al massimo saresti potuto scendere di qualche decina,
non certo quello idle (ho esperienze di overclock). Potrebbe essere legato al fatto che l'hashing impegna una minima parte della scheda, ma senza uno screen di un reader come gpu-z, è facile esser ingannati dal software.
Addirittura c'è un fenomeno per cui se non ti accetta il voltaggio alcuni programmi ti visualizzano il voltaggio che hai chiesto, ma in realtà la scheda continua a dare il voltaggio default.

Se vuoi provare, con assoluta certezza del risultato, controlla con l'ultima versione di GPU-Z e vedrai il voltaggio effettivo/clock in tempo reale.

Si, ma a voltaggio minimo reggono clock di core molto + alti dell'idle: la mia 5870 ha minato mesi a 830Mhz di core con 0,96v e le mie 5830 a 730Mhz a 0,95v. Ci sono dei thread sull'undervolt dove trovi molte altre esperienze.

0,95/0,92 è il volt in idle 157MHz

Infatti questo inverno no ho usato il riscaldamento... Mai acceso.. e tenevo pure le finestre aperte.

Io le mie schede serie 5xxx le tenevo con mem a 300 e scaldavano (quindi suppongo anche consumavano) molto meno. Poi ho preso anche a undervoltarle a 0,92-0,95v, e questo dicono riduca i consumi in modo esponenziale (ma bisogna ridurre il core clock in modo proporzionale).
Per ora non mino perche' fa troppo caldo, ma in autunno penso di riprendere. Al peggio le usero' solo come riscaldamento d'inverno.

Ecco qui il mio vecchio e caro config cgminer.exe --auto-fan --intensity 9 --gpu-powertune 20 --gpu-engine 900 --gpu-memclock 775 -v 2 -w 128 -o http://bla.bla.bla

No al lordo, in quanto mi ha spiegato, che sono due cose separate. Una è il tuo contratto di luce e l'altra è la rivendita dell'energia acquisita. I conti si effettuano separatamente..

Quelle non saprei, mi pare di aver visto oggi in bolletta 2011 che l'IVA è al 10%, di più non so.

IMHO c'e' anche un botto di tasse che pesa.
Cmq le schede erano overloccate, undervoltate, o che? e la mem a quanto era cloccata?

Anch'io li avrei voluti tanto fare, avrei anche lo spazio e molta luce (Sicilia, figurati il sole che c'è...), il problema è l'investimento iniziale pesantuccio, non per tutti.
Riuscissero ad abbattare i costi dei pannelli, sarebbe la pacchia.
Ricordo che questo tipo di energia ecologica è parecchio ripagata...
Ma 2000 euro all'anno al netto del suo consumo?

Già..
Un amico mio a messo sul tetto un po di pannelli solari ancora qualche anno fa.
Ha speso circa 20.000 euro e gli stanno producendo (vendendo all'enel) circa 2.000 euro all'anno.
Quindi si ripaga in 20 anni e poi già a macca...

Ovviamente, sempre sperando che non si guastino ed eventuali cure periodiche...

La cosa negativa poi è che non c'è guerra dei prezzi, qui costa tantissimo l'energia...
IMHO fanno cartello con un discostamento percentuale irrisorio.

Sono felice, ottimo...
Il mio scopo è che, chi si interessa al mining, faccia un'accurato conteggio e che sia consapevole che ENEL (e non so le altre) ti chiedono i soldini "QUANDO CACCHIO GLI GIRA"

 Ciao

Salve ragazzi, non passo da tanto tempo... l'esperienza di ziomik la trovo parecchio utile, grazie.

Oltre l'energia, si deve aggiungere il costo dell'hardware che invecchia per le difficoltà nel minare e/o per guasti nel tempo.
E quando si parla di hardware non si fa riferimento alle sole schede video, ma componenti come alimentatore e motherboard, che lavorando 24h al giorno al caldo, non trascorrono una bella vita.
I pezzi hardware in italia non costano nemmeno meno del resto mondo... praticamente non costa meno nulla 
Per una discreta convenienza, il valore dovrebbe essere di almeno 10 euro a btc.

non volevo disseminare negatività, ho semplicemente diviso il costo delle bollette per i btc ricavati e ne è venuto fuori un prezzo alto. comunque se continuano a salire il discorso cambia.

L'investimento necessario a generare decine di kilowatt di energia elettrica 24/24 365/365 col solare è molto probabilmente più di quello necessario a costruire un impianto di mining di pari potenza in libia, islanda o in uno dei tanti altri posti dove l'energia è a costo praticamente nullo, compreso trasporto e trasferte.

Il bello del bitcoin come di internet è che è globale. Che motivo c'è nell'appesantirlo con vetusti vincoli geografici, per di più in condizioni sfavorevoli?

io concluderei in modo più positivo e cioè, se per colpa del costo dell'energia, dobbia disseminare negatività ?

superiamo il problema e uniamoci in GAS Gruppo di acquisto solidale per una http://www.farmbitcoin.it

insieme si potrebbe dare vita ad un progetto con la visibilità davvero importante e i "soci" avrebbero ritorni importanti.

P.s.: l'energia la prenderemmo dal sole

8,38 euro a BTC, possiamo concludere che in italia non conviene minare. grazie per aver condiviso queste informazioni con noi, se prima avevo voglia di tentare, ora mi è passata alla grande.

Circa 260 btc 

......

tanto per farci i fatti tuoi  quanti btc hai prodotto in tutto questo periodo? così da avere un'idea della perdita che abbiamo noi italiana se ci mettiamo a minare con le gpu.

Tanto per concludere il post:
Ieri mi è arrivato l'ultimo conguaglio che copre fino all'ultimo mese della mia produzione bitcoin.
Alla fine, in 12 mesi d'utilizzo 24/24 ho avuto un consumo di €.2.180,00 + ovviamente i soldini consegnati ogni due mesi ( circa 500 euro ).

Pace & Bene 

Sarebbe un idea, però, la tariffa a fascia bassa, copre 1/3 della giornata, per cui minando 8 ore su 24, il rientro dell'investimento delle schede video triplicherebbe.
La velocità di invecchiamento dell'hardware corrispettivo all'aumento della difficoltà potrebbe far crollare l'idea... Si rischia di perderci.

Io la butto là....
E se tu facessi un contratto con tariffa bioraria (ovvero una tariffa più bassa di notte e nei week-end), e poi minassi soltanto nelle fasce orarie a nella quali ti fanno pagare meno?

Se ci pensi è peggio 
Ti serve l'energia atomica low cost, qui in italy ce l'energia verde che mescolata alle varie accise, ti lasciano il verde pure nel portafoglio, ma è solo un dettaglio.
Lascia solo gli fpga attaccati, le gpu le attacchi.... al tram
Ora comunque a metà mese dovrebbero presentare la 7990 con 6400 stream processor e meno di 300W di consumi.

In teoria pratica  , se la 5970 con 3200 stream, compieva 800MH/s, questa dovrebbe arrivare a 1600, se consideriamo che come  gpu è con integrazione a 28nm; capace che riesca a fare qualcosa in più. Naturalmente il tutto in teoria... 

E ualà altro conguaglio da 800 circa da sommarsi a fine luglio...
Okkio gente.. c'è poco da scherzare...  
Attaccatevi al vicino..

ops è vero..non avevo notato.


verissimo!

Purtroppo il fatto che l'energia elettrica in italia costì più che nella maggior parte del resto del mondo rende transitoria qualunque configurazione che garantisce guadagno.  

Il consumo comunque è stato equo nei mesi, non hai avuto picchi, per cui anche in casa usate tutto in maniera regolare.

Considera anche una seconda cosa, che i kwh extra rispetto alla taglia, non li hai pagati mica poco, 28cent..  anche questi vedi che hanno fatto la differenza.

Metti da parte le gpu, inizia con l'fpga e spera che l'asic resti uno specchietto per le allodole.

Io per esempio al momento sono fermo, anche se avevo fatto un pensierino all'fpga...  ma preferisco attendere, tanto non mi rincorre nessuno 

E' si, ma hai notato che è da luglio a settembre.... manca da ottobre a fine aprile.... 

beh..dai Ziomik, guarda il lato positivo...avevi preventivato una bolletta da 1000 e ti è arrivato "solamente" un conguaglio da 650...

Scherzi a parte, fate attenzione quando minate perché rischiate di ritrovarvi con queste sorprese.

Ma immaginate quanti bimbetti che hanno i loro pc accesi 24/24h per minare con la corrente di papà e poi gli arriva sta mazzata? immagino le botte in testa 

Io con 4 ati 6990 su un'unica scheda madre, 1.8KW di assorbimento,in funzione 24h per 2 mesi; ho superato di qualche euro i 1000 di bolletta la scorsa estate, il giorno dopo le ho vendute 

E' troppo elevato il costo dell'energia in Italia, è praticamente impossibile andare in positivo con le gpu, tranne se la corrente non la paghi tu. 

Infatti sto attendendo una FPGA.
Riguardo a come guadagnare btc, ovvio che ci sono svariati metodi. Il post era per avvertire altri minatori che la situazione è questa e se sono convinti che l'autolettura  permette di tenere sotto controllo i costi, come potete vedere così non è...

E mi sa che 25 euro a Btc li rivedremo tra moooooolto tempo....

Direi che si può minare solo con sistemi dedicati, FPGA o i prossimi ASIC

Comunque ci sono tanti altri modi per guadagnare con Bitcoin semplicemente trovando il posto meno costoso per comprarli e rivendendoli con ricariche postepay e/o a scambio a mano aggiungendo percentuali anche fino al 10%.

Orbene dopo 7 mesi di operatività di minatore, la miniera viene abbandonata.
Due ATI 6990 con 1500 di share alimentate da:
Enel Energia con  "TUTTO COMPRESO taglia M" che prevede fino a 225 kWh/mese e per ogni kWh consumato oltre la soglia mensile, si applica un prezzo tutto compreso di 0,29 euro/kWh (taglia medium).
Ogni mese effettuavo l'autolettura leggendo sul contatore elettronico che fornivo ai fornitore tramite WEB.
Da questo mio post possiamo affermare:

• L'AUTOLETTURA NON SERVE A UN CA$$0
• MINARE IN ITALIA NON RENDE (almenochè il btc non salga a 20-25 euro a pezzo)

EDIT: 24 luglio Per chi si limita a leggere solo il primo post vi informo che dopo circa 2 settimane, mi sono arrivate altre 3 bollette per un valore totale di €.2.180,00
Ieri mi arriva la bolletta:


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