consiglio per conservazione criptovalute in locale

acquafredda

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Quote from: giammangiato on February 02, 2021, 05:32:26 AM

Io ho preso un ledger nano s su amazon e mi sono tolto ogni pensiero su come tenerli e come conservarli.
Prima sul computer avevo per ogni coin il suo wallet, un vero casino.
Electrum per Bitcoin.
Il rispettivo per Litecoin!
Poi Nutrium, Kalium, il wallet di Monero. Un vero marasma, ho preso ledger e fine dei giochi.
Per fortuna su amazon e non sono finito nella lista

Tolte via tutte le monetine idiote prese nel tempo, rimanere con solo bitcoin è sembrata la scelta più saggia. In termini di conservazione e salute psico-fisica

Alla fine è stato divertente giocare negli anni con le varie altcoin ma i tempi sono cambiati. Un domani, con LN più matura, mi preoccuperei di mettere in piedi un piccolo nodo e un portafoglio di pocket money su LN. E basta.

V4n3ss4

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Anche io a parte lo smarrimento iniziale ho il Ledger Nano S (preso col black friday su vostro consiglio) e metto li quelle poche frazioni di bitcoin che ho preso all'epoca.
E ho fatto bene, Bitcoin ora vale di +

giammangiato

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Io ho preso un ledger nano s su amazon e mi sono tolto ogni pensiero su come tenerli e come conservarli.
Prima sul computer avevo per ogni coin il suo wallet, un vero casino.
Electrum per Bitcoin.
Il rispettivo per Litecoin!
Poi Nutrium, Kalium, il wallet di Monero. Un vero marasma, ho preso ledger e fine dei giochi.
Per fortuna su amazon e non sono finito nella lista

babo

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Quote from: kirokolla on January 30, 2021, 09:50:44 AM

nulla di cervellotico. li ho solo trascurati per un po' di anni. fortunatamente ho un algoritmo per crearmi le pass e sono riuscita a riscostruirla anche dopo molti anni.

scrivi da poco ma gia ti amo enormemente
hai fatto tutto quello che avrei fatto io, conservazione inclusa, password generation inclusa

veramente da manuale

gente come te mi fa pensare che il mondo forse ha ancora una speranza (forse)

fillippone

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Quote from: kirokolla on January 30, 2021, 09:50:44 AM

nulla di cervellotico. li ho solo trascurati per un po' di anni. fortunatamente ho un algoritmo per crearmi le pass e sono riuscita a riscostruirla anche dopo molti anni.

Ho anche io questo sistema.
Il punto è che se qualcuno scopre una tua password, poi è facile trovarle tutte.
Forse la cosa ideale sarebbe affidarsi, nel 2021, ad un password manager (magari appunto a meno di quelle 2 o 3 password “fondamentali”!
Comunque ottimo, se sono contento di trovare 10 euro dimenticati in un jeans, immagino la botta di adrenalina quando hai aperto il wallet!

kirokolla

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Quote from: fillippone on January 28, 2021, 08:25:56 PM

Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

Un mesetto fa, dopo qualche giorno di pesante lavoro informatico su vecchi HHDD e backup, ho ritrovato dei bitcoin acquistati nel 2012.

<...>

No scusa, questa é bella.
Raccontaci bene cosa é successo: hai trovato dei Bitcoin su un HD? Te ne eri dimenticato oppure hai sempre saputo che erano lì ed hai resistito? Hai usato TEC i
Beh , perché sai tutti quelli che dicono “ah, che bello sarebbe stato comprare Bitcoin nel 2010!”.
Eh si, ma poi devi anche essere in grado di Hodlare...

nulla di cervellotico. li ho solo trascurati per un po' di anni. fortunatamente ho un algoritmo per crearmi le pass e sono riuscita a riscostruirla anche dopo molti anni.

fillippone

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Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

Un mesetto fa, dopo qualche giorno di pesante lavoro informatico su vecchi HHDD e backup, ho ritrovato dei bitcoin acquistati nel 2012.

<...>

No scusa, questa é bella.
Raccontaci bene cosa é successo: hai trovato dei Bitcoin su un HD? Te ne eri dimenticato oppure hai sempre saputo che erano lì ed hai resistito? Hai usato TEC i
Beh , perché sai tutti quelli che dicono “ah, che bello sarebbe stato comprare Bitcoin nel 2010!”.
Eh si, ma poi devi anche essere in grado di Hodlare...

acquafredda

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Quote from: babo on January 28, 2021, 04:48:46 AM

Quote from: dcrsng on January 28, 2021, 04:12:46 AM

Colgo l'occasione per porre una domanda, premetto che ho solamente un'idea sommaria del funzionamento di un hw wallet e non ne ho mai utilizzato uno.

Poniamo il caso che l'hw wallet si guasti, e che non sia fisicamente possibile reperirne un altro, come sarebbe possibile recuperare i propri fondi pur possedendo il seed?

ne devi avere due per questo motivo
nel caso uno si guasta, hai il secondo pronto in cui inserire il seed e operare lo stesso

purtroppo devi almeno averne due - se vuoi stare sereno al 100%, se ne hai uno.. fa nulla
nel caso si perde o si rompe ne prendi un altro (i fondi non scappano)

Sì certamente puoi fare porting del vecchio hardware wallet su uno nuovo senza problemi. Non ci stancheremo mai di ripetere che l'unica cosa che ha bisogno di essere custodita gelosamente e, nel modo più semplice e sicuro possibile, è la famosa lista di parole (seed).
Per il resto può anche bruciarlo l'HW una volta che hai messo in sicurezza le parole, comunque non perderesti niente. Grin

bitcoin-shark

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conviene cambiare tutto in un unica altcoin(bitcoin?) e spostare tutto su un hardware wallet o al limite su un pc con electrum le altre soluzioni le eviterei a prescindere

dcrsng

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Grazie della risposta, conferma i miei dubbi sulla scarsissima interoperabilità di questi dispositivi.

babo

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Quote from: dcrsng on January 28, 2021, 04:12:46 AM

Colgo l'occasione per porre una domanda, premetto che ho solamente un'idea sommaria del funzionamento di un hw wallet e non ne ho mai utilizzato uno.

Poniamo il caso che l'hw wallet si guasti, e che non sia fisicamente possibile reperirne un altro, come sarebbe possibile recuperare i propri fondi pur possedendo il seed?

ne devi avere due per questo motivo
nel caso uno si guasta, hai il secondo pronto in cui inserire il seed e operare lo stesso

purtroppo devi almeno averne due - se vuoi stare sereno al 100%, se ne hai uno.. fa nulla
nel caso si perde o si rompe ne prendi un altro (i fondi non scappano)

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

quali crypto valute stai conservando su binance? in generale la statistica è "contro di te" visto che solo il 13% delle crypto valute che vengono consigliate hanno ottenuto un profitto (dati presi dal mio post qui: https://www.publish0x.com/bitbollo-cryptocurrencies-blog/a-depth-analysis-of-bitcointalkorg-speculation-thread-the-ne-xpnnjwq ).

Come suggerito anche su altri post della sezione italiana, puoi leggerti il https://glacierprotocol.org/ e trovare una serie di spunti interessante per il tuo cold wallet Wink

dcrsng

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Colgo l'occasione per porre una domanda, premetto che ho solamente un'idea sommaria del funzionamento di un hw wallet e non ne ho mai utilizzato uno.

Poniamo il caso che l'hw wallet si guasti, e che non sia fisicamente possibile reperirne un altro, come sarebbe possibile recuperare i propri fondi pur possedendo il seed?

babo

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beh si se hai una sola coin diventa piu semplice
ma cmq diventa un rischio non indifferente, io onestamente non me la sentirei di usare un paperwallet o un pc con electrum

MENO CHE MENO col mobile.. ancora peggio

acquafredda

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Ai posteri l'ardua sentenza ma, intanto, metti tutto in sicurezza per due motivi principali: 1) la diversificazione nel mondo crypto è un po' fumo negli occhi, condivido che molti progetti sono molto marketing e poca sostanza; 2) avendo solo bitcoin la tua superficie d'attacco si riduce enormemente e con un po' di attenzione riesci a blindare i tuoi btc senza grossi problemi e senza dover acquistare un HW.

kirokolla

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Grazie a tutti.

Credo che accetterò il consiglio.
Buona giornata.

dende93

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Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

Le criptovalute sono circa una ventina (quelle legate ai progetti che piu' mi hanno convinto).

Le "criptovalute" sono marketing e null'altro, degli elaborati piani coloranti e con le perline per portarti via i tuoi bitcoin. Quei bei progetti non avrebbero neanche bisogno di avere token nativi se non fosse per i fondatori che vogliono incassare.
Tutto ciò che potrà essere effettivamente fatto di interessante verrà fatto su layer superiori a bitcoin.

Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

Detto questo, se ho inteso bene, secondo voi invece è piu' profittevole riconventire i 5K in bitcoin e vedere come si evolve la situazione?

Si, me ne frego se è un consiglio finanziario ma si, tutto in bitcoin. E inizia a usare bitcoin per valutare la tua ricchezza.

Ciò detto, e qui mi rivolgo ai commentatori, non capisco perchè consigliate ancora di usare Ledger dopo il casino che hanno fatto.
Hanno dimostrato ripetutamente di non essere un azienda seria, ci sono in giro centinaia di migliaia di indirizzi di casa, nomi e cognomi di persone grazie alla loro ridicola incompetenza nel gestire i dati e nel proteggerli.
Inoltre (ma in primis) è closed source, c'è un elemento di fiducia non da poco in ballo, e voi vi fidate di sta gente che neanche sa proteggere i dati degli acquisti degli utenti, e che han nascosto la cosa per mesi? Ma dai

babo

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Quote from: MarioV on January 26, 2021, 05:32:33 PM

Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

~~~~

Il Ledger Nano S ha poco spazio storage per l'installazione delle app relative alle coin: fai una media di 3 o 4 app.
Nessuno ti vieta però di installare la app di una coin, "trasferirvi" le relative coin e poi disinstallarla (il SEED garantisce che te le ritroverai sempre in futuro) per far posto all'installazione di un'altra app: va da sé che sarebbe un lavoro di "togli e rimetti" nel caso volessi accedere alle coin di cui non hai l'app installata e subito a disposizione.

esatto
e un altra app di ledger poco conosciuta e' FIDO, il protocollo usato per 2FA (alla google authenticator) sicuro e sopratutto che hai solo tu (e non solo google)
stra-consigliato con chi lo supporta (bitfinex,kraken,etc)

kirokolla

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Quote from: duesoldi on January 26, 2021, 05:39:46 PM

visto che sei nell'ambiente dal 2012 ricorderai quel che è successo nel 2017

no, in questi anni a dire il vero non ho seguito con particolare attenzione.
per altro ero convinto di avere gia' speso i bitcoin acquistati. poi per scrupolo ho voluto fare l'ennesima verifica che questa volta ha avuto successo.

comunque grazie.
messaggio ricevuto!

duesoldi

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Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

Detto questo, se ho inteso bene, secondo voi invece è piu' profittevole riconventire i 5K in bitcoin e vedere come si evolve la situazione?

Come risponderti: suonerebbe molto come un "consiglio finanziario" e se passasse da qui Paolo mi ca@@ierebbe subito! Wink

Personalmente ti ho dato quel suggerimento per due motivi:

1) Btc è sempre stato ed è tutt'ora il riferimento per l'intero mercato cripto (nei gruppo "when Lambo" lo si chiama "il re" non per niente), quindi se andasse ko Btc tutte le altre cripto farebbero la stessa fine, mentre il viceversa ovviamente non vale

2) visto che sei nell'ambiente dal 2012 ricorderai quel che è successo nel 2017 con le Ico: il 99% di esse è finito ko, con soldi buttati alle ortiche anche se il progetto in sé poteva magari meritare. Btc invece si è molto valorizzato sempre rispetto a quel periodo.

Nessuno ha la sfera di cristallo, ma mettendo insieme i due punti la conclusione è una.

MarioV

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Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:21:45 PM

Ho verificato e Ledger Nano s in teoria le supporterebbe tutte. Ho però dei dubbi sulla capacità necessaria per il Ledger. Non mi è chiaro infatti come potrei stimarla.

Il Ledger Nano S ha poco spazio storage per l'installazione delle app relative alle coin: fai una media di 3 o 4 app.
Nessuno ti vieta però di installare la app di una coin, "trasferirvi" le relative coin e poi disinstallarla (il SEED garantisce che te le ritroverai sempre in futuro) per far posto all'installazione di un'altra app: va da sé che sarebbe un lavoro di "togli e rimetti" nel caso volessi accedere alle coin di cui non hai l'app installata e subito a disposizione.

kirokolla

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Grazie ragazzi. Il vostro interesse è molto apprezzato.

Le criptovalute sono circa una ventina (quelle legate ai progetti che piu' mi hanno convinto).
Ho verificato e Ledger Nano s in teoria le supporterebbe tutte. Ho però dei dubbi sulla capacità necessaria per il Ledger. Non mi è chiaro infatti come potrei stimarla.

Vorrei però riprendere un secondo il vostro consiglio di trasformare tutto in bitcoin.

Un mesetto fa, dopo qualche giorno di pesante lavoro informatico su vecchi HHDD e backup, ho ritrovato dei bitcoin acquistati nel 2012.

Avendo bisogno di qualche euro per finire dei lavori nella casa nuova ho incassato circa 15K e posizionato i bitcoin restanti su di un secondo pc crittografato che tengo praticamente offline.

Siccome i lavori alla fine mi sono costati solo 10K Grin

, ho pensato di acquistare qualche altra criptovaluta, come detto legata a progetti secondo me interessanti, con l'obiettivo di non toccala per qualche anno.

Detto questo, se ho inteso bene, secondo voi invece è piu' profittevole riconventire i 5K in bitcoin e vedere come si evolve la situazione?

Grazie ancora.

duesoldi

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Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:28:33 AM

gradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.

Atomic wallet non è completamente open source:

https://www.reddit.com/r/atomicwallet/comments/ggvj92/will_atomic_wallet_become_open_source/

https://www.reddit.com/r/atomicwallet/comments/apeyp8/is_atomic_wallet_fully_open_source/

perciò personalmente non lo userei mai. Non puoi sapere cosa ci sia nella parte di codice che non è open.

Io seguirei il suggerimento di Alexrossi - almeno nel caso tu abbia buona dimestichezza con l'informatica - altrimenti fai quel che ti dice babo.

Ah: ottimo anche il suggerimento di passare a Btc Wink

babo

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hardware wallet tutta la vita
per una cifra cosi, spendici un 100 euro.. sono BEN investiti
e poi conserva BENE il tuo seed.. considera che dopo 3 pin errati, tutti gli hw wallet si resettano... quindi conservare e testare il seed e' molto importante

acquafredda

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Converti tutto in bitcoin e segui il consiglio di alexrossi. Altrimenti dipende da che tipo di cryptocurrencies possiede. Un hardware wallet (tipo ledger nano s) potrebbe essere indicato ma non sapendo che tipo di monete hai è difficile essere più precisi.
Fossi in te trasformerei tutto in btc all'istante per poi trasferire tutto su un wallet personale di cui possiedi le chiavi.

alexrossi

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Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 05:28:33 AM

Buondì? Forum,

avrei bisogno di un consiglio.

ho un po' di criptovalute varie su binance (circa 5k).
gradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.

Avete qualche consiglio in proposito?
Grazie!!

In primis un pc pulito con electrum, se te la senti. Altrimenti hardware wallet.

dende93

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Essendo una cifra più o meno importante ti consiglio di prenderti un hardware wallet, su un pc non lascerei più di quanto sia disposto a perdere

il bitcoiner fanatico dentro di me poi aggiungerebbe che tanto essendo shitcoin varranno 0 quindi è inutile preoccuparsi, e ormai l'ho detto, è più forte di me Shocked

non farci caso

kirokolla

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Buondì? Forum,

avrei bisogno di un consiglio.

ho un po' di criptovalute varie su binance (circa 5k).
gradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.

Avete qualche consiglio in proposito?
Grazie!!

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